EP87 韩炳哲《倦怠社会》内卷时代，为什么我们总在习惯自我剥削？-苏杉gor
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.47]嗯嗯嗯嗯
[00:03.85]我第一个会对自己进行自我审判
[00:06.25]就是我都觉得我自己不够积极
[00:08.55]反过来是越幸运所以才会越努力
[00:11.87]就没有一个说你足够好了的时刻
[00:15.17]在这个过程中其实奋斗是永无止境的
[00:18.21]那为什么我们现在看似好像是非常自由的
[00:21.91]但是会很疲惫呢
[00:24.43]我能做一切
[00:25.51]就等于说我要为我做的一切去负责
[00:28.41]就永远你会发现
[00:30.09]就好像世界上的所有的事情它都是朝向你的
[00:34.17]但其实并不是
[00:35.71]其实是我们在朝向这个世界
[00:40.63]所有的光芒都向我涌来
[00:53.45]所涌来
[00:57.71]大家好
[00:58.27]我是苏杉
[00:59.83]转了韩炳哲的一本比较短的小书
[01:03.07]叫做倦怠社会
[01:05.05]其实这本书的话
[01:06.31]我很早就有去读过
[01:09.07]尤其是当我去做了自由职业者以后
[01:13.05]我就经常会有一种感觉
[01:15.07]就是觉得自己好像比之前工作的时候还要累
[01:20.03]因为总说会有一种恐慌感
[01:22.13]这种恐慌感他会推着我
[01:24.35]无形的他在故事我说你必须要特别努力
[01:28.41]你必须要去做工作
[01:29.93]如果一旦闲下来就会感觉很惶恐害怕
[01:34.17]说哎
[01:35.25]那自己今天是不是呃
[01:37.25]落后于别人
[01:38.31]那有的时候其实你看不到其他人
[01:41.65]但是你仍然还是会被某个力量所推着
[01:45.97]那这就是这本书当中所讲的一个非常重要的点
[01:50.33]那韩炳哲在这本书当中呢
[01:53.03]就讲说其实上我们已经不再是像是封建时代浓民农民他被地主鞭打
[02:00.52]地主他必须让你去做某些啊这样的工作
[02:05.08]也不像是之前马克思所讲的那种工人那被啊资本家所剥削
[02:11.42]但是我们仍然还是会感觉非常劳累
[02:14.40]这个累的话
[02:15.40]有的时候是可能我们自己给予自己的大家会觉得越努力越幸运这句话他像一个伪命题一样
[02:24.08]他没有办法成为一个因果关系
[02:26.62]你的努力不一定会变得幸运
[02:29.30]看这本书的时候
[02:30.88]其中有一个人跟我的想法是一模一样
[02:34.22]他说其实让这句话应该反过来
[02:36.72]是越幸运所以才会越努力
[02:39.66]幸运应该是在前面的
[02:41.46]比如说我们所处的环境
[02:43.68]还有包括一些机遇
[02:45.26]他都会影响我们
[02:46.82]使得我们在这个整个的努力的过程当中会更有奔头
[02:51.38]笨劲儿你会觉得哎
[02:52.92]有一个非常明确的东西
[02:54.86]但是你如果是一个相当于自己在无头苍蝇一样再去故事自己说你
[03:01.12]你必须要努力
[03:02.50]但这个努力又没有一个具体的确切的目标的情况下
[03:06.37]就会显得非常虚无
[03:08.51]因此呢
[03:09.43]像韩炳哲所讲的
[03:10.81]我们现在拼命的工作或者是健身学习
[03:15.67]好像我们必须要去做成为更好的自己
[03:18.83]那这些看似好像是自由的选择
[03:21.57]但实际上随之而来的是我们对自己的一个不满足感
[03:25.69]甚至会时常陷入到焦虑抑郁当中
[03:28.83]有一种无论怎么去努力都没有办法去填补内心的空虚
[03:34.37]那为什么我们现在看似好像是非常自由的
[03:38.07]但是会很疲惫呢
[03:40.87]那韩炳哲他在倦怠社会当中就去讲了
[03:43.93]说我们现代社会所面对的敌人不再是外部的一个压迫者
[03:49.51]而是我们自身
[03:50.97]是我们自己时刻的要去做鞭打自己的这个主人
[03:56.65]那我们变成了被压迫者
[03:59.25]同时又是压迫者
[04:00.98]看了好这本书当中呢
[04:02.58]他去区分了什么是公训社会
[04:06.10]什么是公祭社会
[04:08.30]韩炳哲认为说是在二十一世纪的时候
[04:11.08]我们的社会发生了非常重要的这样的一个转变
[04:14.60]那之前过去福柯所描述的规训社会
[04:17.94]它是占主导的
[04:19.60]那是一个充满否定式的这样的一个社会
[04:23.14]所以说是有一些不许禁止
[04:25.84]然后你必须要去做什么事情
[04:27.68]他是有一个非常明确的说你禁有一个禁令
[04:31.10]所以说人们面对的就是时时刻刻的这样的规训
[04:34.90]面对的是高墙
[04:36.46]面对的是监狱严格的监视等等
[04:39.80]因此它是一个否定性的这样的一个社会
[04:43.14]而我们现在的社会呢
[04:44.80]是一个公击社会
[04:46.60]就在这个新社会当中
[04:48.20]看似好像没有规训了
[04:50.12]这些规训的围墙啊好像都拆掉了
[04:53.20]然后显得非常自由
[04:54.80]我们好像看起来不再是那个被规训了的主体
[04:58.48]但我们却落入到核心呃陷阱当中
[05:02.97]就是这个功绩主体
[05:05.09]对于韩炳哲而言
[05:06.29]他说 哎
[05:06.89]我们虽然现在自己成为了自己的主人
[05:09.77]但仍然还是一种自由性的
[05:11.85]强制驱赶我们的是内在的一个积极性
[05:15.15]我们经常说啊
[05:16.05]你要很积极的生活啊
[05:17.95]那有的时候我也会有这种疑惑感
[05:21.11]什么叫积极的生活
[05:23.07]那感觉我只要活着就是一种积极
[05:26.13]但是在外人看来可能并不是这么想
[05:29.01]是一个学生的时候
[05:30.57]别人会认为说你要积极的学习才能能看到你的积极的的就是你最后的这个分数
[05:37.35]你有没有比上一次的就是多了几名
[05:40.71]你有没有说哎
[05:41.89]现在的时候从之前的年级前一百变到年级前五十
[05:46.89]再往下一次的话
[05:48.51]到年级前十
[05:49.93]那好像只有这样的一种成绩上的
[05:53.07]呃
[05:53.53]这样的明确的学习才能去规定说哦
[05:56.13]其实上你是在非常努力的学习
[05:58.79]那一旦比如这次我是一百名下一次我变到二百名额
[06:03.26]我就会被贴上不够努力的一个标签
[06:06.58]就会认为说好像没有太积极的生活
[06:09.56]老师就会找到我
[06:10.88]就会跟我去讲说啊
[06:12.92]你最近要努力学习一点啊
[06:14.84]不要松懈
[06:15.80]是不是最近有点劳累啊
[06:17.64]他其实我会感觉一次的一个成绩不一定在这一段时间内到底是否有一个积极性的学习
[06:26.02]我感觉只要我在学习
[06:27.38]只要我在动
[06:28.34]其实我就没有去放弃这件事情
[06:30.28]但是对于外人来看的话
[06:31.98]他就是不够积极的
[06:33.72]公绩社会当中好像就是要过度的积极
[06:37.28]所有的事情都要积极
[06:40.05]突然突如其来的就变成了全民健身
[06:43.59]然后大家都要去跑步打卡
[06:46.59]去做运动
[06:47.79]去读书
[06:48.79]去干什么什么
[06:49.71]哦
[06:49.97]我们才说哦
[06:50.81]自律的女孩自律的男孩
[06:53.66]我会怀疑说这好像是一种包装
[06:56.36]过度的积极
[06:57.92]也有人在去打卡的时候
[06:59.72]在朋友圈当中可能拼一个九宫格啊
[07:02.70]然后去想说
[07:03.74]哦
[07:03.94]今天我要去做积极的人
[07:05.84]我也要去做更好的自己
[07:08.14]但是否在这个打卡的照片背后
[07:11.50]真的是一个非常充满生命力的充满活力的一个主体
[07:17.14]我觉得不一定
[07:18.38]我会感觉这是一种新鲜
[07:20.40]那个暴力
[07:21.58]可是别人没你的评价
[07:23.64]他变成了一个自己的剥削吧
[07:26.80]也就是本来你已经很累了
[07:28.46]但是你想到说今天我还没有健身
[07:31.16]今天我还没有背英语
[07:32.72]今天我还没有说读一本书
[07:35.00]你就会陷入到焦虑当中叛变着
[07:37.58]在这本书当中呢
[07:38.72]他就讲说功绩的主体幻想自己身处于自由当中
[07:44.30]实际上就是被被的普罗米修斯一般
[07:47.82]嗯
[07:48.26]公绩社会当中
[07:49.74]剥削者和被剥削者他是合二为一的
[07:52.80]以前老板他去剥削工人
[07:54.68]现在是我们自己去剥削自己
[07:57.40]剥削自己呢
[07:58.48]只是为了啊追求更高的效率
[08:01.52]他伴随着一种自由感
[08:03.74]它伴随着说啊
[08:04.92]我现在是为了充实自己
[08:07.02]是为了自我实现
[08:08.76]为了变成更好的自己
[08:10.74]所以我心甘情愿的去压榨我自己
[08:13.68]尽管最后可能会筋疲力尽非常劳累
[08:17.20]但是会在劳累的过程当中会感受到哦
[08:20.90]好像我一直在不断的奋斗
[08:24.22]好像迎合了这样的一个积极的状态
[08:27.34]其实我感觉这样的一种状态其实并不好
[08:30.78]他会给我们带来一种抑郁感
[08:33.74]你一旦停下来
[08:35.30]你就会感觉有一种空虚
[08:37.22]就会感觉说真实的自己和理想当中的自己总是差了很远
[08:42.80]所以你就会很不喜欢真实的自己
[08:46.54]躺在床上并不是因为我不够积极
[08:49.13]而是我现在的时候真的想以一种疲惫的放松的姿态
[08:53.93]慵懒的姿态来去面对现在此时此刻我想要休息的这个我吧
[09:01.39]你刚刚在讲的过程中
[09:03.01]你说了一句
[09:04.07]说就在别人的这个眼睛里面看来
[09:07.29]都会觉得说不够积极
[09:10.61]其实我觉得更多时候我有的时候不是在意别人怎么看
[09:16.47]更多时候我觉得我最符合倦怠社会的这本书的一个点
[09:21.59]就是我第一个会对自己进行自我审判
[09:25.69]就是我都觉得我自己不够积极
[09:28.27]这个其实是最恐怖的一件事情
[09:31.35]很多人都说韩炳哲他的倦怠社会
[09:35.45]虽然他是有这种刺入性问题的一个解剖
[09:40.19]更加符合当下的一种现代意义
[09:43.55]但是事实上他会把这种自我剥削啊
[09:47.21]或者怎么样去上升到一个更为大的一个角度去做剖析
[09:53.29]不是说这个现象就真的强到说整个社会都弥漫这样一种风气
[09:59.73]他还是一个部分人的一些针对性的事件或者是表现
[10:05.65]但是我看的时候我其实觉得特别的共情
[10:11.16]因为不管别人怎么说吧
[10:12.90]就是我其实是这样子的
[10:16.60]你刚刚说的一点
[10:17.82]你说其实对于很多人来说是越幸运越努力
[10:21.90]这一点我特别认同
[10:24.30]因为有很多人的话
[10:26.20]他在这个努力的过程中获得了很多的正反馈
[10:30.56]所以呢
[10:31.42]他就能够坚持去努力
[10:34.98]这样的话
[10:35.58]他正反馈多了以后
[10:37.70]他会形成一种复利效应
[10:39.88]于是他这种努力就跟滚雪球这样滚下去了
[10:44.75]但是事实上对于很多的一些普通人来说
[10:48.93]他可能没有天然的站在这个社会资源的一个角度上面
[10:54.57]就是非常努力的频繁的在自己的生活里面去默默耕耘
[11:00.69]所以这种环境其实是使人挺痛苦的
[11:04.13]因为你一直努力
[11:05.71]而且一直没有什么正反馈
[11:08.95]但是你还是要去不断的push 自己去努力
[11:13.31]所以这个其实是倦怠社会的一个最为重要的缘由
[11:18.13]他就很像是韩炳哲所说的
[11:20.94]是的
[11:21.64]每个人其实在这样的一个社会里面都是不断的自我剥削
[11:26.76]告诉自己说你要优秀
[11:29.02]你要上进
[11:30.14]你要抓住每一个机会
[11:31.72]不能躺平
[11:32.66]不能落后
[11:34.02]而且你还要有一个明确的目标
[11:36.82]无论在任何时候你都可以对自己说你可以再努力一点的
[11:42.26]于是就很像是被负的普罗米修斯
[11:46.28]就因他在白天的时候啄食掉普罗米修斯的肝脏
[11:51.12]普罗米修斯就会在晚上让肝脏再生
[11:54.96]第二天就继续被逐
[11:56.98]这个其实我觉得好像现代人每天白天干的累死累活
[12:02.72]到了晚上的时候告诉自己说
[12:04.78]没关系
[12:05.70]我今天很充实
[12:07.46]我可以好好睡一觉了
[12:09.06]睡一觉醒来
[12:09.86]明天又是新的一天
[12:11.32]然后明天再把自己干到力竭
[12:14.40]现在的每一个人就是这样的
[12:17.28]而事实上那个着食普罗米修斯肝脏的旧阴
[12:21.47]他不是他人
[12:23.23]而是另一个自我
[12:25.29]就是对自己不断要求
[12:27.55]让自己不断的变强
[12:29.23]让自己不断的产出
[12:30.93]让自己不断进步
[12:32.47]甚至还不断的自我攻击
[12:35.01]直到燃尽
[12:36.35]我觉得这个其实就是倦怠的非常具象型的意向
[12:41.73]现代人难道不是自我要求过度吗
[12:44.83]我第一个起来举手
[12:46.79]不是一个能量特别高的人
[12:49.27]但是很多时候我其实都是要靠着咖啡去吊我自己
[12:54.75]就是让自己吊着有一口气
[12:57.43]包括我研究生时期的朋友
[13:01.21]他放暑假了就来我这儿住了一段时间
[13:06.25]其实我想好好的多多的陪他
[13:09.71]但是这段时间我就是发现我加班很严重
[13:14.56]嗯
[13:15.14]我已经很努力的说我想在上班的时间之内解决问题
[13:20.56]但是还是不行
[13:22.28]加班很严重
[13:23.54]可能七点八点晚上比较早一点能够回来
[13:28.96]回来之后我就想说他从这么远的地方来到这里找我玩
[13:35.50]想办法陪他玩
[13:37.26]周末的时候这个行程一定要是排满的
[13:41.10]开车带他去附近的城市啊
[13:43.70]规划一天
[13:45.28]但是就是在这样的情况下
[13:47.97]我第一周的时候
[13:49.99]周末本来已经安排好去附近的某个城市
[13:54.17]然后行程规划做的也非常的详尽了
[13:57.83]但是我当时来例假了
[14:00.81]我整个人被抽干
[14:02.99]所以我就八点钟起床之后
[14:06.61]我喝完咖啡
[14:08.55]我告诉自己我们出发怎么怎么样
[14:11.57]但是九点钟我就又躺回床上
[14:15.09]躺到下午的时候醒来
[14:17.79]我就是跟他道歉
[14:19.89]我说真的好对不起
[14:22.19]结果我朋友就对我说
[14:24.23]没有关系的
[14:25.67]我一直在喝咖啡
[14:27.47]但是我你说我喜欢喝咖啡吗
[14:30.61]我又喝不出来
[14:32.31]我每天就是自己也会喝速溶
[14:35.67]然后也会喝快销店的饮品的咖啡
[14:38.77]但是事实上我从来都不会去品味咖啡
[14:42.53]我都是把它当做是我的一个精神弹蹦
[14:45.69]或者是当做是我的一个蓄力气
[14:48.11]我喝完就等于说给我扎了一个兴奋剂
[14:51.29]扎完这个兴奋剂我可是要工作的
[14:54.27]如果我喝完咖啡不配工作
[14:56.43]我就觉得这个兴奋剂白扎了
[14:58.89]那还喝什么咖啡呢
[15:00.95]所以他就觉得说你消耗自己消耗的太彻底了
[15:05.28]是以因为我扎完兴奋剂然后拼命的去工作
[15:09.91]然后工作完之后我把自己整个燃尽
[15:13.03]所以有的时候我几乎不是说我是睡觉
[15:15.91]我是倒在床上昏厥过去
[15:19.07]他这么一说的时候我
[15:20.33]我就会觉得自己好像确实是我们老中嘛
[15:23.95]我觉得我也挺贯彻的
[15:25.31]就是告诉自己说你不能休息
[15:28.01]你不能纯完
[15:29.54]嗯
[15:29.92]最平静的一段时间就是特别累了之后
[15:32.92]你躺在床上会觉得说
[15:34.94]哇
[15:35.50]这一瞬间特别的美好
[15:37.50]对我来说这个是那一瞬间
[15:40.18]如果躺了超过半个小时
[15:42.68]在我还清醒的情况下
[15:44.58]我就会焦虑
[15:46.32]我焦虑了之后我就想到说我一定要去做些什么去弥补我现在的焦虑
[15:53.36]我如果说躺了五分钟
[15:55.84]边际效应递减之后
[15:57.60]我就觉得说我一定要起来干点什么了
[16:00.99]所以我读书其实是抽烟是缓解我的焦虑
[16:06.29]包含我觉得做读书播客其实某种程度上也是缓解我一定的空虚
[16:12.61]因为像现代人很多人当他感到特别焦虑特别痛苦的时候
[16:18.67]他们就喜欢去抽烟
[16:20.79]或者他们压力大了去做一些重复性的小动作
[16:24.45]他们会抖腿啊
[16:26.15]他们会抠腚脚或者是咬指甲
[16:29.83]下意识的举动
[16:31.20]一方面他可以缓释我的部分的知识焦虑
[16:34.75]另一方面呢
[16:35.53]他可以在我觉得说我是不是浪费时间了
[16:38.97]另一种程度我可以看到自己没事啊
[16:41.35]我还读书了
[16:42.97]这给我一种心理安慰
[16:44.77]所以我想
