EP84 《嫌疑人X的献身》理性的尽头不是逻辑，是爱-苏杉gor
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.21]因为食神经常看到这个压罐头的男人
[00:03.41]所以就悄悄给他取名叫做罐头男
[00:06.83]其实他控制的是步骤
[00:09.05]但是完成步骤的是人
[00:10.97]所以要从现在开始制造
[00:12.89]请你相信我
[00:13.89]把一切交给我的逻辑思维
[00:16.07]这就是人的胜利
[00:17.91]人的胜利是爱的胜利
[00:19.79]虽然没有什么技巧性
[00:21.37]但是胜在简洁易懂
[00:23.55]实在是非常好的文字
[00:25.47]捕获了那么多的读者
[00:27.31]我想便是明证
[00:28.95]我在看这句话的时候我就想
[00:30.81]这不是是东西归归我自己对自己的一种评价吗
[00:33.95]他的这种人生哲学我感觉是以理科下酒
[00:37.39]食神的失败我作为文科生来讲
[00:39.99]我会觉得这是绝对的理性的一种失败
[00:43.97]是爱
[00:46.50]Hello
[00:46.94]大家好
[00:47.48]我是榕格
[00:49.06]Hello
[00:49.62]大家好
[00:50.34]我是苏杉
[00:52.00]看到微信的推送
[00:54.04]东野圭吾离世了
[00:56.18]我看到这个消息的第一瞬间我觉得非常的惊讶
[01:00.44]因为我相信和很多的他的书迷一样
[01:05.18]都觉得他是一个非常健康的人
[01:08.24]因为他是一个非常高产的作家
[01:11.94]就在他离世以后
[01:14.32]整理他的著作就发现一共有一百零六本
[01:17.98]能保持这样的一种高产的作家其实是很少见的
[01:23.31]好的 好的
[01:23.75]东野圭吾对于我来说其实就是好像是侦探小说的第一人
[01:29.77]因为我读的他的第一本的书就是获得植目奖的嫌疑人s 的献身
[01:36.27]我这两天因为觉得很震惊
[01:39.37]然后也在准备看嫌疑人s 的献身的过程当中
[01:43.85]我也看了东野圭吾最后的质疑和我摇晃的青春
[01:49.47]这两个都是东野圭吾的随笔
[01:52.33]因为就我们来看的话
[01:53.87]东野圭吾是一个非常成功的作家
[01:57.71]不仅仅是因为他出了这么多的著作
[02:00.89]而且也是因为他的很多的作品都被影视化
[02:05.89]而且这些影视化都大获成功
[02:08.89]有演他的电视剧白夜行里面的女主角韩版的话是孙艺珍
[02:16.05]日版的话是林奈瑶
[02:18.75]广漠良子也演过他的献品的电影
[02:22.65]所以就让我觉得说他实在是太有名了
[02:27.46]哪怕是近些年他的假面饭店都是成系列的被扮演成电视剧
[02:35.36]我就觉得说这样一个持续推进创作的一个作家突然的离世给我很大的一个震撼
[02:44.72]所以呢
[02:45.40]我们这一次在聊天的过程当中
[02:48.56]我们就想说我们去读一下他的职目奖的获奖作品
[02:53.54]其实就是嫌疑人s 的现身
[02:56.42]我在读他的随笔的时候
[02:58.56]我才知道说原来东野圭吾是一个不那么幸运的作家
[03:04.28]因为以他的这个高产以及获得提名的频次来说
[03:10.44]它其实是有十年都落选
[03:14.06]多年的去陪跑
[03:15.78]包含植物奖没有获得的这些遗作
[03:19.08]有白夜行
[03:20.68]幻夜这些都是落选的
[03:23.30]最终的话
[03:24.12]竟然是嫌疑人is 的现身在他获得了植物奖
[03:28.98]植物奖的话
[03:29.80]其实在日本对于大家来说适合这个戒川奖双峰并制的一个奖项
[03:37.71]戒川奖的话
[03:38.61]它其实更加是偏向于所谓的穷温学
[03:42.27]那么植目奖的话
[03:43.41]它面向的是大众小说
[03:45.95]其实嫌疑人s 的现身很多人认为说它是一个类型小说
[03:50.89]但是事实上不仅仅是我们阅读起来
[03:55.45]我觉得植目奖能够把嫌疑人s 的现身拿做是这个第一赏
[04:00.95]其实就是因为认为这本小说它超越了推理小说的本身
[04:06.39]虽然它的这种外壳其实是本格推理的一个壳子
[04:11.37]但是里面的话
[04:12.37]其实我觉得更多的是写到一种所谓的社众小说啊
[04:17.86]他获得这种主流文学界的这样的一种认可
[04:22.10]也证明了这本小说的文学性
[04:25.16]而且因为再次去读嫌疑人s 的先生
[04:28.92]我一开始我就知道这个骗局的完整逻辑是什么了
[04:33.97]所以我在读的时候
[04:35.54]我就把它当做是纯文学的作品去读的
[04:39.52]没想到我是晚上差不多是十一点多钟开始读
[04:44.56]我读了之后我就根本停不下来
[04:46.54]我一直读到夜里两点钟
[04:48.76]明明我知道这个故事他会以什么样的走向去推进
[04:53.90]我也知道故事的结局
[04:55.98]而且因为故事的结局非常的震撼
[04:58.78]我甚至能够去复述出来食神他的那样的一种痛苦的场面