[16:45.79]难道我不是老烟民嘛
[16:49.06]我就是在想要吸烟的时候拿来读书了而已
[16:54.02]其实我觉得自己拿鞭子去不停的逼自己
[16:58.32]偶尔的时候是挺好的
[17:00.64]但是当设定的目标太无穷无尽的时候
[17:04.78]我就会觉得太累了
[17:07.08]体感就是太累了
[17:10.27]其实前几天去出差了
[17:13.23]在这个行程当中我完全不能够懈怠
[17:16.73]好像就没有一个下班时间
[17:18.91]唯一的休闲就是晚上回到宾馆给自己点一杯冰淇淋奶昔
[17:25.27]我平时都不喝这个东西
[17:27.27]但是因为我太焦虑了
[17:29.21]三天
[17:29.67]连喝三天
[17:31.37]喝的时候我就看书
[17:33.57]韩炳哲的倦怠社会
[17:35.33]这个书我之前看过
[17:37.09]就看了他的爱欲之死
[17:39.31]看了他者的消失
[17:41.25]这些其实我以前也看过
[17:42.63]但是我就是觉得很焦虑
[17:44.79]我觉得我应该再看一下
[17:46.55]再整理一下
[17:47.57]不停的在看
[17:48.51]以我们俩的关系
[17:49.59]我要是跟你说我真的累到极致了
[17:51.91]或者说啊
[17:52.79]我好懵啊
[17:53.69]我真的晕厥了
[17:55.53]你也不会说咱们就今天非怒不可
[17:59.47]其实是可以跟你说的
[18:00.67]但是 嗯 不知道
[18:02.69]可能因为读倦怠社会更加自我剥削了
[18:06.07]所以我就觉得说没什么
[18:07.99]来吧
[18:08.73]反正已经准备好了
[18:09.85]那就来吧
[18:10.83]我就觉得人怎么可以这么累
[18:13.79]这么自我剥削
[18:15.45]在刚才提到做播客
[18:17.49]我感觉我跟你的心态是一样的
[18:21.01]我们刚开始去做播客的时候
[18:23.23]从我这方面来看的话
[18:24.95]他就是我可以去读一些和我工作没有关联的书籍
[18:30.93]我会有这样的期待
[18:32.87]基本上都是我选一本书你选一本书
[18:35.85]有的时候我不知道选什么书的时候
[18:37.79]我就打开微信读书
[18:39.69]我就有一种说好
[18:40.95]我今天看我的推荐页啊
[18:43.17]我去选一个我比较喜欢的数字
[18:45.77]我选九
[18:46.79]我选十
[18:47.77]那我们这次就来读这本书
[18:49.91]我每次都是以这种方式
[18:51.45]我会感觉很喜悦很快乐
[18:54.21]在这种情况下
[18:55.93]我觉得这是我们把这个播客对我而言能够一直做下去的动力
[19:00.45]因为我会感觉觉得这是一种对我现实生活当中这种平庸的乏味的
[19:06.80]甚至是有一些焦虑的生活当中一种抵抗
[19:10.66]因为我没有去过日本
[19:11.76]没有去过韩国
[19:12.92]我不能说东亚人吧
[19:14.86]我感觉我们中国人的话是很求稳定的
[19:18.50]会觉得一种稳定的状态是一个很舒适的状态
[19:22.62]我有的时候我会想说
[19:24.26]我是一个在稳定的状态当中会很惶恐的人
[19:29.18]因为我在很稳定的过程当中我会想说有没有可能突然降灾呀
[19:35.36]在我很稳定的时候
[19:37.12]我甚至还要去制造一些不稳定的因素
[19:41.36]然后从而去促进我自己再次的去投入到非常紧张的工作当中
[19:47.12]就像凯夫凯在去写地洞里面那个小动物
[19:51.18]它就是一种盲目的操劳
[19:54.44]那在倦怠社会当中呢
[19:56.36]其实他这本书给了我很大的启发
[20:00.20]在我没有看这本书之前前
[20:02.47]我会觉得倦怠是一个不好的
[20:05.33]会让我觉得说哦
[20:06.85]如果一个人他进入到了倦怠期
[20:09.29]那说明他可能对生活已经没有了积极性他可能对生活已经不抱有任何期待
[20:16.01]所以他一直是一种倦怠的状态
[20:18.67]就像是在加缪的局外人里面的摩尔索一样
[20:23.21]他可能对生活都是一种局外人的姿态
[20:27.51]但我看了这个作品以后
[20:29.11]我发现那韩炳哲他对于倦怠的理解其实并不仅仅是单独一种
[20:36.01]他把倦怠呢分为了两种形态
[20:38.87]一个是毁灭
[20:40.11]一个是救赎的
[20:41.59]那第一种就是我们所讲的在这种公绩社会当中的一种倦怠
[20:47.19]那韩炳哲认为这是一种孤独的倦怠
[20:49.95]那这种倦怠呢
[20:50.97]就造成了彼此的孤立和疏离
[20:53.75]在这种状态下只有自我
[20:56.33]那他占据了全部
[20:58.37]所以说 呃
[20:59.37]像这种孤独的倦怠呢
[21:01.13]他就耗尽了我们的语言能力
[21:03.78]然后从而呢
[21:04.70]他是暴力的
[21:05.60]沉默的
[21:06.42]他相当于是导向了自我封闭或死亡的一种状态
[21:10.36]所以说他是看似非常积极
[21:13.42]然后不断的push
[21:15.04]但是他是一种过劳式的倦怠
[21:18.14]他也剥夺了我们做事情的能力
[21:20.90]第二种呢
[21:21.72]是韩炳哲所构想的根本性的倦怠
[21:24.86]然后非常启发物态
[21:26.34]他认为这是一种消极的倦怠
[21:29.16]但是这个消极他并不是一个贬义词
[21:32.70]他认为这是一种消为的状态
[21:35.20]就相当于哦
[21:36.18]无为而治的这样的一个态度
[21:38.38]那韩炳哲就提到了汉德克哲学家
[21:42.16]他就认为说所谓的倦怠社会
[21:44.92]其实上就是属于在一个阳光明媚的这样的一个下午
[21:49.64]我们和朋友坐在一起什么都不做
[21:52.36]享受的是一种共同的倦怠
[21:55.00]在这种状态下呢
[21:56.62]自我的边界是消失了
[21:58.30]我们重新回到了世界之中
[22:00.46]这倦倦会会他不是贬义词
[22:03.45]也不是说耗尽我们
[22:05.43]实际上是一种当我们感觉非常舒适的慵懒的姿态再去享受和世界之间的联系
[22:13.93]他相当于是一种间歇
[22:16.63]是相当于在这个忙碌的时代当中
[22:19.79]我们有一个空白的时间留给自己
[22:23.63]相当于是停一停
[22:25.27]那他就可以从一定的目标当中去解放出来这样的时间
[22:29.25]那韩炳哲就认为这种根本性的倦怠呢
[22:32.17]其实是很良好的一个状态
[22:34.73]他可以使得事物不再是为了自身而存在
[22:38.15]而是与他者是一种共存的姿态
[22:41.05]那么就能够使得我们重新去看到世界当中的这种新起面
[22:46.01]以此会让我们感受到哦
[22:47.85]现在的时候
[22:48.75]我们在这个世界当中其实并不是只有我们一个人
[22:52.71]而是和他者之间会有联系
[22:55.21]在联系的过程当中不断的再去朝向他者
[22:59.71]从而呢
[23:00.23]在此刻的时候我们会有有一种发现
[23:03.04]生活当中一切都是很惊奇的
[23:05.74]一切都是很美好的
[23:07.18]我们甚至会在万物当中的联系的过程当中获得这种思考的能力
[23:12.34]其实我会非常喜欢他这样的一个论述
[23:16.10]在我什么时候我会觉得我是很具有思考性的
[23:20.36]其实并不是在我很焦虑的时候
[23:22.78]我必须要去在这本书当中获得什么的时候
[23:27.20]能够这词实际上是很危险的
[23:30.56]当你把所有生活当中的感受都变成我能够用它来做什么的时候
[23:37.56]那就相当于所有的事情
[23:40.20]包括你自己的感受
[23:41.82]他都变成了一个工具性的东西
[23:44.72]那这个就让我们就会发发现什么样人
[23:48.40]人
[23:48.66]他断断在去
[23:49.62]去用工工具
[23:51.00]就他自自己其实上也变变成了工具社会当中的部部分
[23:55.76]他已经变成了工具
[23:57.40]工具的这个人
[23:58.60]因此呢
[23:59.16]当我们的感受他也变成了一个我必须能够怎样的时候
[24:03.93]他其实就很难去进入到一种思考的状态当中
[24:08.55]韩炳哲就去讲说我们再去讨论沉思的生活的时候
[24:14.01]不应同时去试图召回那个最初的产生这个格言的世界
[24:19.77]那个世界呢
[24:20.69]是一种存在经验相连
[24:23.23]按照这种经验
[24:24.53]美和真理是永恒不变的
[24:27.01]遥不可及的
[24:28.23]没有人类有权去获得它
[24:30.99]所以说其实让我们对于世界的理解
[24:33.73]不是我能够去理解这个世界
[24:36.19]而是在每一次偶然当中获得某一种惊奇感
[24:40.87]而我的很多的灵感
[24:42.69]包括是当时我在想要去写我的毕业论文
[24:47.27]以及后面我再去读书的时候
[24:49.29]我去想写一点什么样的东西的时候
[24:52.67]这种灵光的乍现每次都是在我某一的这个状态当中
[24:58.53]因为我发现这时候是我最平静的时候
[25:02.42]说我最享受的时候
[25:04.16]会有一种说哎
[25:05.14]这个时间是完完全全属于我的
[25:07.88]所以说在这个时候我的意识流动
[25:10.54]我的所有的思考
[25:12.16]它会把我平常的时候所看过的书所讲到的一些奇奇怪怪的小东西等等一系列的东西
[25:20.66]它都在我的脑海当中突然之间的闪现
[25:24.00]碎片化的东西就一个一个的连成线
[25:27.36]两连成片
[25:28.60]以此呢
[25:29.24]他就会使得我有一种灵光乍现的感觉
[25:32.44]对于韩炳哲而言
[25:33.72]沉思的一个专注力不是说你专注于沉思的这个过程
[25:38.74]而是本身专注力呢
[25:40.28]它就是悬浮不定的
[25:42.38]它是隐蔽的
[25:43.26]他是忽然之间的这样的产物
[25:46.14]只有停留在沉思之中
[25:48.12]它才是悠然的从容的状态
[25:50.64]就像他讲的根本性的倦怠的时候
[25:53.24]在这种慵懒的状态之下
[25:55.22]你才能够把自己所有的想法
[25:57.90]所有的思想从而去进入到自己的脑子里
[26:01.06]前两天天我跟我的朋友再去聊天
[26:04.37]他也是工作了很多年
[26:06.39]现在刚刚辞职
[26:07.91]然后想自己去做一些什么事情
[26:10.35]他说我工作的时候
[26:11.69]他觉得最可怕的事情并不是说加班啊或者是做很多工作
[26:16.75]而是没有了自己的时间
[26:19.07]做自己的时间并不是说哦
[26:21.05]我回去以后我可以玩手机啊或者怎样
[26:24.49]而是没有一个完整的属于自己想要去很放松的一个状态下的时间
[26:31.63]总是会在这个压力的状态当中
[26:34.05]所以说他每次回到家以后
[26:35.99]哪怕今天不加班
[26:37.35]哪怕回去很早
[26:38.37]他总会报复性的然后娱乐
[26:41.23]所以说他刷视频啊
[26:43.55]去看手机啊
[26:44.75]去购物啊等等
[26:46.33]然后呢
[26:46.99]当这些所有的事情做完以后
[26:49.47]他又会陷入到一种空虚状态当中
[26:52.31]于此他又给自己立立下了很多的计划
[26:55.71]他说我下次的时候如果我不加班
[26:58.07]我一定要去学习abc 是无论他是选则在纠闲的时间是娱乐
[27:04.54]还是说给自己制定完整的目标计划去学习东西
[27:09.34]他要跟我讲说他最后有一种挫败感
[27:12.14]就是都是通向了空虚就他会有一种说我今天真的获得了东西嘛
[27:18.22]这个真的是我想要的嘛
[27:19.84]他就会很难受很痛苦
[27:22.00]所以这种痛苦的状态使得他不想再去工作
[27:25.86]因此呢
[27:26.38]他就辞职了
[27:27.58]他觉得这是在我们现在社会当中让他觉得最恐怖的一点
[27:33.80]我觉得这个社会的话
[27:35.28]他其实是一个超我的统治下的一个暴政的社会
[27:40.14]就是很多人他会对于自我的要求很高的一方面会认为说别人会比自己更加成功
[27:50.36]会觉得说别人的成功可能是一个很模板
[27:53.96]我对这个东西是很虚伪的
[27:55.80]我从来不会让拿别人的成功来自我剥削
[27:59.54]因为就算我很紧绷
[28:02.59]或者说就算我现在还没有办法达到一个我更加理想的状态
[28:07.83]但是我接受
[28:10.88]同时我也觉得说我身边的很多的还没有成功的朋友也好
[28:15.96]或者是陌生人也好
[28:17.82]如果你还紧绷的话
[28:19.86]我觉得也没有关系
[28:21.36]你就接受这个状态
[28:23.12]因为想让自己感到松弛的松弛
[28:27.36]这个还是紧绷
[28:29.12]就是只要这个紧绷的状态没有影响到你正常的生活就行
[28:34.72]人在很多时候你想要摆脱痛苦的时候
[28:38.32]你就最痛苦
[28:39.88]你不喜欢你这份工作
[28:41.89]站在这里想我就能想清楚我想要的生活是一个什么样的生活吗
[28:47.34]我觉得不能
[28:48.64]因为我们不能够拿互联网上的模板也好
[28:52.30]或者是身边的一些互来人的模板去套自己的生活
[28:56.86]我们不能刷到几个视频就是说哦
[29:00.20]我要去旅游
[29:01.90]我要去旅居
[29:03.44]我的这个工作是在浪费我的时间或怎么怎么样
[29:07.92]其实别人的生活是别人的生活就包含
[29:12.53]因为现在有很多的kol
[29:14.75]你只要上网你就会步乏去看到人家告诉你怎么样生活是对的
[29:20.51]比如我今天想要让自己大脑清醒的时候
[29:23.21]我就直接去微博上面
[29:25.17]我就刷了几个热门的
[29:26.95]都是说我要成为一个体重很低
[29:29.89]素质很低
[29:31.13]余额很多
[29:32.39]智慧很多的一个什么什么样的人
[29:35.13]他说的就是很符合现在当下的人的一些情绪
[29:39.25]但是你就要按照他说的去做吗
[29:43.17]或者说因为我个人的话
[29:44.97]是很喜欢自我push 的人去看一些别人的比较快节奏的生活
[29:50.75]以及他们的一些鞭打性的语言
[29:54.17]因为我个人很懒
[29:55.57]所以我有时候通过自我鞭打和别人的鞭打去鞭策自己去进步
[30:01.89]他就会跟你说
[30:03.09]你不学那你就去死吧
[30:05.45]还有什么就是那你活着干嘛呢
[30:08.17]不不不不不
[30:08.71]这些东西我觉得你看一看也就得了
[30:12.28]是当我需要他的时候他才有用
[30:15.94]而不是说他就是对的
[30:18.58]或者说我要费尽心机的去为他解释说他在某种程度上可可能是对的
[30:25.38]他在某种角度上能够为我自己的生活去得来助益
[30:29.80]何必要去为了他人的解释的合理性去进行自我的剥削
[30:34.78]主流价值吧
[30:35.86]他会鼓吹一种说我们要去约束自己
[30:40.10]要去进行自我驱动等等
[30:42.94]这其实我倒不觉得说这是一个社会的一个要求问题
[30:47.54]社会有了这种症状
[30:50.14]但是对于个体来说这是一个选择问题
[30:53.50]包含这边燕的朋友那么努力的生活
[30:57.17]难道说这是不得不吗
[30:59.39]我觉得其实也不是
[31:01.29]正如韩炳哲所说
[31:02.73]其实现代人是拥有自由的
[31:05.51]但是他为什么又会把这种自由变成了一种负担
[31:10.15]是因为当人拥有自由之后
[31:12.35]他就要对自己所有的自由去进行负责
[31:15.75]因此在这个过程中他产生了一种把自由变成负担的一种负责心理
[31:21.91]我能做一切
[31:22.99]就等于说我要为我做的一切去负责
[31:25.81]如果说做不好的话
[31:27.01]这个就是要归罪自己
[31:29.10]嗯
[31:29.42]社会的红利的话
[31:30.70]他也会告诉你说
[31:32.00]哎
[31:32.20]你是可以去奋斗的
[31:34.16]你是有潜能的
[31:36.10]所以就没有一个说你足够好了的时刻
[31:40.04]在这个过程中
[31:41.00]其实奋斗是永无止境的
[31:43.12]包含说普通人的奋斗可能还在这种生存
[31:47.42]那很多人一些比较优秀的人
[31:50.34]我们在互联网上也能看到一些人有的时候在想说
[31:54.16]哇
[31:55.02]如果我到达他的这个成就的话
[31:57.58]我就不卷了
[31:59.00]我就躺平了
[32:00.40]我有这么多钱我干嘛我还要变得像一个机器人一样
[32:04.60]但是你会发现他特别卷
[32:07.54]而且他特别的乐此不疲
[32:10.08]就是因为他已经享受这种主动奋斗
[32:13.08]并且慢慢的去把它变成压榨自己享受
[32:17.20]这是一个个人的选择问题
[32:19.88]所以这个其实就是倦怠的来源
[32:24.07]公济社会给了他或者是给了我们选择权和可能性
[32:29.63]这是他的好处
[32:31.11]但是呢
[32:32.17]他没有给这个人说什么时候是一个停下来的边界
[32:36.97]我觉得这个其实是倦怠的来源
[32:40.17]所以最悖论的一点是什么
[32:42.19]就是按照韩炳哲的这个说法的话
[32:45.94]是这个倦怠
[32:47.08]社会的倦怠他其实是积极的
[32:50.02]但是为什么人们还会在这个过程中去产生抑郁症
[32:54.94]甚至抑郁到想要自我毁灭如此的消耗
[33:00.12]其实就是因为我觉得这是一个个人的选择在永远没有这种停下来的边界
[33:07.48]在认识到这一点的之后
[33:09.54]我觉得最好的一点就是去审视自己的生活
[33:13.26]然后去感受自己的边界
[33:15.60]倒不是说拿别人的生活啊
[33:18.38]或者是拿别人的要求去衡量自己
[33:21.18]而是感受自己的感受
[33:23.44]我在听你那个朋友的故事的时候
[33:25.80]其实我觉得他对自己要求好高啊
[33:28.95]他很努力的工作
[33:30.39]回来了之后就刷很长时间的手机
[33:33.53]他觉得非常的空虚
[33:35.79]我想说谁不是呢
[33:38.77]大家都是这样子的
[33:41.07]但是当他感觉到说哦
[33:44.19]这个其实是不太好的
[33:46.89]你其实可以去设定你自己的边界
[33:49.89]那如果在这个尺度上他辞职的话
[33:52.45]也很好啊
[33:53.49]就是他想明白了他就辞职
[33:55.57]这是很好的事情
[33:57.65]但是对更多人来说不可能说一下子他就辞职
[34:01.69]作为方法论的这个点的话
[34:03.53]你要告诉自己这是很正常的一个行为
[34:07.33]甚至都不是因为所有人都这样所以是正常的
[34:10.49]而是你已经很积极的努力的生活了
[34:14.67]你不可能要求自己是面面俱到的
[34:17.79]因为我们每个人他都有自我
[34:20.85]本我
[34:21.25]超我的一面
[34:22.25]超我他是不可能去统摄你的生活的方方面面的
[34:26.67]当你在一个角度或者是在一个面相已经做到了一种用极致精神力去控制自我的前提
[34:35.43]那么你就不能够要求你的自我或者是你的本我在任何其他的时候都不探出头来
[34:42.35]那这个其实就是对于自我的一个暴政了
[34:45.97]你还是要去掌握生活的权利
[34:49.15]而不仅仅是要让你精神上的自我去掌握生活上的权利
[34:53.21]要不然的话
[34:54.13]我们是为了这个社会
[34:55.87]是为了他人的目光
[34:57.59]而绝不仅是为自己去活了
[35:00.13]所以当你工作了一天
[35:02.35]然后你在家玩了两个小时的手机
[35:04.51]你意识到自己非常空虚
[35:06.01]Ok 的
[35:07.90]你没有问题
[35:09.48]有问题的是什么
[35:10.78]是你不允许你自己有这样的一个阶段
[35:13.84]甚至你的后悔意识到是不对的情况下
[35:17.24]这都是非常合理的事情
[35:19.91]所以先不要审判自己
[35:22.03]你要接受
[35:24.01]你要想啊
[35:24.65]你已经玩了两个小时了
[35:26.45]你再痛苦时间也已经过去了
[35:29.33]你这时候再为此而懊悔又在浪费时间
[35:32.49]你不如用这点时间你只要焦虑了
[35:35.09]你就打扫打扫卫生
[35:36.67]或者是你去读读书
[35:38.19]做做什么什么其他的工作
[35:40.15]我个人觉得反而是更好的
[35:42.59]因为就好像很多小孩子在准备考试一样
[35:46.93]我也观察到一种现象
[35:48.11]就是那种从一开始就特别紧绷的人
[35:51.43]当然是非常好的
[35:52.93]这是一个我们所认为的准备考试的非常舒适的节奏
[35:58.02]但往往我们生活中其实都会有这种问题
[36:00.24]就是考试的日期deyline 就是一个月以后
[36:04.64]但是在这个过程中我发现我老是想玩
[36:07.55]去了这里玩去了那里玩
[36:09.37]最后考试前一个星期开始疯狂看书
[36:12.41]其实考出来的结果也差不多
[36:14.51]为啥
[36:15.33]因为当你完了之后
[36:16.39]你心里面其实就会有一个承托
[36:18.67]就是说我已经完了
[36:20.35]我再不好好学我肯定过不了了
[36:22.31]所以就会拼命学也没什么结果
[36:25.31]也是这样子的
[36:26.73]人生啊
[36:27.43]很多时候啊
[36:28.21]努力是一方面
[36:29.47]但是呢
[36:30.41]不停的通过控制这种超我
[36:33.67]用超我不断的去鞭策自己来控制自己的努力去达到一方面
[36:38.01]这个只能是一个人的想象
[36:40.69]能做的就是你接受自己在能努力的时候努力
[36:45.65]不要说啊
[36:46.51]我整个人心态已经岌岌可危
[36:48.71]如摧枯拉朽
[36:50.03]这时候我还在这里僵持我要去努力
[36:53.09]那其实我觉得这是一个不接受自己的状态
[36:56.50]前一段叙述了很多
[36:57.98]就是我好累
[36:59.30]我好倦怠
[37:00.46]再来一次我还是这个状态啊
[37:03.24]我是接受我自己的紧绷的状态的
[37:06.12]反而想告诉自己的是你已经可以了
[37:10.69]就是你也别想着说我一定要怎么怎么松弛了
[37:14.83]紧绷的状态只要不影响我的生活
[37:17.95]或者说我没有给他人造成负担也没有啥问题
[37:22.63]没有说哦
[37:23.65]我这个太紧绷了
[37:24.95]我就必须要怎么怎么样
[37:26.75]我感受到一点痛苦
[37:28.27]那我就不ok 了
[37:30.03]我就要想办法去解套
[37:32.17]我永远不会拿这种事情去要求有我自己
[37:35.95]而且我也觉得说这个其实也是我读倦怠社会的一个特别重要的原因
[37:41.69]就是其实要求自我松弛
[37:44.37]它也是一种自我剥削
[37:46.43]呃
[37:46.59]在这个书当中呢
[37:47.75]它区分了自恋和自爱
[37:50.71]呃
[37:50.97]因为你刚才提到自我
[37:52.69]其实让它里面有一段话
[37:54.75]它说自恋是一种人格障碍
[37:56.99]它恰恰同自爱相反
[37:59.73]沉浸于自我之中不会带来奖赏
[38:03.22]只会导致痛苦
[38:05.30]自我和他者之间的界限消失了
[38:08.24]这意味着自我不再遭受新事物或他者
[38:13.44]他说自恋者就属于是沉溺在自己的自身之中
[38:20.04]我之前一直觉得自我主体性是非常重要的
[38:24.04]但是我现在会想
[38:25.92]什么叫自恋
[38:26.96]什么叫做自我
[38:28.94]比如说太把自己当回事儿
[38:31.32]他是不是一种自恋
[38:33.02]其实就是把自己关在一个很自我陶醉的一个世界当中嘛
[38:37.62]只是去夸自己
[38:39.50]呃
[38:39.68]觉得自己是最棒的
[38:41.18]就会觉得世界好像所有的东西都是索然无味的
[38:44.88]所以说韩炳哲才会去讲说沉溺在自我当中
[38:49.56]他不会带来很多的奖赏
[38:51.44]只会导致痛苦
[38:53.00]因为太关注自己了
[38:55.02]但是这个世界当中其实有很多的东西
[38:57.90]比如说刷视频啊
[38:59.22]或者是去看某些东西的时候
[39:01.84]我们经常讲说信息减房嘛
[39:04.18]就是你永远刷到的是自己喜欢的东西
[39:07.38]或者是一旦发现别人跟自己的观点是不一样的
[39:12.47]你会发现现哦
[39:13.51]这个人他一定怎样怎样
[39:15.13]他 他
[39:15.53]他是不好的
[39:16.65]其实就是韩
[39:17.37]韩哲哲他所讲的就是我
[39:19.35]我们断断的只是在去考虑自我的时候
[39:23.85]那就在这种情况下
[39:25.59]自我和
[39:26.81]呃
[39:27.03]他者之间的这种界限好像就已经模糊了
[39:30.35]为什么模糊
[39:31.15]就是因为在此刻的时候
[39:32.69]我不再认为他者观点啊或者是呃
[39:35.57]这些什么他是在世界当中的
[39:37.33]不是
[39:37.83]就是我是这个世界的主宰
[39:39.75]所以他就变成了一种自恋
[39:41.91]这种自恋的话
[39:42.95]就使得他属于是过度的疲劳
[39:45.85]就后从而沉浸在负罪感和这种匮乏感当中
[39:50.47]因为他总是通过对自我的一种竞争嘛
[39:53.55]然后崩溃啊
[39:54.63]痛苦啊
[39:55.61]然后甚至还想就是通过自我实现自我毁灭
[39:59.63]然后从而就是说合一了
[40:01.73]其实我感觉这个对我之前所理解的自我是有不一样之处的
[40:07.25]因为我之前会认为说呃
[40:09.71]我们整坚持自我就好了
[40:11.96]我们只要说哦
[40:13.32]不断的去关注注自身
[40:14.98]别人的生活跟我来讲没有任何关系
[40:18.22]但我现在不是这么感觉
[40:19.76]我现在觉得如果我们把所有的生活都放在自身当当
[40:24.64]反而而变变得非常焦虑
[40:27.12]因为你会感觉说哦
[40:29.28]身边的很多的事情你自己己想出来的的
[40:33.24]我们的生活怎样怎样才会变得很有意义
[40:36.14]这些都是以你为中心的
[40:38.22]还有包括比如说我现在的话
[40:41.32]经常会想每个人的回忆当中自己都是主角
[40:45.42]然后那个时间那个地点发生了很多的事情
[40:48.64]当你再去想的时候
[40:50.12]你是通过自己的视角再去看
[40:52.64]就会觉得哦
[40:53.36]那件事情很尴尬
[40:55.12]这其实都是因为你是以一个自我的姿态再去回望过去的
[40:59.18]所以说再去看过去的时候
[41:01.06]总是将自己带入到里面
[41:03.42]带入到里面的主人公当中
[41:05.22]与此呢
[41:05.76]他就形成了这种封闭
[41:07.74]因贬哲他就去讲了
[41:09.22]他说自我关关注就带有着自我毁灭的性质
[41:13.25]因为他是在同自己进行战斗的
[41:16.37]因此就会沉溺在自身当中
[41:18.71]他自我一旦瓦解以后
[41:20.19]就会变得非常空虚
[41:22.05]我们家人的话是会实话是非常难快乐的
[41:26.93]因为我们都太关注自我了
[41:29.79]我妈她跟我说的一件事我觉得很有意思
[41:32.95]因为我们晒晒服服时时候突然想说有可能要下雨
[41:38.39]然后他突然过了两分钟以后
[41:40.43]外面就乌云密布就开始下雨
[41:42.77]他就想说是不是因为自己的意识然后影响了外面的这个雨
[41:47.15]就永远你会发现就好像世界上的所有的事情他都是朝向你的
[41:52.87]但其实并不是
[41:54.39]其实是我们在朝向这个世界
[41:57.47]就是当我们从这个自己的圈子和自己的空间踏出来以后
[42:02.51]会去想别人他和我们是如何形成交流的
[42:06.75]如果他的想法不一样
[42:08.41]为什么不一样
[42:09.31]那我和他的想法为什么有区别有差异
[42:13.14]这样的情况下你就会跳出自己的局限性
[42:15.92]你会发现哦
[42:16.64]原来去看待这件事情的时候有很多不同的面向
[42:20.30]那就从自我就变成了现在的时候我知道还有其他人
[42:24.68]所以自我和他者的一个界限就会非常明晰
[42:28.30]我明晰的过程当中再去确认自己
[42:31.18]那这种是一种自爱
[42:33.04]当我知道所有的观点
[42:34.74]哦
[42:34.94]这个人的观点那个人的观点哦
[42:36.96]当我知道所有的这些视角
[42:39.20]所有的这些东西
[42:40.04]然后从而在所有的视角当中
[42:42.00]我仍然坚定我自己的选择
[42:44.04]那是一种自爱的方式
[42:45.78]因为我异狗不是很大
[42:48.04]我从来都不是一个自恋的人
[42:50.72]反而我从小就是因为太关注自他人
[42:54.80]或者说是太关注自己去迎合别人
[42:59.06]所以就会导致自自己实实非常不快乐
[43:03.84]所实也不影影响以我就觉觉得这世界界自自自自是太让自己的eago
[43:10.25]但是对于我
[43:11.65]我们只是不想关注其他人
[43:13.81]我们对其他人不感兴趣
[43:15.67]我不觉得这件事情它是一件做错了的事情
[43:19.39]因为上班已经很辛苦了
[43:21.65]如果真的就是那种需要改变的人
[43:23.89]那就去改变了
[43:24.85]这个社会没有什么是一定要做的
[43:27.67]我觉得很奇怪
[43:28.87]就是我们明明态度倦怠社会
[43:31.15]但是这深感倦怠的人来说
[43:34.23]我觉得这个世界其实最痛苦的事就是别人要你去做点什么这个事情
[43:41.37]因为我们自我鞭策就已经很够够的了
[43:45.47]然后别人还告诉你说
[43:47.17]我觉得你应该去关注一些别人
[43:51.19]呃
[43:51.45]然后你不要太过于的自恋
[43:55.21]确实自恋的话
[43:56.55]可能对于很多人来说就是边界消融
[43:59.25]这个世界都会变成自我的倒影
[44:02.27]就是他人呢
[44:03.31]所做的一切都是映照自己的镜子
[44:06.37]但是我们生活中都有一种感觉
[44:08.51]就是不想被教育推到极致
[44:11.81]希望能够去给别人上课的人
[44:14.07]他真的就没有哪怕一点点是真的希望别人好吗
[44:18.83]是有的吧
[44:20.05]或者说他也是能够说是想把自己的经验去传播给别人
[44:26.69]即便在这个过程中有一种说我想要当你老师的这样的一种心态
[44:31.35]我觉得也是有的
[44:33.03]或者说我真的就听一听这些人他们讲的一些话
[44:37.25]他能够对我的生活去造成影响嘛
[44:39.57]也是有的
[44:40.73]因为一句话
[44:42.07]他推到极致
[44:43.21]他总有这种合理解释的理由
[44:46.17]包括我看很多的访谈的时候
[44:49.45]包实我在看的时候
[44:51.13]我会觉得这个访谈的人真是何不食肉糜
[44:53.95]他来来过一过普通人的生活
[44:56.82]他就知道了
[44:57.98]知道我们生活这这艰艰难
[45:00.18]就不会去讲这种很丧气的话
[45:03.52]或者是在他的这种角度上面去讲一些这种说你还不够怎么怎么样
[45:08.78]你应该多去关注什么什么人怎么样
[45:11.48]我就觉得说
[45:12.86]拜托
[45:13.30]你过过那精精疲尽尽要维持生存存就已经非常很不容易生生活
[45:19.58]正如你所说
[45:20.54]每个人都有他自己的信息解放
[45:23.61]他能够就居高临下的说出这些让普通人觉得很伤心的话
[45:28.23]他何尝又不是在他自己的这样的一个信息的见方呢
[45:33.51]我们读倦怠社会
[45:35.13]一方面我们认为说这种自我的鞭策就是说
[45:38.83]哎 你可以的
[45:40.29]你要去努力的
[45:42.11]你努力就会去实现自我的
[45:44.47]这个我们要去警惕
[45:46.37]那我们为什么不否定一些所谓的真正的他者呢
[45:51.43]这种他者的话
[45:52.33]就是一些反驳型人格
[45:54.25]他可能不一定会错
[45:56.33]但是他永远要教导你啊
[45:59.11]就会去说我觉得你这个怎么怎么样还不错
[46:02.83]但是你这样这样可以更好或怎么怎么样
[46:06.07]这不是一种规训吗
[46:08.15]所以我就觉得认为说我想要关注其他人
[46:11.53]然后只想要去过自己的生活
[46:13.93]或者是在一个阶段在太过疲劳的情况下
[46:17.68]不愿意去关注他人的生活怎么样
[46:19.82]也不愿意去听他人的见解或者怎么
[46:22.02]这是一种自恋
[46:22.90]那我觉得ok
[46:24.22]我建议所有感到疲乏或者是精神倦怠的人全部都躲进自恋里吧
[46:29.76]因为你可以回避这种否定
[46:32.73]你也不需要说接受他人对于你的误解也好
[46:37.39]他人对于你的一些人生价值的指导也好
[46:40.59]你也不必去思考说他人的语句里面有什么正确性的话
[46:45.67]在你已经很累的时候
[46:47.79]没有余豫的时候
[46:48.97]你就关注你自己就好
[46:51.11]关注你自己的伤痕
[46:53.15]你看见你自己别人的意见差异
[46:57.69]或者说别人的一些想法
[47:00.39]你可以阶段性的过滤掉
[47:02.75]等到你很优渥的状态了
[47:05.41]然后也很有情绪的余豫了
[47:07.91]你这个时候在你或者说已经很成功的情况下
[47:12.19]或者是你能够觉得自己的自身状态是很ok 的情况下
[47:16.59]摆脱了那种低电量的老鼠人的状态下
[47:20.58]你这时候去想一想别人啊
[47:22.94]我觉得也行
[47:24.08]我觉得人活在这个世界上
[47:25.76]你只要不伤害别人我觉得就已经很不容易了
[47:29.74]千万千万不要因为关注他人而较少关注自己而不断的感觉到挫败感
[47:36.00]比如像我或者我身边人这种
[47:38.32]老是自我否定
[47:39.40]自我打击
[47:40.00]自我鞭策
[47:41.08]然后觉得说人生已经有很多的伤害可能是来自于自我攻击了
[47:48.38]嗯
[47:48.78]如果在不能够停止自我审判的情况下
[47:51.80]你先做的一点就是先关注一下自己
[47:54.98]比起向外看他人
[47:56.84]用他人的成功去鞭策自己
[47:59.12]或者是以他人的成功去要求自己
[48:02.76]以自己的角度去艳羡他人
[48:05.30]更多的去想要从他人的角度去得到自己的肯定
[48:09.78]这点全部都可以先停止
[48:14.22]当然这个也是看个人的
[48:15.52]我也不是说要求你停止
[48:17.63]躲避掉他人的伤害我觉得是一件很重要的事情
[48:21.69]但是往往就是躲避掉他人的伤害之后
[48:24.63]还会去陷入一种自我交战的牢笼
[48:26.99]这个就其实会陷入倦怠
[48:29.21]这个不就是现代人的这个倦怠原因
[48:31.59]或者说不就是这本书所跟我们讲的这样的一个内涵吗
[48:35.61]还有就是我在看这个倦怠社会的时候
[48:38.65]我再次去看了那个爱欲之死
[48:41.81]他在里面就说
[48:43.67]人呢
[48:44.21]你还是要去追求爱
[48:46.57]他说真正的思考会随着爱欲一起升华
[48:49.73]必须做一个好朋友好情人才能够有思考的能力
[48:53.11]没有爱欲
[48:53.81]思考就丧失活力
[48:55.39]失去了不安
[48:56.33]变得重复和被动
[48:57.79]爱欲刺激的思考使人有意愿去追求独一无二的他者
[49:02.41]其实我觉得这句话对我有一个新的启发
[49:04.63]我当时我就下定决心
[49:06.27]我说我一定要爱我爱的人
[49:08.47]我一定要爱值得我爱的人
[49:10.73]就是这个爱的人不是说是一个随便的其他人
[49:14.07]不是一个互联网上的人
[49:15.63]同时他也不是一个我想要来指导我的人生的一个人
[49:20.20]我更多的是想说
[49:21.62]我要把这份爱去带给我身边的朋友
[49:24.50]我身边的亲人
[49:25.82]我更加的不要去伤害他人
[49:28.08]我要去产生这种更加真切的生命的一种连结
[49:32.62]当然这个只是我当时想的
[49:34.68]同时我又会想到说这么累的情况下
[49:38.75]其实如果说能够去爱自己身边的切在实际的人
[49:44.27]说不定也可能是一个抵托疲惫的一个点吧
[49:47.99]其实你刚才说的时候
[49:49.33]我觉得有一点
[49:50.95]嗯
[49:51.19]对我启发很大
[49:52.95]因为再去看韩炳哲哲时候
[49:55.77]有的时候我看他我会有疑惑
[49:58.89]因为我也会看他的书当中有一些评价嘛
[50:03.51]看对他的一些差评
[50:05.31]然后差评就会讲说他是仍然站在精英主义的一个立场嘛
[50:10.63]然后根本都不关心说现在时代的发展啊
[50:14.27]然后给他批的还是蛮厉害的
[50:17.05]当时看完以后我也会有这种感觉
[50:20.61]因为虽然因为我现在的话
[50:24.17]也是属于因为我的工作就是需要看一些书
[50:28.59]然后去分享给大家这些书当中去讲什么内容
[50:31.75]所以说我也会陷入到说哦
[50:33.97]这个书他写的很对
[50:35.59]所以要去分析它的价值这个样子
[50:39.00]但是其实他往往我会发现
[50:41.78]尤其是现在是微信读书以后
[50:44.72]他是属于一个网络上的阅读很多再去读同样比如说倦怠社会
[50:50.18]他是一个偏哲学性的书籍
[50:53.36]那有可能再去读这个书的时候
[50:55.62]不一定是搞研究的人再去读
[50:58.72]他可能是比如说像是一些哎
[51:02.28]打工人啊
[51:03.00]他回去以后啊
[51:04.16]哎
[51:04.32]他觉得我想去读一读书啊
[51:06.26]他会去读
[51:07.34]他会发现 哎
[51:08.20]这个跟我的生活好像不太一样
[51:10.74]还甚至会有一种冒犯感
[51:12.90]我也想
[51:13.98]韩美哲 确实
[51:15.48]我感觉这个书它更适合中产产读读者者小小康这样的人他去读
[51:23.92]他会说 哦
[51:24.70]我觉得得蛮不错的
[51:26.56]但是如果他是属于在这个时候仍然还是挣扎在我怎么样去管我的温饱
[51:34.94]怎么样去还我我的房贷这种生存本身的压力的时候再去读这个书
[51:41.65]可能就会觉得这个书有点冒犯了
[51:44.78]因为这个书当中它的一个比较核心的点就在于
[51:49.89]它说就们需要
[51:51.91]呃
[51:52.13]获得这种宁静感
[51:53.97]那他会说我们需要一个这样的神圣的时间
[51:57.87]这个神圣的时间是一个看似就是相当于比较健康的
[52:02.99]它是一种生命
[52:04.77]所以说它说健康的生命仅仅是一种存活的话
[52:08.63]它就是一种极端弱化的生命形式
[52:12.09]我发现这句话被很多人批骗的很厉害
[52:15.83]就他们想说
[52:17.35]凭
[52:17.61]凭么你觉得得康康生命命仅仅存
[52:20.41]存活就就是一种极端弱化的
[52:23.29]为什么要把生命形式去换成说必须要是追求求活活才叫叫极的生命力
[52:30.67]为什么就会讲说我只是在去追求生存
[52:34.39]就变成了一个极端弱化的生命形式
[52:38.86]我也感觉我会想嗯
[52:41.22]确实韩炳哲他也有自己的局限性
[52:44.18]但他的局限的话
[52:45.82]也会带给我们一些呃价值吧
[52:48.38]比如说在我们很劳累的时候再去看这本书哦
[52:51.90]你会发现这个生活当中可能并不需要去追求太多
[52:56.78]并不需要去陷入到这种内卷
[52:59.36]其实我们需要的是一种在此刻的时候去对生活当中仍然还是有一种惊奇的能力
[53:08.08]仍然还会感受到哦
[53:09.94]周围一切的事物它是在变化的
[53:13.12]去获得这个神圣的时间
[53:15.26]但是这个书吧
[53:17.48]到我现在的话
[53:18.54]我也会感觉他也会把生命形式好像分类
[53:24.34]他会认为说如果只是为了生存
[53:28.34]那这种生命就不好
[53:30.14]那这种生命就一定会带来没有生命的活力啊
[53:34.12]就是一种将死的生命
[53:36.24]我感
[53:36.74]我也感觉说其实我们现在的话
[53:40.48]比如他会去讲倦怠社会当中是自己对自己的一个这样的剥削
[53:47.30]但回到我们现在的一个生活环境和包括现在大环境来看
[53:53.60]感觉也不是说全都是自我剥削
[53:56.38]有的时候真的还是停留在二十世纪的时候
[54:00.40]其实还是资本家再去剥削
[54:02.58]或者是老板再去剥削剥削
[54:05.80]嗯
[54:06.14]没有办法法想去获得这个神圣的时间
[54:09.64]但是没有办法去获得这个神圣的时间
[54:12.62]包括说我想去获得生活
[54:17.06]所有人都知道生活是什么样子的吧
[54:19.78]但是没有办法去生活
[54:21.98]他只得达到生存
[54:23.90]他
[54:24.08]他又要被说生存是一种弱化化的生命形式
[54:29.76]我感觉就变的人像很累累
[54:32.30]看这本书以后
[54:33.68]如果是中产去看
[54:35.52]比如他可能已经做到了像总监啊这样啊
[54:39.72]他已经在工作当中获得了很高的这样的一个价值体验
[54:44.22]但是他会很疲疲惫
[54:46.14]他觉得很劳累
[54:47.58]那他再去看这本书的时候
[54:49.20]他就会觉得啊
[54:50.34]那我确实是自我剥削削自己
[54:52.26]但是如果本身他就是为了工作作
[54:55.48]他不得不去工作
[54:56.76]他必须要有一份工资
[54:58.86]再去为为自己的生活而努力
[55:01.14]他就是为了生存
[55:02.84]比去看这本书的时候
[55:04.64]我感觉对他很不公公平
[55:06.55]因为就把他这种已经很努力的在生活的方式被认为说是一种弱化的生命形式
[55:15.61]感觉他看这个书的时候会感觉很绝望吧
[55:18.37]因为每个人的家庭环境还有包括一系列吧
[55:22.79]就包括生活当中你的机遇
[55:26.35]你所爱好的东西
[55:28.47]你到底是否需要说有一个很完整的思考能力
[55:33.05]甚至是韩炳哲所推崇的这样的神圣时间
[55:37.61]有没有可能有的人他一生当中不想拥有这样的神圣时间
[55:42.75]或者是对他来讲神圣时间是很奢望的一件事情
[55:47.45]他可能一生都没有办法去拥有这样的一个神圣时间
[55:51.61]他只能说先去完成他的一个生存已经很困难了
[55:56.91]所以我会感觉说韩炳哲的这本书的话
[56:00.51]他确实还是带有一点精英主义的立场吧
[56:04.27]像我这两天比较喜欢看美剧
[56:07.18]我刚看完绝望的主妇
[56:09.46]然后最近在看无耻之徒
[56:12.50]讲美国的生活嘛
[56:13.82]美国跟我们中国的话实在是太不一样了
[56:16.76]绝望的主妇里他是去讲中产的生活的
[56:21.32]所以中产的他们的生活每天也会有痛苦
[56:25.48]他们的痛苦就是
[56:27.29]嗯
[56:27.65]我和我的朋友今天闹掰了啊
[56:30.39]我没有办法去参加一个高级的宴会
[56:33.65]我和我的孩子关系变得很不好
[56:36.81]他们没有来看我
[56:38.19]他的痛苦是这样子的
[56:40.25]绝望的主妇里面虽然他是绝望的
[56:42.77]但毕竟他是中产
[56:44.67]丈夫经常在外面工作
[56:46.65]所以他
[56:47.73]他 呃
[56:48.45]相当于很空虚
[56:49.73]没有人去陪他
[56:50.97]所以他必须去购物啊
[56:53.51]他是一种精神上的痛苦
[56:55.53]他
[56:55.77]他是这个样子的
[56:57.21]呃
[56:57.53]看的时候也会觉得哦
[56:59.25]蛮绝望的
[57:00.17]但是因为我看完了绝望的主妇
[57:02.19]我又看无耻之徒
[57:03.63]无耻之徒是在去想美国的底层生活
[57:07.35]我就突然感觉中产当中的那种绝望根本不算什么
[57:12.63]因为无耻之徒里面我看每一集的话
[57:15.43]我都会感觉蛮绝望的
[57:17.55]比如说他们一家六七个孩子
[57:21.15]然后他的爸爸妈妈只生不养
[57:23.55]就是把他们生下来以后完全不管他们
[57:26.09]他的妈妈就是每天就在外面逍遥作乐
[57:29.69]从来不回家
[57:30.85]每次回家来就是把家里的钱都掏空
[57:33.93]然后就走掉了
[57:35.15]他的爸爸也是是一个酗酒
[57:37.05]一个酒鬼嘛
[57:37.93]每天就是呃
[57:39.39]喝酒
[57:40.09]可能在外面也不知道去向
[57:42.25]所以这个小孩的话
[57:43.89]呃
[57:44.13]家里的最大的这个小孩
[57:46.31]他是一个女生
[57:47.59]他十五岁的时候
[57:48.93]呃
[57:49.57]虽然学习还不错
[57:50.79]但是他就辍学了
[57:52.03]要去养他的弟弟妹妹
[57:53.83]我感觉他才很绝望
[57:55.53]就是每天他在攒钱对不对
[57:58.61]他的弟弟长大以后也为这个家里
[58:01.47]呃
[58:01.61]去打数份工
[58:03.17]然后只是为了说让家里去有温饱吧
[58:06.63]然后可以上学
[58:07.75]所以他们把这个所有的钱
[58:09.89]他十岁的妹妹也要出去打工
[58:12.49]就到十岁以后就是只要能工作就开始去工作
[58:16.23]可以去有温饱
[58:17.47]然后他们把那个钱就放在一个罐子里
[58:20.57]就指望他过冬
[58:22.19]结果他妈一回来就把所有的钱都卷走了
[58:25.19]然后就是去逍遥快乐
[58:27.89]喝酒吸烟
[58:30.01]反正就是去玩
[58:31.27]也是一种崩溃
[58:32.87]就是像他都是美国的生活
[58:35.27]然后一个是中产家庭当中的绝望
[58:38.61]另外一个是属于底层人民的绝望
[58:41.91]感觉他们考虑的事情都不一样
[58:45.03]考虑的问题也不一样
[58:46.51]那怎么能够说用一个解决问题的视角来去理解
[58:52.57]我会觉得这也是为什么我们可以去看更多的书和更多的作品品的原因吧
[58:59.52]你会发现哦
[59:00.56]其实每个人他在去面对生活当中的问题的时候
[59:03.92]对一个词的理解都不一样
[59:06.14]那怎么能够让大家就是说真的有一本书说能够解决所有人的问题
[59:12.82]我觉得是不行的
[59:15.00]其实我觉得是的
[59:16.16]你说前面的一段话的时候
[59:18.08]其实我挺感动的
[59:19.52]就是倒不是说韩炳哲写了这一个小说
[59:23.56]他就要解决全社会的问题
[59:25.84]包含其实在我们现在的一个老中社会
[59:29.92]其实这个问题我觉得也只是针对一部分人
[59:33.66]他是一个次如性的问题
[59:35.46]但是他把它提出来
[59:36.84]我觉得这很重要的
[59:38.46]因为他恰恰是符合当下的非常重要的一个社会表征
[59:42.86]他可以说是一个正后
[59:44.54]他把它提出来是非常有当代意义可贵之处
[59:49.36]同时也是他能够成为哲学界当红炸子鸡的一个非常重要的缘由
[59:55.24]其次的话就是你刚刚说的有一点就是
[59:58.69]嗯
[59:58.89]有很多人其实在没有解决自己生存问题的情况下
[60:03.01]他去考虑什么自我激励
[60:06.87]然后导致过分的疲惫啊什么
[60:09.61]这种事情对他的生活没有啥意义
[60:13.21]我认同这一点
[60:14.69]就是我记得我之前看那种小视频的时候
[60:19.07]看到一个网红
[60:20.37]他在赚了大钱之后
[60:22.81]别人去给他采访了
[60:24.83]他是一个搞笑网红
[60:26.39]平时看他也比较多
[60:28.84]嗯
[60:29.37]我没有想到他背后会有这么多的故事
[60:33.31]其实也是一个草根逆袭通过互联网赚到钱的一个故事
[60:40.09]然后我印象特别深刻
[60:42.19]他含我此后对于他就是在看他的时候会有一些敬重吧
[60:46.85]呃
[60:47.13]一一些变化
[60:48.13]就是因为 嗯
[60:49.25]他家庭不是特别好
[60:51.25]然后很多做到他这个体量的网红
[60:54.61]往往就是有钱以后都会去有奢侈品加持
[60:59.85]但是他的话
[61:00.65]他就是说自己从来没有给自己买过任何一个奢侈品
[61:05.89]让别人都会很好奇说为什么
[61:08.49]然后他当时就流眼泪
[61:10.53]他就是屏住不哭
[61:11.63]他说你没有让你的家人去过上好的生活
[61:14.41]你凭什么要去买这些奢侈品
[61:17.77]哦
[61:18.29]那句话其实特别击中我
[61:19.95]特别是很多时候我们这种普通人更容易和普通人去共情
[61:27.23]因为可能对于我们来说上升的街道的话就是比较狭窄
[61:31.97]然后 嗯
[61:33.07]当你处在一个比较闭塞的环境
[61:35.21]你会发现关系社会是多么的禁锢
[61:39.39]当你在一个比较段位低的等级的时候
[61:44.21]你所遇到的人会给你看多少脸色
[61:47.41]然后你会见识到人性多么阴暗的一面
[61:50.85]就是当我们进入了社会
[61:54.51]然后我们对于这些面向有了清晰的认知之后
[61:58.39]我们就会发现说
[62:00.25]哦
[62:00.33]原来他能够在此时说出这样的话
[62:04.93]就会觉得更加的可贵
[62:06.95]我当时我就觉得说
[62:08.55]每一个特别努力生活的人都是很了不起的人
[62:13.82]韩炳哲
[62:14.36]我觉得他这个书很好
[62:16.64]我很喜欢的一个很重要的原因就是他其实是解构了人们的一个当下的一个症状的
[62:24.26]就是很多时候我在想说
[62:25.84]哎
[62:26.32]为什么我怎么会这么累
[62:29.62]我为什么要不停的去阅读
[62:32.88]或者说我要去刷一些励志的小视频
[62:36.08]包含我在我整个人精神很力竭的时候
[62:39.82]我会去看一个韩语的视频
[62:43.16]是六年级
[62:44.16]就是他非常的努力嘛
[62:46.32]各种考试
[62:47.26]然后非常的努力哦
[62:48.98]看他的时候我其实心里非常的平静
[62:52.04]倒不是说我能像他这么努力
[62:53.84]而是我能够感受到一种力气
[62:55.96]就是我想的是在这个社会里面有很多人其实都非常非常努力
[63:01.62]就对
[63:01.98]我还会去刷那种
[63:03.52]嗯
[63:04.00]清洁工过一天
[63:06.20]还有就是
[63:07.32]呃
[63:07.52]打工人过一天的这种非常急促性的vlog
[63:11.10]有可能他真是骗骗我
[63:13.89]他就是摆拍或怎么怎么样
[63:16.27]但是我就是会有一种安慰
[63:19.13]会再想说 哦
[63:20.07]这个社会跟我一样
[63:22.40]也有这种忙忙碌碌但是可能还没有获得成功的平凡的普通的人
[63:28.96]我们渴望能够去改变自己的生活
[63:32.80]但是可能一直都没有结果
[63:35.38]但是也是在这个过程中屡败屡战啊
[63:38.66]做很多事情你都不能够说说我奔着这个目标去
[63:45.27]或者说我把它想的很好
[63:47.15]但是在这个过程中其实挫败感会非常强
[63:50.69]难道做播客不是吗
[63:52.59]做工作不是吗
[63:54.25]以及我特别想推进我和家里人的关系也好啊
[63:58.87]或者说我想要和朋友能够达成某种共识啊
[64:03.70]或者是共情啊
[64:05.38]很多时候我想的很好
[64:07.82]但是在做的过程中就会觉得说非常的事与愿违
[64:12.27]但是好像也没有
[64:14.21]懈怠了之后
[64:15.35]痛苦了之后
[64:16.41]内耗了之后还是会前进
[64:18.95]我觉得这个是普通人非常弥足珍贵的部分
[64:22.53]我上次看到一个视频
[64:24.73]短视频痛度用户了
[64:26.31]我也觉得特别搞笑
[64:27.41]就是那个人
[64:28.03]他对群体说
[64:29.95]他说你们这个群体到底是接纳还是不接纳我啊
[64:34.33]你们给句转化吧
[64:35.51]我已经受不了了
[64:36.35]我已经内耗很久了
[64:37.79]我当时我就笑了
[64:38.95]我就想说这是一个多么普通人多么平凡人的困扰
[64:43.73]但是他又恰恰是那么的真实
[64:46.89]他是好多我们现代人都会在生活中工作中所面临的
[64:52.25]就是我们会觉得处理这种事很简单
[64:54.43]但是身在其中的人
[64:55.63]我其实觉得说他真的应该很困扰吧
[65:00.07]这也是普通人的可贵和可爱吧
[65:02.87]已经走到了所有的尽头
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.47]嗯嗯嗯嗯
[00:03.85]我第一个会对自己进行自我审判
[00:06.25]就是我都觉得我自己不够积极
[00:08.55]反过来是越幸运所以才会越努力
[00:11.87]就没有一个说你足够好了的时刻
[00:15.17]在这个过程中其实奋斗是永无止境的
[00:18.21]那为什么我们现在看似好像是非常自由的
[00:21.91]但是会很疲惫呢
[00:24.43]我能做一切
[00:25.51]就等于说我要为我做的一切去负责
[00:28.41]就永远你会发现
[00:30.09]就好像世界上的所有的事情它都是朝向你的
[00:34.17]但其实并不是
[00:35.71]其实是我们在朝向这个世界
[00:40.63]所有的光芒都向我涌来
[00:53.45]所涌来
[00:57.71]大家好
[00:58.27]我是苏杉
[00:59.83]转了韩炳哲的一本比较短的小书
[01:03.07]叫做倦怠社会
[01:05.05]其实这本书的话
[01:06.31]我很早就有去读过
[01:09.07]尤其是当我去做了自由职业者以后
[01:13.05]我就经常会有一种感觉
[01:15.07]就是觉得自己好像比之前工作的时候还要累
[01:20.03]因为总说会有一种恐慌感
[01:22.13]这种恐慌感他会推着我
[01:24.35]无形的他在故事我说你必须要特别努力
[01:28.41]你必须要去做工作
[01:29.93]如果一旦闲下来就会感觉很惶恐害怕
[01:34.17]说哎
[01:35.25]那自己今天是不是呃
[01:37.25]落后于别人
[01:38.31]那有的时候其实你看不到其他人
[01:41.65]但是你仍然还是会被某个力量所推着
[01:45.97]那这就是这本书当中所讲的一个非常重要的点
[01:50.33]那韩炳哲在这本书当中呢
[01:53.03]就讲说其实上我们已经不再是像是封建时代浓民农民他被地主鞭打
[02:00.52]地主他必须让你去做某些啊这样的工作
[02:05.08]也不像是之前马克思所讲的那种工人那被啊资本家所剥削
[02:11.42]但是我们仍然还是会感觉非常劳累
[02:14.40]这个累的话
[02:15.40]有的时候是可能我们自己给予自己的大家会觉得越努力越幸运这句话他像一个伪命题一样
[02:24.08]他没有办法成为一个因果关系
[02:26.62]你的努力不一定会变得幸运
[02:29.30]看这本书的时候
[02:30.88]其中有一个人跟我的想法是一模一样
[02:34.22]他说其实让这句话应该反过来
[02:36.72]是越幸运所以才会越努力
[02:39.66]幸运应该是在前面的
[02:41.46]比如说我们所处的环境
[02:43.68]还有包括一些机遇
[02:45.26]他都会影响我们
[02:46.82]使得我们在这个整个的努力的过程当中会更有奔头
[02:51.38]笨劲儿你会觉得哎
[02:52.92]有一个非常明确的东西
[02:54.86]但是你如果是一个相当于自己在无头苍蝇一样再去故事自己说你
[03:01.12]你必须要努力
[03:02.50]但这个努力又没有一个具体的确切的目标的情况下
[03:06.37]就会显得非常虚无
[03:08.51]因此呢
[03:09.43]像韩炳哲所讲的
[03:10.81]我们现在拼命的工作或者是健身学习
[03:15.67]好像我们必须要去做成为更好的自己
[03:18.83]那这些看似好像是自由的选择
[03:21.57]但实际上随之而来的是我们对自己的一个不满足感
[03:25.69]甚至会时常陷入到焦虑抑郁当中
[03:28.83]有一种无论怎么去努力都没有办法去填补内心的空虚
[03:34.37]那为什么我们现在看似好像是非常自由的
[03:38.07]但是会很疲惫呢
[03:40.87]那韩炳哲他在倦怠社会当中就去讲了
[03:43.93]说我们现代社会所面对的敌人不再是外部的一个压迫者
[03:49.51]而是我们自身
[03:50.97]是我们自己时刻的要去做鞭打自己的这个主人
[03:56.65]那我们变成了被压迫者
[03:59.25]同时又是压迫者
[04:00.98]看了好这本书当中呢
[04:02.58]他去区分了什么是公训社会
[04:06.10]什么是公祭社会
[04:08.30]韩炳哲认为说是在二十一世纪的时候
[04:11.08]我们的社会发生了非常重要的这样的一个转变
[04:14.60]那之前过去福柯所描述的规训社会
[04:17.94]它是占主导的
[04:19.60]那是一个充满否定式的这样的一个社会
[04:23.14]所以说是有一些不许禁止
[04:25.84]然后你必须要去做什么事情
[04:27.68]他是有一个非常明确的说你禁有一个禁令
[04:31.10]所以说人们面对的就是时时刻刻的这样的规训
[04:34.90]面对的是高墙
[04:36.46]面对的是监狱严格的监视等等
[04:39.80]因此它是一个否定性的这样的一个社会
[04:43.14]而我们现在的社会呢
[04:44.80]是一个公击社会
[04:46.60]就在这个新社会当中
[04:48.20]看似好像没有规训了
[04:50.12]这些规训的围墙啊好像都拆掉了
[04:53.20]然后显得非常自由
[04:54.80]我们好像看起来不再是那个被规训了的主体
[04:58.48]但我们却落入到核心呃陷阱当中
[05:02.97]就是这个功绩主体
[05:05.09]对于韩炳哲而言
[05:06.29]他说 哎
[05:06.89]我们虽然现在自己成为了自己的主人
[05:09.77]但仍然还是一种自由性的
[05:11.85]强制驱赶我们的是内在的一个积极性
[05:15.15]我们经常说啊
[05:16.05]你要很积极的生活啊
[05:17.95]那有的时候我也会有这种疑惑感
[05:21.11]什么叫积极的生活
[05:23.07]那感觉我只要活着就是一种积极
[05:26.13]但是在外人看来可能并不是这么想
[05:29.01]是一个学生的时候
[05:30.57]别人会认为说你要积极的学习才能能看到你的积极的的就是你最后的这个分数
[05:37.35]你有没有比上一次的就是多了几名
[05:40.71]你有没有说哎
[05:41.89]现在的时候从之前的年级前一百变到年级前五十
[05:46.89]再往下一次的话
[05:48.51]到年级前十
[05:49.93]那好像只有这样的一种成绩上的
[05:53.07]呃
[05:53.53]这样的明确的学习才能去规定说哦
[05:56.13]其实上你是在非常努力的学习
[05:58.79]那一旦比如这次我是一百名下一次我变到二百名额
[06:03.26]我就会被贴上不够努力的一个标签
[06:06.58]就会认为说好像没有太积极的生活
[06:09.56]老师就会找到我
[06:10.88]就会跟我去讲说啊
[06:12.92]你最近要努力学习一点啊
[06:14.84]不要松懈
[06:15.80]是不是最近有点劳累啊
[06:17.64]他其实我会感觉一次的一个成绩不一定在这一段时间内到底是否有一个积极性的学习
[06:26.02]我感觉只要我在学习
[06:27.38]只要我在动
[06:28.34]其实我就没有去放弃这件事情
[06:30.28]但是对于外人来看的话
[06:31.98]他就是不够积极的
[06:33.72]公绩社会当中好像就是要过度的积极
[06:37.28]所有的事情都要积极
[06:40.05]突然突如其来的就变成了全民健身
[06:43.59]然后大家都要去跑步打卡
[06:46.59]去做运动
[06:47.79]去读书
[06:48.79]去干什么什么
[06:49.71]哦
[06:49.97]我们才说哦
[06:50.81]自律的女孩自律的男孩
[06:53.66]我会怀疑说这好像是一种包装
[06:56.36]过度的积极
[06:57.92]也有人在去打卡的时候
[06:59.72]在朋友圈当中可能拼一个九宫格啊
[07:02.70]然后去想说
[07:03.74]哦
[07:03.94]今天我要去做积极的人
[07:05.84]我也要去做更好的自己
[07:08.14]但是否在这个打卡的照片背后
[07:11.50]真的是一个非常充满生命力的充满活力的一个主体
[07:17.14]我觉得不一定
[07:18.38]我会感觉这是一种新鲜
[07:20.40]那个暴力
[07:21.58]可是别人没你的评价
[07:23.64]他变成了一个自己的剥削吧
[07:26.80]也就是本来你已经很累了
[07:28.46]但是你想到说今天我还没有健身
[07:31.16]今天我还没有背英语
[07:32.72]今天我还没有说读一本书
[07:35.00]你就会陷入到焦虑当中叛变着
[07:37.58]在这本书当中呢
[07:38.72]他就讲说功绩的主体幻想自己身处于自由当中
[07:44.30]实际上就是被被的普罗米修斯一般
[07:47.82]嗯
[07:48.26]公绩社会当中
[07:49.74]剥削者和被剥削者他是合二为一的
[07:52.80]以前老板他去剥削工人
[07:54.68]现在是我们自己去剥削自己
[07:57.40]剥削自己呢
[07:58.48]只是为了啊追求更高的效率
[08:01.52]他伴随着一种自由感
[08:03.74]它伴随着说啊
[08:04.92]我现在是为了充实自己
[08:07.02]是为了自我实现
[08:08.76]为了变成更好的自己
[08:10.74]所以我心甘情愿的去压榨我自己
[08:13.68]尽管最后可能会筋疲力尽非常劳累
[08:17.20]但是会在劳累的过程当中会感受到哦
[08:20.90]好像我一直在不断的奋斗
[08:24.22]好像迎合了这样的一个积极的状态
[08:27.34]其实我感觉这样的一种状态其实并不好
[08:30.78]他会给我们带来一种抑郁感
[08:33.74]你一旦停下来
[08:35.30]你就会感觉有一种空虚
[08:37.22]就会感觉说真实的自己和理想当中的自己总是差了很远
[08:42.80]所以你就会很不喜欢真实的自己
[08:46.54]躺在床上并不是因为我不够积极
[08:49.13]而是我现在的时候真的想以一种疲惫的放松的姿态
[08:53.93]慵懒的姿态来去面对现在此时此刻我想要休息的这个我吧
[09:01.39]你刚刚在讲的过程中
[09:03.01]你说了一句
[09:04.07]说就在别人的这个眼睛里面看来
[09:07.29]都会觉得说不够积极
[09:10.61]其实我觉得更多时候我有的时候不是在意别人怎么看
[09:16.47]更多时候我觉得我最符合倦怠社会的这本书的一个点
[09:21.59]就是我第一个会对自己进行自我审判
[09:25.69]就是我都觉得我自己不够积极
[09:28.27]这个其实是最恐怖的一件事情
[09:31.35]很多人都说韩炳哲他的倦怠社会
[09:35.45]虽然他是有这种刺入性问题的一个解剖
[09:40.19]更加符合当下的一种现代意义
[09:43.55]但是事实上他会把这种自我剥削啊
[09:47.21]或者怎么样去上升到一个更为大的一个角度去做剖析
[09:53.29]不是说这个现象就真的强到说整个社会都弥漫这样一种风气
[09:59.73]他还是一个部分人的一些针对性的事件或者是表现
[10:05.65]但是我看的时候我其实觉得特别的共情
[10:11.16]因为不管别人怎么说吧
[10:12.90]就是我其实是这样子的
[10:16.60]你刚刚说的一点
[10:17.82]你说其实对于很多人来说是越幸运越努力
[10:21.90]这一点我特别认同
[10:24.30]因为有很多人的话
[10:26.20]他在这个努力的过程中获得了很多的正反馈
[10:30.56]所以呢
[10:31.42]他就能够坚持去努力
[10:34.98]这样的话
[10:35.58]他正反馈多了以后
[10:37.70]他会形成一种复利效应
[10:39.88]于是他这种努力就跟滚雪球这样滚下去了
[10:44.75]但是事实上对于很多的一些普通人来说
[10:48.93]他可能没有天然的站在这个社会资源的一个角度上面
[10:54.57]就是非常努力的频繁的在自己的生活里面去默默耕耘
[11:00.69]所以这种环境其实是使人挺痛苦的
[11:04.13]因为你一直努力
[11:05.71]而且一直没有什么正反馈
[11:08.95]但是你还是要去不断的push 自己去努力
[11:13.31]所以这个其实是倦怠社会的一个最为重要的缘由
[11:18.13]他就很像是韩炳哲所说的
[11:20.94]是的
[11:21.64]每个人其实在这样的一个社会里面都是不断的自我剥削
[11:26.76]告诉自己说你要优秀
[11:29.02]你要上进
[11:30.14]你要抓住每一个机会
[11:31.72]不能躺平
[11:32.66]不能落后
[11:34.02]而且你还要有一个明确的目标
[11:36.82]无论在任何时候你都可以对自己说你可以再努力一点的
[11:42.26]于是就很像是被负的普罗米修斯
[11:46.28]就因他在白天的时候啄食掉普罗米修斯的肝脏
[11:51.12]普罗米修斯就会在晚上让肝脏再生
[11:54.96]第二天就继续被逐
[11:56.98]这个其实我觉得好像现代人每天白天干的累死累活
[12:02.72]到了晚上的时候告诉自己说
[12:04.78]没关系
[12:05.70]我今天很充实
[12:07.46]我可以好好睡一觉了
[12:09.06]睡一觉醒来
[12:09.86]明天又是新的一天
[12:11.32]然后明天再把自己干到力竭
[12:14.40]现在的每一个人就是这样的
[12:17.28]而事实上那个着食普罗米修斯肝脏的旧阴
[12:21.47]他不是他人
[12:23.23]而是另一个自我
[12:25.29]就是对自己不断要求
[12:27.55]让自己不断的变强
[12:29.23]让自己不断的产出
[12:30.93]让自己不断进步
[12:32.47]甚至还不断的自我攻击
[12:35.01]直到燃尽
[12:36.35]我觉得这个其实就是倦怠的非常具象型的意向
[12:41.73]现代人难道不是自我要求过度吗
[12:44.83]我第一个起来举手
[12:46.79]不是一个能量特别高的人
[12:49.27]但是很多时候我其实都是要靠着咖啡去吊我自己
[12:54.75]就是让自己吊着有一口气
[12:57.43]包括我研究生时期的朋友
[13:01.21]他放暑假了就来我这儿住了一段时间
[13:06.25]其实我想好好的多多的陪他
[13:09.71]但是这段时间我就是发现我加班很严重
[13:14.56]嗯
[13:15.14]我已经很努力的说我想在上班的时间之内解决问题
[13:20.56]但是还是不行
[13:22.28]加班很严重
[13:23.54]可能七点八点晚上比较早一点能够回来
[13:28.96]回来之后我就想说他从这么远的地方来到这里找我玩
[13:35.50]想办法陪他玩
[13:37.26]周末的时候这个行程一定要是排满的
[13:41.10]开车带他去附近的城市啊
[13:43.70]规划一天
[13:45.28]但是就是在这样的情况下
[13:47.97]我第一周的时候
[13:49.99]周末本来已经安排好去附近的某个城市
[13:54.17]然后行程规划做的也非常的详尽了
[13:57.83]但是我当时来例假了
[14:00.81]我整个人被抽干
[14:02.99]所以我就八点钟起床之后
[14:06.61]我喝完咖啡
[14:08.55]我告诉自己我们出发怎么怎么样
[14:11.57]但是九点钟我就又躺回床上
[14:15.09]躺到下午的时候醒来
[14:17.79]我就是跟他道歉
[14:19.89]我说真的好对不起
[14:22.19]结果我朋友就对我说
[14:24.23]没有关系的
[14:25.67]我一直在喝咖啡
[14:27.47]但是我你说我喜欢喝咖啡吗
[14:30.61]我又喝不出来
[14:32.31]我每天就是自己也会喝速溶
[14:35.67]然后也会喝快销店的饮品的咖啡
[14:38.77]但是事实上我从来都不会去品味咖啡
[14:42.53]我都是把它当做是我的一个精神弹蹦
[14:45.69]或者是当做是我的一个蓄力气
[14:48.11]我喝完就等于说给我扎了一个兴奋剂
[14:51.29]扎完这个兴奋剂我可是要工作的
[14:54.27]如果我喝完咖啡不配工作
[14:56.43]我就觉得这个兴奋剂白扎了
[14:58.89]那还喝什么咖啡呢
[15:00.95]所以他就觉得说你消耗自己消耗的太彻底了
[15:05.28]是以因为我扎完兴奋剂然后拼命的去工作
[15:09.91]然后工作完之后我把自己整个燃尽
[15:13.03]所以有的时候我几乎不是说我是睡觉
[15:15.91]我是倒在床上昏厥过去
[15:19.07]他这么一说的时候我
[15:20.33]我就会觉得自己好像确实是我们老中嘛
[15:23.95]我觉得我也挺贯彻的
[15:25.31]就是告诉自己说你不能休息
[15:28.01]你不能纯完
[15:29.54]嗯
[15:29.92]最平静的一段时间就是特别累了之后
[15:32.92]你躺在床上会觉得说
[15:34.94]哇
[15:35.50]这一瞬间特别的美好
[15:37.50]对我来说这个是那一瞬间
[15:40.18]如果躺了超过半个小时
[15:42.68]在我还清醒的情况下
[15:44.58]我就会焦虑
[15:46.32]我焦虑了之后我就想到说我一定要去做些什么去弥补我现在的焦虑
[15:53.36]我如果说躺了五分钟
[15:55.84]边际效应递减之后
[15:57.60]我就觉得说我一定要起来干点什么了
[16:00.99]所以我读书其实是抽烟是缓解我的焦虑
[16:06.29]包含我觉得做读书播客其实某种程度上也是缓解我一定的空虚
[16:12.61]因为像现代人很多人当他感到特别焦虑特别痛苦的时候
[16:18.67]他们就喜欢去抽烟
[16:20.79]或者他们压力大了去做一些重复性的小动作
[16:24.45]他们会抖腿啊
[16:26.15]他们会抠腚脚或者是咬指甲
[16:29.83]下意识的举动
[16:31.20]一方面他可以缓释我的部分的知识焦虑
[16:34.75]另一方面呢
[16:35.53]他可以在我觉得说我是不是浪费时间了
[16:38.97]另一种程度我可以看到自己没事啊
[16:41.35]我还读书了
[16:42.97]这给我一种心理安慰
[16:44.77]所以我想
[16:45.79]难道我不是老烟民嘛
[16:49.06]我就是在想要吸烟的时候拿来读书了而已
[16:54.02]其实我觉得自己拿鞭子去不停的逼自己
[16:58.32]偶尔的时候是挺好的
[17:00.64]但是当设定的目标太无穷无尽的时候
[17:04.78]我就会觉得太累了
[17:07.08]体感就是太累了
[17:10.27]其实前几天去出差了
[17:13.23]在这个行程当中我完全不能够懈怠
[17:16.73]好像就没有一个下班时间
[17:18.91]唯一的休闲就是晚上回到宾馆给自己点一杯冰淇淋奶昔
[17:25.27]我平时都不喝这个东西
[17:27.27]但是因为我太焦虑了
[17:29.21]三天
[17:29.67]连喝三天
[17:31.37]喝的时候我就看书
[17:33.57]韩炳哲的倦怠社会
[17:35.33]这个书我之前看过
[17:37.09]就看了他的爱欲之死
[17:39.31]看了他者的消失
[17:41.25]这些其实我以前也看过
[17:42.63]但是我就是觉得很焦虑
[17:44.79]我觉得我应该再看一下
[17:46.55]再整理一下
[17:47.57]不停的在看
[17:48.51]以我们俩的关系
[17:49.59]我要是跟你说我真的累到极致了
[17:51.91]或者说啊
[17:52.79]我好懵啊
[17:53.69]我真的晕厥了
[17:55.53]你也不会说咱们就今天非怒不可
[17:59.47]其实是可以跟你说的
[18:00.67]但是 嗯 不知道
[18:02.69]可能因为读倦怠社会更加自我剥削了
[18:06.07]所以我就觉得说没什么
[18:07.99]来吧
[18:08.73]反正已经准备好了
[18:09.85]那就来吧
[18:10.83]我就觉得人怎么可以这么累
[18:13.79]这么自我剥削
[18:15.45]在刚才提到做播客
[18:17.49]我感觉我跟你的心态是一样的
[18:21.01]我们刚开始去做播客的时候
[18:23.23]从我这方面来看的话
[18:24.95]他就是我可以去读一些和我工作没有关联的书籍
[18:30.93]我会有这样的期待
[18:32.87]基本上都是我选一本书你选一本书
[18:35.85]有的时候我不知道选什么书的时候
[18:37.79]我就打开微信读书
[18:39.69]我就有一种说好
[18:40.95]我今天看我的推荐页啊
[18:43.17]我去选一个我比较喜欢的数字
[18:45.77]我选九
[18:46.79]我选十
[18:47.77]那我们这次就来读这本书
[18:49.91]我每次都是以这种方式
[18:51.45]我会感觉很喜悦很快乐
[18:54.21]在这种情况下
[18:55.93]我觉得这是我们把这个播客对我而言能够一直做下去的动力
[19:00.45]因为我会感觉觉得这是一种对我现实生活当中这种平庸的乏味的
[19:06.80]甚至是有一些焦虑的生活当中一种抵抗
[19:10.66]因为我没有去过日本
[19:11.76]没有去过韩国
[19:12.92]我不能说东亚人吧
[19:14.86]我感觉我们中国人的话是很求稳定的
[19:18.50]会觉得一种稳定的状态是一个很舒适的状态
[19:22.62]我有的时候我会想说
[19:24.26]我是一个在稳定的状态当中会很惶恐的人
[19:29.18]因为我在很稳定的过程当中我会想说有没有可能突然降灾呀
[19:35.36]在我很稳定的时候
[19:37.12]我甚至还要去制造一些不稳定的因素
[19:41.36]然后从而去促进我自己再次的去投入到非常紧张的工作当中
[19:47.12]就像凯夫凯在去写地洞里面那个小动物
[19:51.18]它就是一种盲目的操劳
[19:54.44]那在倦怠社会当中呢
[19:56.36]其实他这本书给了我很大的启发
[20:00.20]在我没有看这本书之前前
[20:02.47]我会觉得倦怠是一个不好的
[20:05.33]会让我觉得说哦
[20:06.85]如果一个人他进入到了倦怠期
[20:09.29]那说明他可能对生活已经没有了积极性他可能对生活已经不抱有任何期待
[20:16.01]所以他一直是一种倦怠的状态
[20:18.67]就像是在加缪的局外人里面的摩尔索一样
[20:23.21]他可能对生活都是一种局外人的姿态
[20:27.51]但我看了这个作品以后
[20:29.11]我发现那韩炳哲他对于倦怠的理解其实并不仅仅是单独一种
[20:36.01]他把倦怠呢分为了两种形态
[20:38.87]一个是毁灭
[20:40.11]一个是救赎的
[20:41.59]那第一种就是我们所讲的在这种公绩社会当中的一种倦怠
[20:47.19]那韩炳哲认为这是一种孤独的倦怠
[20:49.95]那这种倦怠呢
[20:50.97]就造成了彼此的孤立和疏离
[20:53.75]在这种状态下只有自我
[20:56.33]那他占据了全部
[20:58.37]所以说 呃
[20:59.37]像这种孤独的倦怠呢
[21:01.13]他就耗尽了我们的语言能力
[21:03.78]然后从而呢
[21:04.70]他是暴力的
[21:05.60]沉默的
[21:06.42]他相当于是导向了自我封闭或死亡的一种状态
[21:10.36]所以说他是看似非常积极
[21:13.42]然后不断的push
[21:15.04]但是他是一种过劳式的倦怠
[21:18.14]他也剥夺了我们做事情的能力
[21:20.90]第二种呢
[21:21.72]是韩炳哲所构想的根本性的倦怠
[21:24.86]然后非常启发物态
[21:26.34]他认为这是一种消极的倦怠
[21:29.16]但是这个消极他并不是一个贬义词
[21:32.70]他认为这是一种消为的状态
[21:35.20]就相当于哦
[21:36.18]无为而治的这样的一个态度
[21:38.38]那韩炳哲就提到了汉德克哲学家
[21:42.16]他就认为说所谓的倦怠社会
[21:44.92]其实上就是属于在一个阳光明媚的这样的一个下午
[21:49.64]我们和朋友坐在一起什么都不做
[21:52.36]享受的是一种共同的倦怠
[21:55.00]在这种状态下呢
[21:56.62]自我的边界是消失了
[21:58.30]我们重新回到了世界之中
[22:00.46]这倦倦会会他不是贬义词
[22:03.45]也不是说耗尽我们
[22:05.43]实际上是一种当我们感觉非常舒适的慵懒的姿态再去享受和世界之间的联系
[22:13.93]他相当于是一种间歇
[22:16.63]是相当于在这个忙碌的时代当中
[22:19.79]我们有一个空白的时间留给自己
[22:23.63]相当于是停一停
[22:25.27]那他就可以从一定的目标当中去解放出来这样的时间
[22:29.25]那韩炳哲就认为这种根本性的倦怠呢
[22:32.17]其实是很良好的一个状态
[22:34.73]他可以使得事物不再是为了自身而存在
[22:38.15]而是与他者是一种共存的姿态
[22:41.05]那么就能够使得我们重新去看到世界当中的这种新起面
[22:46.01]以此会让我们感受到哦
[22:47.85]现在的时候
[22:48.75]我们在这个世界当中其实并不是只有我们一个人
[22:52.71]而是和他者之间会有联系
[22:55.21]在联系的过程当中不断的再去朝向他者
[22:59.71]从而呢
[23:00.23]在此刻的时候我们会有有一种发现
[23:03.04]生活当中一切都是很惊奇的
[23:05.74]一切都是很美好的
[23:07.18]我们甚至会在万物当中的联系的过程当中获得这种思考的能力
[23:12.34]其实我会非常喜欢他这样的一个论述
[23:16.10]在我什么时候我会觉得我是很具有思考性的
[23:20.36]其实并不是在我很焦虑的时候
[23:22.78]我必须要去在这本书当中获得什么的时候
[23:27.20]能够这词实际上是很危险的
[23:30.56]当你把所有生活当中的感受都变成我能够用它来做什么的时候
[23:37.56]那就相当于所有的事情
[23:40.20]包括你自己的感受
[23:41.82]他都变成了一个工具性的东西
[23:44.72]那这个就让我们就会发发现什么样人
[23:48.40]人
[23:48.66]他断断在去
[23:49.62]去用工工具
[23:51.00]就他自自己其实上也变变成了工具社会当中的部部分
[23:55.76]他已经变成了工具
[23:57.40]工具的这个人
[23:58.60]因此呢
[23:59.16]当我们的感受他也变成了一个我必须能够怎样的时候
[24:03.93]他其实就很难去进入到一种思考的状态当中
[24:08.55]韩炳哲就去讲说我们再去讨论沉思的生活的时候
[24:14.01]不应同时去试图召回那个最初的产生这个格言的世界
[24:19.77]那个世界呢
[24:20.69]是一种存在经验相连
[24:23.23]按照这种经验
[24:24.53]美和真理是永恒不变的
[24:27.01]遥不可及的
[24:28.23]没有人类有权去获得它
[24:30.99]所以说其实让我们对于世界的理解
[24:33.73]不是我能够去理解这个世界
[24:36.19]而是在每一次偶然当中获得某一种惊奇感
[24:40.87]而我的很多的灵感
[24:42.69]包括是当时我在想要去写我的毕业论文
[24:47.27]以及后面我再去读书的时候
[24:49.29]我去想写一点什么样的东西的时候
[24:52.67]这种灵光的乍现每次都是在我某一的这个状态当中
[24:58.53]因为我发现这时候是我最平静的时候
[25:02.42]说我最享受的时候
[25:04.16]会有一种说哎
[25:05.14]这个时间是完完全全属于我的
[25:07.88]所以说在这个时候我的意识流动
[25:10.54]我的所有的思考
[25:12.16]它会把我平常的时候所看过的书所讲到的一些奇奇怪怪的小东西等等一系列的东西
[25:20.66]它都在我的脑海当中突然之间的闪现
[25:24.00]碎片化的东西就一个一个的连成线
[25:27.36]两连成片
[25:28.60]以此呢
[25:29.24]他就会使得我有一种灵光乍现的感觉
[25:32.44]对于韩炳哲而言
[25:33.72]沉思的一个专注力不是说你专注于沉思的这个过程
[25:38.74]而是本身专注力呢
[25:40.28]它就是悬浮不定的
[25:42.38]它是隐蔽的
[25:43.26]他是忽然之间的这样的产物
[25:46.14]只有停留在沉思之中
[25:48.12]它才是悠然的从容的状态
[25:50.64]就像他讲的根本性的倦怠的时候
[25:53.24]在这种慵懒的状态之下
[25:55.22]你才能够把自己所有的想法
[25:57.90]所有的思想从而去进入到自己的脑子里
[26:01.06]前两天天我跟我的朋友再去聊天
[26:04.37]他也是工作了很多年
[26:06.39]现在刚刚辞职
[26:07.91]然后想自己去做一些什么事情
[26:10.35]他说我工作的时候
[26:11.69]他觉得最可怕的事情并不是说加班啊或者是做很多工作
[26:16.75]而是没有了自己的时间
[26:19.07]做自己的时间并不是说哦
[26:21.05]我回去以后我可以玩手机啊或者怎样
[26:24.49]而是没有一个完整的属于自己想要去很放松的一个状态下的时间
[26:31.63]总是会在这个压力的状态当中
[26:34.05]所以说他每次回到家以后
[26:35.99]哪怕今天不加班
[26:37.35]哪怕回去很早
[26:38.37]他总会报复性的然后娱乐
[26:41.23]所以说他刷视频啊
[26:43.55]去看手机啊
[26:44.75]去购物啊等等
[26:46.33]然后呢
[26:46.99]当这些所有的事情做完以后
[26:49.47]他又会陷入到一种空虚状态当中
[26:52.31]于此他又给自己立立下了很多的计划
[26:55.71]他说我下次的时候如果我不加班
[26:58.07]我一定要去学习abc 是无论他是选则在纠闲的时间是娱乐
[27:04.54]还是说给自己制定完整的目标计划去学习东西
[27:09.34]他要跟我讲说他最后有一种挫败感
[27:12.14]就是都是通向了空虚就他会有一种说我今天真的获得了东西嘛
[27:18.22]这个真的是我想要的嘛
[27:19.84]他就会很难受很痛苦
[27:22.00]所以这种痛苦的状态使得他不想再去工作
[27:25.86]因此呢
[27:26.38]他就辞职了
[27:27.58]他觉得这是在我们现在社会当中让他觉得最恐怖的一点
[27:33.80]我觉得这个社会的话
[27:35.28]他其实是一个超我的统治下的一个暴政的社会
[27:40.14]就是很多人他会对于自我的要求很高的一方面会认为说别人会比自己更加成功
[27:50.36]会觉得说别人的成功可能是一个很模板
[27:53.96]我对这个东西是很虚伪的
[27:55.80]我从来不会让拿别人的成功来自我剥削
[27:59.54]因为就算我很紧绷
[28:02.59]或者说就算我现在还没有办法达到一个我更加理想的状态
[28:07.83]但是我接受
[28:10.88]同时我也觉得说我身边的很多的还没有成功的朋友也好
[28:15.96]或者是陌生人也好
[28:17.82]如果你还紧绷的话
[28:19.86]我觉得也没有关系
[28:21.36]你就接受这个状态
[28:23.12]因为想让自己感到松弛的松弛
[28:27.36]这个还是紧绷
[28:29.12]就是只要这个紧绷的状态没有影响到你正常的生活就行
[28:34.72]人在很多时候你想要摆脱痛苦的时候
[28:38.32]你就最痛苦
[28:39.88]你不喜欢你这份工作
[28:41.89]站在这里想我就能想清楚我想要的生活是一个什么样的生活吗
[28:47.34]我觉得不能
[28:48.64]因为我们不能够拿互联网上的模板也好
[28:52.30]或者是身边的一些互来人的模板去套自己的生活
[28:56.86]我们不能刷到几个视频就是说哦
[29:00.20]我要去旅游
[29:01.90]我要去旅居
[29:03.44]我的这个工作是在浪费我的时间或怎么怎么样
[29:07.92]其实别人的生活是别人的生活就包含
[29:12.53]因为现在有很多的kol
[29:14.75]你只要上网你就会步乏去看到人家告诉你怎么样生活是对的
[29:20.51]比如我今天想要让自己大脑清醒的时候
[29:23.21]我就直接去微博上面
[29:25.17]我就刷了几个热门的
[29:26.95]都是说我要成为一个体重很低
[29:29.89]素质很低
[29:31.13]余额很多
[29:32.39]智慧很多的一个什么什么样的人
[29:35.13]他说的就是很符合现在当下的人的一些情绪
[29:39.25]但是你就要按照他说的去做吗
[29:43.17]或者说因为我个人的话
[29:44.97]是很喜欢自我push 的人去看一些别人的比较快节奏的生活
[29:50.75]以及他们的一些鞭打性的语言
[29:54.17]因为我个人很懒
[29:55.57]所以我有时候通过自我鞭打和别人的鞭打去鞭策自己去进步
[30:01.89]他就会跟你说
[30:03.09]你不学那你就去死吧
[30:05.45]还有什么就是那你活着干嘛呢
[30:08.17]不不不不不
[30:08.71]这些东西我觉得你看一看也就得了
[30:12.28]是当我需要他的时候他才有用
[30:15.94]而不是说他就是对的
[30:18.58]或者说我要费尽心机的去为他解释说他在某种程度上可可能是对的
[30:25.38]他在某种角度上能够为我自己的生活去得来助益
[30:29.80]何必要去为了他人的解释的合理性去进行自我的剥削
[30:34.78]主流价值吧
[30:35.86]他会鼓吹一种说我们要去约束自己
[30:40.10]要去进行自我驱动等等
[30:42.94]这其实我倒不觉得说这是一个社会的一个要求问题
[30:47.54]社会有了这种症状
[30:50.14]但是对于个体来说这是一个选择问题
[30:53.50]包含这边燕的朋友那么努力的生活
[30:57.17]难道说这是不得不吗
[30:59.39]我觉得其实也不是
[31:01.29]正如韩炳哲所说
[31:02.73]其实现代人是拥有自由的
[31:05.51]但是他为什么又会把这种自由变成了一种负担
[31:10.15]是因为当人拥有自由之后
[31:12.35]他就要对自己所有的自由去进行负责
[31:15.75]因此在这个过程中他产生了一种把自由变成负担的一种负责心理
[31:21.91]我能做一切
[31:22.99]就等于说我要为我做的一切去负责
[31:25.81]如果说做不好的话
[31:27.01]这个就是要归罪自己
[31:29.10]嗯
[31:29.42]社会的红利的话
[31:30.70]他也会告诉你说
[31:32.00]哎
[31:32.20]你是可以去奋斗的
[31:34.16]你是有潜能的
[31:36.10]所以就没有一个说你足够好了的时刻
[31:40.04]在这个过程中
[31:41.00]其实奋斗是永无止境的
[31:43.12]包含说普通人的奋斗可能还在这种生存
[31:47.42]那很多人一些比较优秀的人
[31:50.34]我们在互联网上也能看到一些人有的时候在想说
[31:54.16]哇
[31:55.02]如果我到达他的这个成就的话
[31:57.58]我就不卷了
[31:59.00]我就躺平了
[32:00.40]我有这么多钱我干嘛我还要变得像一个机器人一样
[32:04.60]但是你会发现他特别卷
[32:07.54]而且他特别的乐此不疲
[32:10.08]就是因为他已经享受这种主动奋斗
[32:13.08]并且慢慢的去把它变成压榨自己享受
[32:17.20]这是一个个人的选择问题
[32:19.88]所以这个其实就是倦怠的来源
[32:24.07]公济社会给了他或者是给了我们选择权和可能性
[32:29.63]这是他的好处
[32:31.11]但是呢
[32:32.17]他没有给这个人说什么时候是一个停下来的边界
[32:36.97]我觉得这个其实是倦怠的来源
[32:40.17]所以最悖论的一点是什么
[32:42.19]就是按照韩炳哲的这个说法的话
[32:45.94]是这个倦怠
[32:47.08]社会的倦怠他其实是积极的
[32:50.02]但是为什么人们还会在这个过程中去产生抑郁症
[32:54.94]甚至抑郁到想要自我毁灭如此的消耗
[33:00.12]其实就是因为我觉得这是一个个人的选择在永远没有这种停下来的边界
[33:07.48]在认识到这一点的之后
[33:09.54]我觉得最好的一点就是去审视自己的生活
[33:13.26]然后去感受自己的边界
[33:15.60]倒不是说拿别人的生活啊
[33:18.38]或者是拿别人的要求去衡量自己
[33:21.18]而是感受自己的感受
[33:23.44]我在听你那个朋友的故事的时候
[33:25.80]其实我觉得他对自己要求好高啊
[33:28.95]他很努力的工作
[33:30.39]回来了之后就刷很长时间的手机
[33:33.53]他觉得非常的空虚
[33:35.79]我想说谁不是呢
[33:38.77]大家都是这样子的
[33:41.07]但是当他感觉到说哦
[33:44.19]这个其实是不太好的
[33:46.89]你其实可以去设定你自己的边界
[33:49.89]那如果在这个尺度上他辞职的话
[33:52.45]也很好啊
[33:53.49]就是他想明白了他就辞职
[33:55.57]这是很好的事情
[33:57.65]但是对更多人来说不可能说一下子他就辞职
[34:01.69]作为方法论的这个点的话
[34:03.53]你要告诉自己这是很正常的一个行为
[34:07.33]甚至都不是因为所有人都这样所以是正常的
[34:10.49]而是你已经很积极的努力的生活了
[34:14.67]你不可能要求自己是面面俱到的
[34:17.79]因为我们每个人他都有自我
[34:20.85]本我
[34:21.25]超我的一面
[34:22.25]超我他是不可能去统摄你的生活的方方面面的
[34:26.67]当你在一个角度或者是在一个面相已经做到了一种用极致精神力去控制自我的前提
[34:35.43]那么你就不能够要求你的自我或者是你的本我在任何其他的时候都不探出头来
[34:42.35]那这个其实就是对于自我的一个暴政了
[34:45.97]你还是要去掌握生活的权利
[34:49.15]而不仅仅是要让你精神上的自我去掌握生活上的权利
[34:53.21]要不然的话
[34:54.13]我们是为了这个社会
[34:55.87]是为了他人的目光
[34:57.59]而绝不仅是为自己去活了
[35:00.13]所以当你工作了一天
[35:02.35]然后你在家玩了两个小时的手机
[35:04.51]你意识到自己非常空虚
[35:06.01]Ok 的
[35:07.90]你没有问题
[35:09.48]有问题的是什么
[35:10.78]是你不允许你自己有这样的一个阶段
[35:13.84]甚至你的后悔意识到是不对的情况下
[35:17.24]这都是非常合理的事情
[35:19.91]所以先不要审判自己
[35:22.03]你要接受
[35:24.01]你要想啊
[35:24.65]你已经玩了两个小时了
[35:26.45]你再痛苦时间也已经过去了
[35:29.33]你这时候再为此而懊悔又在浪费时间
[35:32.49]你不如用这点时间你只要焦虑了
[35:35.09]你就打扫打扫卫生
[35:36.67]或者是你去读读书
[35:38.19]做做什么什么其他的工作
[35:40.15]我个人觉得反而是更好的
[35:42.59]因为就好像很多小孩子在准备考试一样
[35:46.93]我也观察到一种现象
[35:48.11]就是那种从一开始就特别紧绷的人
[35:51.43]当然是非常好的
[35:52.93]这是一个我们所认为的准备考试的非常舒适的节奏
[35:58.02]但往往我们生活中其实都会有这种问题
[36:00.24]就是考试的日期deyline 就是一个月以后
[36:04.64]但是在这个过程中我发现我老是想玩
[36:07.55]去了这里玩去了那里玩
[36:09.37]最后考试前一个星期开始疯狂看书
[36:12.41]其实考出来的结果也差不多
[36:14.51]为啥
[36:15.33]因为当你完了之后
[36:16.39]你心里面其实就会有一个承托
[36:18.67]就是说我已经完了
[36:20.35]我再不好好学我肯定过不了了
[36:22.31]所以就会拼命学也没什么结果
[36:25.31]也是这样子的
[36:26.73]人生啊
[36:27.43]很多时候啊
[36:28.21]努力是一方面
[36:29.47]但是呢
[36:30.41]不停的通过控制这种超我
[36:33.67]用超我不断的去鞭策自己来控制自己的努力去达到一方面
[36:38.01]这个只能是一个人的想象
[36:40.69]能做的就是你接受自己在能努力的时候努力
[36:45.65]不要说啊
[36:46.51]我整个人心态已经岌岌可危
[36:48.71]如摧枯拉朽
[36:50.03]这时候我还在这里僵持我要去努力
[36:53.09]那其实我觉得这是一个不接受自己的状态
[36:56.50]前一段叙述了很多
[36:57.98]就是我好累
[36:59.30]我好倦怠
[37:00.46]再来一次我还是这个状态啊
[37:03.24]我是接受我自己的紧绷的状态的
[37:06.12]反而想告诉自己的是你已经可以了
[37:10.69]就是你也别想着说我一定要怎么怎么松弛了
[37:14.83]紧绷的状态只要不影响我的生活
[37:17.95]或者说我没有给他人造成负担也没有啥问题
[37:22.63]没有说哦
[37:23.65]我这个太紧绷了
[37:24.95]我就必须要怎么怎么样
[37:26.75]我感受到一点痛苦
[37:28.27]那我就不ok 了
[37:30.03]我就要想办法去解套
[37:32.17]我永远不会拿这种事情去要求有我自己
[37:35.95]而且我也觉得说这个其实也是我读倦怠社会的一个特别重要的原因
[37:41.69]就是其实要求自我松弛
[37:44.37]它也是一种自我剥削
[37:46.43]呃
[37:46.59]在这个书当中呢
[37:47.75]它区分了自恋和自爱
[37:50.71]呃
[37:50.97]因为你刚才提到自我
[37:52.69]其实让它里面有一段话
[37:54.75]它说自恋是一种人格障碍
[37:56.99]它恰恰同自爱相反
[37:59.73]沉浸于自我之中不会带来奖赏
[38:03.22]只会导致痛苦
[38:05.30]自我和他者之间的界限消失了
[38:08.24]这意味着自我不再遭受新事物或他者
[38:13.44]他说自恋者就属于是沉溺在自己的自身之中
[38:20.04]我之前一直觉得自我主体性是非常重要的
[38:24.04]但是我现在会想
[38:25.92]什么叫自恋
[38:26.96]什么叫做自我
[38:28.94]比如说太把自己当回事儿
[38:31.32]他是不是一种自恋
[38:33.02]其实就是把自己关在一个很自我陶醉的一个世界当中嘛
[38:37.62]只是去夸自己
[38:39.50]呃
[38:39.68]觉得自己是最棒的
[38:41.18]就会觉得世界好像所有的东西都是索然无味的
[38:44.88]所以说韩炳哲才会去讲说沉溺在自我当中
[38:49.56]他不会带来很多的奖赏
[38:51.44]只会导致痛苦
[38:53.00]因为太关注自己了
[38:55.02]但是这个世界当中其实有很多的东西
[38:57.90]比如说刷视频啊
[38:59.22]或者是去看某些东西的时候
[39:01.84]我们经常讲说信息减房嘛
[39:04.18]就是你永远刷到的是自己喜欢的东西
[39:07.38]或者是一旦发现别人跟自己的观点是不一样的
[39:12.47]你会发现现哦
[39:13.51]这个人他一定怎样怎样
[39:15.13]他 他
[39:15.53]他是不好的
[39:16.65]其实就是韩
[39:17.37]韩哲哲他所讲的就是我
[39:19.35]我们断断的只是在去考虑自我的时候
[39:23.85]那就在这种情况下
[39:25.59]自我和
[39:26.81]呃
[39:27.03]他者之间的这种界限好像就已经模糊了
[39:30.35]为什么模糊
[39:31.15]就是因为在此刻的时候
[39:32.69]我不再认为他者观点啊或者是呃
[39:35.57]这些什么他是在世界当中的
[39:37.33]不是
[39:37.83]就是我是这个世界的主宰
[39:39.75]所以他就变成了一种自恋
[39:41.91]这种自恋的话
[39:42.95]就使得他属于是过度的疲劳
[39:45.85]就后从而沉浸在负罪感和这种匮乏感当中
[39:50.47]因为他总是通过对自我的一种竞争嘛
[39:53.55]然后崩溃啊
[39:54.63]痛苦啊
[39:55.61]然后甚至还想就是通过自我实现自我毁灭
[39:59.63]然后从而就是说合一了
[40:01.73]其实我感觉这个对我之前所理解的自我是有不一样之处的
[40:07.25]因为我之前会认为说呃
[40:09.71]我们整坚持自我就好了
[40:11.96]我们只要说哦
[40:13.32]不断的去关注注自身
[40:14.98]别人的生活跟我来讲没有任何关系
[40:18.22]但我现在不是这么感觉
[40:19.76]我现在觉得如果我们把所有的生活都放在自身当当
[40:24.64]反而而变变得非常焦虑
[40:27.12]因为你会感觉说哦
[40:29.28]身边的很多的事情你自己己想出来的的
[40:33.24]我们的生活怎样怎样才会变得很有意义
[40:36.14]这些都是以你为中心的
[40:38.22]还有包括比如说我现在的话
[40:41.32]经常会想每个人的回忆当中自己都是主角
[40:45.42]然后那个时间那个地点发生了很多的事情
[40:48.64]当你再去想的时候
[40:50.12]你是通过自己的视角再去看
[40:52.64]就会觉得哦
[40:53.36]那件事情很尴尬
[40:55.12]这其实都是因为你是以一个自我的姿态再去回望过去的
[40:59.18]所以说再去看过去的时候
[41:01.06]总是将自己带入到里面
[41:03.42]带入到里面的主人公当中
[41:05.22]与此呢
[41:05.76]他就形成了这种封闭
[41:07.74]因贬哲他就去讲了
[41:09.22]他说自我关关注就带有着自我毁灭的性质
[41:13.25]因为他是在同自己进行战斗的
[41:16.37]因此就会沉溺在自身当中
[41:18.71]他自我一旦瓦解以后
[41:20.19]就会变得非常空虚
[41:22.05]我们家人的话是会实话是非常难快乐的
[41:26.93]因为我们都太关注自我了
[41:29.79]我妈她跟我说的一件事我觉得很有意思
[41:32.95]因为我们晒晒服服时时候突然想说有可能要下雨
[41:38.39]然后他突然过了两分钟以后
[41:40.43]外面就乌云密布就开始下雨
[41:42.77]他就想说是不是因为自己的意识然后影响了外面的这个雨
[41:47.15]就永远你会发现就好像世界上的所有的事情他都是朝向你的
[41:52.87]但其实并不是
[41:54.39]其实是我们在朝向这个世界
[41:57.47]就是当我们从这个自己的圈子和自己的空间踏出来以后
[42:02.51]会去想别人他和我们是如何形成交流的
[42:06.75]如果他的想法不一样
[42:08.41]为什么不一样
[42:09.31]那我和他的想法为什么有区别有差异
[42:13.14]这样的情况下你就会跳出自己的局限性
[42:15.92]你会发现哦
[42:16.64]原来去看待这件事情的时候有很多不同的面向
[42:20.30]那就从自我就变成了现在的时候我知道还有其他人
[42:24.68]所以自我和他者的一个界限就会非常明晰
[42:28.30]我明晰的过程当中再去确认自己
[42:31.18]那这种是一种自爱
[42:33.04]当我知道所有的观点
[42:34.74]哦
[42:34.94]这个人的观点那个人的观点哦
[42:36.96]当我知道所有的这些视角
[42:39.20]所有的这些东西
[42:40.04]然后从而在所有的视角当中
[42:42.00]我仍然坚定我自己的选择
[42:44.04]那是一种自爱的方式
[42:45.78]因为我异狗不是很大
[42:48.04]我从来都不是一个自恋的人
[42:50.72]反而我从小就是因为太关注自他人
[42:54.80]或者说是太关注自己去迎合别人
[42:59.06]所以就会导致自自己实实非常不快乐
[43:03.84]所实也不影影响以我就觉觉得这世界界自自自自是太让自己的eago
[43:10.25]但是对于我
[43:11.65]我们只是不想关注其他人
[43:13.81]我们对其他人不感兴趣
[43:15.67]我不觉得这件事情它是一件做错了的事情
[43:19.39]因为上班已经很辛苦了
[43:21.65]如果真的就是那种需要改变的人
[43:23.89]那就去改变了
[43:24.85]这个社会没有什么是一定要做的
[43:27.67]我觉得很奇怪
[43:28.87]就是我们明明态度倦怠社会
[43:31.15]但是这深感倦怠的人来说
[43:34.23]我觉得这个世界其实最痛苦的事就是别人要你去做点什么这个事情
[43:41.37]因为我们自我鞭策就已经很够够的了
[43:45.47]然后别人还告诉你说
[43:47.17]我觉得你应该去关注一些别人
[43:51.19]呃
[43:51.45]然后你不要太过于的自恋
[43:55.21]确实自恋的话
[43:56.55]可能对于很多人来说就是边界消融
[43:59.25]这个世界都会变成自我的倒影
[44:02.27]就是他人呢
[44:03.31]所做的一切都是映照自己的镜子
[44:06.37]但是我们生活中都有一种感觉
[44:08.51]就是不想被教育推到极致
[44:11.81]希望能够去给别人上课的人
[44:14.07]他真的就没有哪怕一点点是真的希望别人好吗
[44:18.83]是有的吧
[44:20.05]或者说他也是能够说是想把自己的经验去传播给别人
[44:26.69]即便在这个过程中有一种说我想要当你老师的这样的一种心态
[44:31.35]我觉得也是有的
[44:33.03]或者说我真的就听一听这些人他们讲的一些话
[44:37.25]他能够对我的生活去造成影响嘛
[44:39.57]也是有的
[44:40.73]因为一句话
[44:42.07]他推到极致
[44:43.21]他总有这种合理解释的理由
[44:46.17]包括我看很多的访谈的时候
[44:49.45]包实我在看的时候
[44:51.13]我会觉得这个访谈的人真是何不食肉糜
[44:53.95]他来来过一过普通人的生活
[44:56.82]他就知道了
[44:57.98]知道我们生活这这艰艰难
[45:00.18]就不会去讲这种很丧气的话
[45:03.52]或者是在他的这种角度上面去讲一些这种说你还不够怎么怎么样
[45:08.78]你应该多去关注什么什么人怎么样
[45:11.48]我就觉得说
[45:12.86]拜托
[45:13.30]你过过那精精疲尽尽要维持生存存就已经非常很不容易生生活
[45:19.58]正如你所说
[45:20.54]每个人都有他自己的信息解放
[45:23.61]他能够就居高临下的说出这些让普通人觉得很伤心的话
[45:28.23]他何尝又不是在他自己的这样的一个信息的见方呢
[45:33.51]我们读倦怠社会
[45:35.13]一方面我们认为说这种自我的鞭策就是说
[45:38.83]哎 你可以的
[45:40.29]你要去努力的
[45:42.11]你努力就会去实现自我的
[45:44.47]这个我们要去警惕
[45:46.37]那我们为什么不否定一些所谓的真正的他者呢
[45:51.43]这种他者的话
[45:52.33]就是一些反驳型人格
[45:54.25]他可能不一定会错
[45:56.33]但是他永远要教导你啊
[45:59.11]就会去说我觉得你这个怎么怎么样还不错
[46:02.83]但是你这样这样可以更好或怎么怎么样
[46:06.07]这不是一种规训吗
[46:08.15]所以我就觉得认为说我想要关注其他人
[46:11.53]然后只想要去过自己的生活
[46:13.93]或者是在一个阶段在太过疲劳的情况下
[46:17.68]不愿意去关注他人的生活怎么样
[46:19.82]也不愿意去听他人的见解或者怎么
[46:22.02]这是一种自恋
[46:22.90]那我觉得ok
[46:24.22]我建议所有感到疲乏或者是精神倦怠的人全部都躲进自恋里吧
[46:29.76]因为你可以回避这种否定
[46:32.73]你也不需要说接受他人对于你的误解也好
[46:37.39]他人对于你的一些人生价值的指导也好
[46:40.59]你也不必去思考说他人的语句里面有什么正确性的话
[46:45.67]在你已经很累的时候
[46:47.79]没有余豫的时候
[46:48.97]你就关注你自己就好
[46:51.11]关注你自己的伤痕
[46:53.15]你看见你自己别人的意见差异
[46:57.69]或者说别人的一些想法
[47:00.39]你可以阶段性的过滤掉
[47:02.75]等到你很优渥的状态了
[47:05.41]然后也很有情绪的余豫了
[47:07.91]你这个时候在你或者说已经很成功的情况下
[47:12.19]或者是你能够觉得自己的自身状态是很ok 的情况下
[47:16.59]摆脱了那种低电量的老鼠人的状态下
[47:20.58]你这时候去想一想别人啊
[47:22.94]我觉得也行
[47:24.08]我觉得人活在这个世界上
[47:25.76]你只要不伤害别人我觉得就已经很不容易了
[47:29.74]千万千万不要因为关注他人而较少关注自己而不断的感觉到挫败感
[47:36.00]比如像我或者我身边人这种
[47:38.32]老是自我否定
[47:39.40]自我打击
[47:40.00]自我鞭策
[47:41.08]然后觉得说人生已经有很多的伤害可能是来自于自我攻击了
[47:48.38]嗯
[47:48.78]如果在不能够停止自我审判的情况下
[47:51.80]你先做的一点就是先关注一下自己
[47:54.98]比起向外看他人
[47:56.84]用他人的成功去鞭策自己
[47:59.12]或者是以他人的成功去要求自己
[48:02.76]以自己的角度去艳羡他人
[48:05.30]更多的去想要从他人的角度去得到自己的肯定
[48:09.78]这点全部都可以先停止
[48:14.22]当然这个也是看个人的
[48:15.52]我也不是说要求你停止
[48:17.63]躲避掉他人的伤害我觉得是一件很重要的事情
[48:21.69]但是往往就是躲避掉他人的伤害之后
[48:24.63]还会去陷入一种自我交战的牢笼
[48:26.99]这个就其实会陷入倦怠
[48:29.21]这个不就是现代人的这个倦怠原因
[48:31.59]或者说不就是这本书所跟我们讲的这样的一个内涵吗
[48:35.61]还有就是我在看这个倦怠社会的时候
[48:38.65]我再次去看了那个爱欲之死
[48:41.81]他在里面就说
[48:43.67]人呢
[48:44.21]你还是要去追求爱
[48:46.57]他说真正的思考会随着爱欲一起升华
[48:49.73]必须做一个好朋友好情人才能够有思考的能力
[48:53.11]没有爱欲
[48:53.81]思考就丧失活力
[48:55.39]失去了不安
[48:56.33]变得重复和被动
[48:57.79]爱欲刺激的思考使人有意愿去追求独一无二的他者
[49:02.41]其实我觉得这句话对我有一个新的启发
[49:04.63]我当时我就下定决心
[49:06.27]我说我一定要爱我爱的人
[49:08.47]我一定要爱值得我爱的人
[49:10.73]就是这个爱的人不是说是一个随便的其他人
[49:14.07]不是一个互联网上的人
[49:15.63]同时他也不是一个我想要来指导我的人生的一个人
[49:20.20]我更多的是想说
[49:21.62]我要把这份爱去带给我身边的朋友
[49:24.50]我身边的亲人
[49:25.82]我更加的不要去伤害他人
[49:28.08]我要去产生这种更加真切的生命的一种连结
[49:32.62]当然这个只是我当时想的
[49:34.68]同时我又会想到说这么累的情况下
[49:38.75]其实如果说能够去爱自己身边的切在实际的人
[49:44.27]说不定也可能是一个抵托疲惫的一个点吧
[49:47.99]其实你刚才说的时候
[49:49.33]我觉得有一点
[49:50.95]嗯
[49:51.19]对我启发很大
[49:52.95]因为再去看韩炳哲哲时候
[49:55.77]有的时候我看他我会有疑惑
[49:58.89]因为我也会看他的书当中有一些评价嘛
[50:03.51]看对他的一些差评
[50:05.31]然后差评就会讲说他是仍然站在精英主义的一个立场嘛
[50:10.63]然后根本都不关心说现在时代的发展啊
[50:14.27]然后给他批的还是蛮厉害的
[50:17.05]当时看完以后我也会有这种感觉
[50:20.61]因为虽然因为我现在的话
[50:24.17]也是属于因为我的工作就是需要看一些书
[50:28.59]然后去分享给大家这些书当中去讲什么内容
[50:31.75]所以说我也会陷入到说哦
[50:33.97]这个书他写的很对
[50:35.59]所以要去分析它的价值这个样子
[50:39.00]但是其实他往往我会发现
[50:41.78]尤其是现在是微信读书以后
[50:44.72]他是属于一个网络上的阅读很多再去读同样比如说倦怠社会
[50:50.18]他是一个偏哲学性的书籍
[50:53.36]那有可能再去读这个书的时候
[50:55.62]不一定是搞研究的人再去读
[50:58.72]他可能是比如说像是一些哎
[51:02.28]打工人啊
[51:03.00]他回去以后啊
[51:04.16]哎
[51:04.32]他觉得我想去读一读书啊
[51:06.26]他会去读
[51:07.34]他会发现 哎
[51:08.20]这个跟我的生活好像不太一样
[51:10.74]还甚至会有一种冒犯感
[51:12.90]我也想
[51:13.98]韩美哲 确实
[51:15.48]我感觉这个书它更适合中产产读读者者小小康这样的人他去读
[51:23.92]他会说 哦
[51:24.70]我觉得得蛮不错的
[51:26.56]但是如果他是属于在这个时候仍然还是挣扎在我怎么样去管我的温饱
[51:34.94]怎么样去还我我的房贷这种生存本身的压力的时候再去读这个书
[51:41.65]可能就会觉得这个书有点冒犯了
[51:44.78]因为这个书当中它的一个比较核心的点就在于
[51:49.89]它说就们需要
[51:51.91]呃
[51:52.13]获得这种宁静感
[51:53.97]那他会说我们需要一个这样的神圣的时间
[51:57.87]这个神圣的时间是一个看似就是相当于比较健康的
[52:02.99]它是一种生命
[52:04.77]所以说它说健康的生命仅仅是一种存活的话
[52:08.63]它就是一种极端弱化的生命形式
[52:12.09]我发现这句话被很多人批骗的很厉害
[52:15.83]就他们想说
[52:17.35]凭
[52:17.61]凭么你觉得得康康生命命仅仅存
[52:20.41]存活就就是一种极端弱化的
[52:23.29]为什么要把生命形式去换成说必须要是追求求活活才叫叫极的生命力
[52:30.67]为什么就会讲说我只是在去追求生存
[52:34.39]就变成了一个极端弱化的生命形式
[52:38.86]我也感觉我会想嗯
[52:41.22]确实韩炳哲他也有自己的局限性
[52:44.18]但他的局限的话
[52:45.82]也会带给我们一些呃价值吧
[52:48.38]比如说在我们很劳累的时候再去看这本书哦
[52:51.90]你会发现这个生活当中可能并不需要去追求太多
[52:56.78]并不需要去陷入到这种内卷
[52:59.36]其实我们需要的是一种在此刻的时候去对生活当中仍然还是有一种惊奇的能力
[53:08.08]仍然还会感受到哦
[53:09.94]周围一切的事物它是在变化的
[53:13.12]去获得这个神圣的时间
[53:15.26]但是这个书吧
[53:17.48]到我现在的话
[53:18.54]我也会感觉他也会把生命形式好像分类
[53:24.34]他会认为说如果只是为了生存
[53:28.34]那这种生命就不好
[53:30.14]那这种生命就一定会带来没有生命的活力啊
[53:34.12]就是一种将死的生命
[53:36.24]我感
[53:36.74]我也感觉说其实我们现在的话
[53:40.48]比如他会去讲倦怠社会当中是自己对自己的一个这样的剥削
[53:47.30]但回到我们现在的一个生活环境和包括现在大环境来看
[53:53.60]感觉也不是说全都是自我剥削
[53:56.38]有的时候真的还是停留在二十世纪的时候
[54:00.40]其实还是资本家再去剥削
[54:02.58]或者是老板再去剥削剥削
[54:05.80]嗯
[54:06.14]没有办法法想去获得这个神圣的时间
[54:09.64]但是没有办法去获得这个神圣的时间
[54:12.62]包括说我想去获得生活
[54:17.06]所有人都知道生活是什么样子的吧
[54:19.78]但是没有办法去生活
[54:21.98]他只得达到生存
[54:23.90]他
[54:24.08]他又要被说生存是一种弱化化的生命形式
[54:29.76]我感觉就变的人像很累累
[54:32.30]看这本书以后
[54:33.68]如果是中产去看
[54:35.52]比如他可能已经做到了像总监啊这样啊
[54:39.72]他已经在工作当中获得了很高的这样的一个价值体验
[54:44.22]但是他会很疲疲惫
[54:46.14]他觉得很劳累
[54:47.58]那他再去看这本书的时候
[54:49.20]他就会觉得啊
[54:50.34]那我确实是自我剥削削自己
[54:52.26]但是如果本身他就是为了工作作
[54:55.48]他不得不去工作
[54:56.76]他必须要有一份工资
[54:58.86]再去为为自己的生活而努力
[55:01.14]他就是为了生存
[55:02.84]比去看这本书的时候
[55:04.64]我感觉对他很不公公平
[55:06.55]因为就把他这种已经很努力的在生活的方式被认为说是一种弱化的生命形式
[55:15.61]感觉他看这个书的时候会感觉很绝望吧
[55:18.37]因为每个人的家庭环境还有包括一系列吧
[55:22.79]就包括生活当中你的机遇
[55:26.35]你所爱好的东西
[55:28.47]你到底是否需要说有一个很完整的思考能力
[55:33.05]甚至是韩炳哲所推崇的这样的神圣时间
[55:37.61]有没有可能有的人他一生当中不想拥有这样的神圣时间
[55:42.75]或者是对他来讲神圣时间是很奢望的一件事情
[55:47.45]他可能一生都没有办法去拥有这样的一个神圣时间
[55:51.61]他只能说先去完成他的一个生存已经很困难了
[55:56.91]所以我会感觉说韩炳哲的这本书的话
[56:00.51]他确实还是带有一点精英主义的立场吧
[56:04.27]像我这两天比较喜欢看美剧
[56:07.18]我刚看完绝望的主妇
[56:09.46]然后最近在看无耻之徒
[56:12.50]讲美国的生活嘛
[56:13.82]美国跟我们中国的话实在是太不一样了
[56:16.76]绝望的主妇里他是去讲中产的生活的
[56:21.32]所以中产的他们的生活每天也会有痛苦
[56:25.48]他们的痛苦就是
[56:27.29]嗯
[56:27.65]我和我的朋友今天闹掰了啊
[56:30.39]我没有办法去参加一个高级的宴会
[56:33.65]我和我的孩子关系变得很不好
[56:36.81]他们没有来看我
[56:38.19]他的痛苦是这样子的
[56:40.25]绝望的主妇里面虽然他是绝望的
[56:42.77]但毕竟他是中产
[56:44.67]丈夫经常在外面工作
[56:46.65]所以他
[56:47.73]他 呃
[56:48.45]相当于很空虚
[56:49.73]没有人去陪他
[56:50.97]所以他必须去购物啊
[56:53.51]他是一种精神上的痛苦
[56:55.53]他
[56:55.77]他是这个样子的
[56:57.21]呃
[56:57.53]看的时候也会觉得哦
[56:59.25]蛮绝望的
[57:00.17]但是因为我看完了绝望的主妇
[57:02.19]我又看无耻之徒
[57:03.63]无耻之徒是在去想美国的底层生活
[57:07.35]我就突然感觉中产当中的那种绝望根本不算什么
[57:12.63]因为无耻之徒里面我看每一集的话
[57:15.43]我都会感觉蛮绝望的
[57:17.55]比如说他们一家六七个孩子
[57:21.15]然后他的爸爸妈妈只生不养
[57:23.55]就是把他们生下来以后完全不管他们
[57:26.09]他的妈妈就是每天就在外面逍遥作乐
[57:29.69]从来不回家
[57:30.85]每次回家来就是把家里的钱都掏空
[57:33.93]然后就走掉了
[57:35.15]他的爸爸也是是一个酗酒
[57:37.05]一个酒鬼嘛
[57:37.93]每天就是呃
[57:39.39]喝酒
[57:40.09]可能在外面也不知道去向
[57:42.25]所以这个小孩的话
[57:43.89]呃
[57:44.13]家里的最大的这个小孩
[57:46.31]他是一个女生
[57:47.59]他十五岁的时候
[57:48.93]呃
[57:49.57]虽然学习还不错
[57:50.79]但是他就辍学了
[57:52.03]要去养他的弟弟妹妹
[57:53.83]我感觉他才很绝望
[57:55.53]就是每天他在攒钱对不对
[57:58.61]他的弟弟长大以后也为这个家里
[58:01.47]呃
[58:01.61]去打数份工
[58:03.17]然后只是为了说让家里去有温饱吧
[58:06.63]然后可以上学
[58:07.75]所以他们把这个所有的钱
[58:09.89]他十岁的妹妹也要出去打工
[58:12.49]就到十岁以后就是只要能工作就开始去工作
[58:16.23]可以去有温饱
[58:17.47]然后他们把那个钱就放在一个罐子里
[58:20.57]就指望他过冬
[58:22.19]结果他妈一回来就把所有的钱都卷走了
[58:25.19]然后就是去逍遥快乐
[58:27.89]喝酒吸烟
[58:30.01]反正就是去玩
[58:31.27]也是一种崩溃
[58:32.87]就是像他都是美国的生活
[58:35.27]然后一个是中产家庭当中的绝望
[58:38.61]另外一个是属于底层人民的绝望
[58:41.91]感觉他们考虑的事情都不一样
[58:45.03]考虑的问题也不一样
[58:46.51]那怎么能够说用一个解决问题的视角来去理解
[58:52.57]我会觉得这也是为什么我们可以去看更多的书和更多的作品品的原因吧
[58:59.52]你会发现哦
[59:00.56]其实每个人他在去面对生活当中的问题的时候
[59:03.92]对一个词的理解都不一样
[59:06.14]那怎么能够让大家就是说真的有一本书说能够解决所有人的问题
[59:12.82]我觉得是不行的
[59:15.00]其实我觉得是的
[59:16.16]你说前面的一段话的时候
[59:18.08]其实我挺感动的
[59:19.52]就是倒不是说韩炳哲写了这一个小说
[59:23.56]他就要解决全社会的问题
[59:25.84]包含其实在我们现在的一个老中社会
[59:29.92]其实这个问题我觉得也只是针对一部分人
[59:33.66]他是一个次如性的问题
[59:35.46]但是他把它提出来
[59:36.84]我觉得这很重要的
[59:38.46]因为他恰恰是符合当下的非常重要的一个社会表征
[59:42.86]他可以说是一个正后
[59:44.54]他把它提出来是非常有当代意义可贵之处
[59:49.36]同时也是他能够成为哲学界当红炸子鸡的一个非常重要的缘由
[59:55.24]其次的话就是你刚刚说的有一点就是
[59:58.69]嗯
[59:58.89]有很多人其实在没有解决自己生存问题的情况下
[60:03.01]他去考虑什么自我激励
[60:06.87]然后导致过分的疲惫啊什么
[60:09.61]这种事情对他的生活没有啥意义
[60:13.21]我认同这一点
[60:14.69]就是我记得我之前看那种小视频的时候
[60:19.07]看到一个网红
[60:20.37]他在赚了大钱之后
[60:22.81]别人去给他采访了
[60:24.83]他是一个搞笑网红
[60:26.39]平时看他也比较多
[60:28.84]嗯
[60:29.37]我没有想到他背后会有这么多的故事
[60:33.31]其实也是一个草根逆袭通过互联网赚到钱的一个故事
[60:40.09]然后我印象特别深刻
[60:42.19]他含我此后对于他就是在看他的时候会有一些敬重吧
[60:46.85]呃
[60:47.13]一一些变化
[60:48.13]就是因为 嗯
[60:49.25]他家庭不是特别好
[60:51.25]然后很多做到他这个体量的网红
[60:54.61]往往就是有钱以后都会去有奢侈品加持
[60:59.85]但是他的话
[61:00.65]他就是说自己从来没有给自己买过任何一个奢侈品
[61:05.89]让别人都会很好奇说为什么
[61:08.49]然后他当时就流眼泪
[61:10.53]他就是屏住不哭
[61:11.63]他说你没有让你的家人去过上好的生活
[61:14.41]你凭什么要去买这些奢侈品
[61:17.77]哦
[61:18.29]那句话其实特别击中我
[61:19.95]特别是很多时候我们这种普通人更容易和普通人去共情
[61:27.23]因为可能对于我们来说上升的街道的话就是比较狭窄
[61:31.97]然后 嗯
[61:33.07]当你处在一个比较闭塞的环境
[61:35.21]你会发现关系社会是多么的禁锢
[61:39.39]当你在一个比较段位低的等级的时候
[61:44.21]你所遇到的人会给你看多少脸色
[61:47.41]然后你会见识到人性多么阴暗的一面
[61:50.85]就是当我们进入了社会
[61:54.51]然后我们对于这些面向有了清晰的认知之后
[61:58.39]我们就会发现说
[62:00.25]哦
[62:00.33]原来他能够在此时说出这样的话
[62:04.93]就会觉得更加的可贵
[62:06.95]我当时我就觉得说
[62:08.55]每一个特别努力生活的人都是很了不起的人
[62:13.82]韩炳哲
[62:14.36]我觉得他这个书很好
[62:16.64]我很喜欢的一个很重要的原因就是他其实是解构了人们的一个当下的一个症状的
[62:24.26]就是很多时候我在想说
[62:25.84]哎
[62:26.32]为什么我怎么会这么累
[62:29.62]我为什么要不停的去阅读
[62:32.88]或者说我要去刷一些励志的小视频
[62:36.08]包含我在我整个人精神很力竭的时候
[62:39.82]我会去看一个韩语的视频
[62:43.16]是六年级
[62:44.16]就是他非常的努力嘛
[62:46.32]各种考试
[62:47.26]然后非常的努力哦
[62:48.98]看他的时候我其实心里非常的平静
[62:52.04]倒不是说我能像他这么努力
[62:53.84]而是我能够感受到一种力气
[62:55.96]就是我想的是在这个社会里面有很多人其实都非常非常努力
[63:01.62]就对
[63:01.98]我还会去刷那种
[63:03.52]嗯
[63:04.00]清洁工过一天
[63:06.20]还有就是
[63:07.32]呃
[63:07.52]打工人过一天的这种非常急促性的vlog
[63:11.10]有可能他真是骗骗我
[63:13.89]他就是摆拍或怎么怎么样
[63:16.27]但是我就是会有一种安慰
[63:19.13]会再想说 哦
[63:20.07]这个社会跟我一样
[63:22.40]也有这种忙忙碌碌但是可能还没有获得成功的平凡的普通的人
[63:28.96]我们渴望能够去改变自己的生活
[63:32.80]但是可能一直都没有结果
[63:35.38]但是也是在这个过程中屡败屡战啊
[63:38.66]做很多事情你都不能够说说我奔着这个目标去
[63:45.27]或者说我把它想的很好
[63:47.15]但是在这个过程中其实挫败感会非常强
[63:50.69]难道做播客不是吗
[63:52.59]做工作不是吗
[63:54.25]以及我特别想推进我和家里人的关系也好啊
[63:58.87]或者说我想要和朋友能够达成某种共识啊
[64:03.70]或者是共情啊
[64:05.38]很多时候我想的很好
[64:07.82]但是在做的过程中就会觉得说非常的事与愿违
[64:12.27]但是好像也没有
[64:14.21]懈怠了之后
[64:15.35]痛苦了之后
[64:16.41]内耗了之后还是会前进
[64:18.95]我觉得这个是普通人非常弥足珍贵的部分
[64:22.53]我上次看到一个视频
[64:24.73]短视频痛度用户了
[64:26.31]我也觉得特别搞笑
[64:27.41]就是那个人
[64:28.03]他对群体说
[64:29.95]他说你们这个群体到底是接纳还是不接纳我啊
[64:34.33]你们给句转化吧
[64:35.51]我已经受不了了
[64:36.35]我已经内耗很久了
[64:37.79]我当时我就笑了
[64:38.95]我就想说这是一个多么普通人多么平凡人的困扰
[64:43.73]但是他又恰恰是那么的真实
[64:46.89]他是好多我们现代人都会在生活中工作中所面临的
[64:52.25]就是我们会觉得处理这种事很简单
[64:54.43]但是身在其中的人
[64:55.63]我其实觉得说他真的应该很困扰吧
[65:00.07]这也是普通人的可贵和可爱吧
[65:02.87]已经走到了所有的尽头