[05:04.54]因为非常的有名
[05:07.60]但是我还是会忍不住的一直读下去
[05:10.38]而且非常非常的有意思
[05:13.36]紧扣人的心弦
[05:14.66]而且好的对的
[05:16.21]对对对
[05:16.70]他的这个文笔也非常的好
[05:19.16]所以我们今天在讲这个故事的时候
[05:21.66]我们就预设我们的听众就已经看过这本书了
[05:26.80]所以我们一开始的时候
[05:28.16]我就要把这个骗局给大家给解释清楚
[05:32.36]然后方便我们去推进
[05:33.96]说我们认为的嫌疑人s 的现身
[05:36.90]他讲述了一个怎样的一个社会心理的故事
[05:41.41]那其实这个故事很简单
[05:43.79]他讲的是一个数学老师暗恋上了隔壁的一个女邻居
[05:49.91]这个女邻居的话
[05:51.15]她有一个前夫
[05:52.59]并且有一个女儿
[05:54.07]前夫呢
[05:54.83]就经常会到他的身边去骚扰他
[05:58.45]他知道这个女人和他的女儿联手去把那个前夫给杀掉了
[06:03.75]所以食神他就帮助这个女子去把这个尸体处理掉
[06:10.09]那么如果不想让警察知道说是这对母女把这个人给杀掉了
[06:17.23]他就要去想一个办法诱骗警察
[06:21.29]然后他选择的是以身入局
[06:24.25]所以这个所谓的嫌疑人x 其实就是食神自己
[06:29.34]嗯
[06:29.84]他在一开始去设下这个轨迹的时候
[06:33.08]其实就没有想过自己能够清白的离开
[06:37.61]他就是想要以献身的方式去完成对于这对母女的献祭
[06:44.34]是他自己非常喜欢的镜子的成犬
[06:47.68]他希望这个女人能够带他牺牲的情况下过好自己的生活
[06:53.22]所以他其实就为了掩盖这个镜子和他女儿杀人
[06:58.76]为了去洗白他多杀了一个无辜的人
[07:03.63]在这个故事的一开始其实就让我很喜欢
[07:09.11]因为我网名有几乎差不多十年的时间是那个qq 号
[07:14.51]我都叫惯男
[07:16.19]要么的话就叫空罐
[07:18.05]就是因为我觉得嫌疑人s 的现身
[07:20.67]他在一开始的场景里面就特别的吸引我
[07:24.63]他讲述的是食神他走在这个堤坝上面
[07:30.29]他看到堤坝那边有男人靠在那边
[07:34.33]他看到这些男人都是一些流浪汉
[07:37.81]他们可能要去职业介绍所工作
[07:40.89]但是事实上人家又不会给他们工作
[07:44.07]窝棚旁大量的空罐头会被这个男人给压扁
[07:48.60]是因为食神经常看到这个压罐头的男人
[07:52.18]所以就悄悄给他取名叫做罐头男
[07:55.86]其实是以这个人的特性去记住一个人
[07:59.44]流浪汉他可能没有归宿没有家人
[08:02.52]所以食神就觉得说这样的人就算死了也不可惜
[08:07.22]于是他为了去洗白镜子
[08:09.30]他就杀了一个类似于冠男这样的一个流浪汉
[08:13.62]所以我有的时候会觉得说人的生命的意义是什么
[08:16.90]是不是就像灌男一样
[08:19.22]如果就算在这个世界上消失了
[08:21.82]可能也不会被人家发掘
[08:23.84]那么人生来这里走一趟的目的到底是什么
[08:27.58]我出于这样的一种心态
[08:29.60]所以我当时的话就用他去做了网民
[08:32.56]我觉得阅读的时候我越想到
[08:34.52]哇
[08:35.02]东野圭吾竟然给我有这么大的一个影响
[08:39.30]我觉得东野圭吾的小说的话
[08:42.08]他在恶意里感觉是有借其他人之口去表达过他对自己的文字有一种评价吧
[08:51.73]洛叶里不是有一个作家也是通俗作家叫日高嘛
[08:56.09]他的朋友去评价他的时候就是说对于他的文字我就很认可
[09:01.19]可能虽然没有什么技巧性
[09:03.13]但胜在简洁易懂
[09:05.29]实在是非常好的文字
[09:07.21]捕获了那么多的读者
[09:09.05]我想便是明政我在看这句话的时候
[09:12.05]我就想你这不是东野圭吾自己对自己的一个评价嘛
[09:15.77]其实上我对东野圭吾的一个了解就高中的时候
[09:20.67]因为受到感染
[09:22.11]我也受了几本
[09:24.13]而我会发现就是看他的小说确实是在高中时候特别合适
[09:29.97]在什么时候我觉得看的时候最带有爽感
[09:33.49]就是在上课的时候
[09:35.49]就是你假如说有自己不太喜欢的课啊
[09:38.75]东野圭吾的小说就非常适合在课上看
[09:42.23]哪本小说是最刺激
[09:44.03]我觉得就是东野圭吾有可能会被老师发现的刺激
[09:47.79]再加上他拍小说当中推理的刺激
[09:50.86]我感觉那种爽感是双倍的
[09:53.30]前两天发现东野圭吾是因为患了大肠癌去世了
[09:58.08]然后我还觉得说肠癌真的是日本的一个病症
[10:02.90]因为日本的肠癌率还是非常高的
[10:06.22]我经常在渡边纯医的小说当中经常会看到
[10:10.02]呃
[10:10.18]有一些作家他也是患癌症
[10:12.56]然后特别是肠癌
[10:14.34]然后有一些作家他在有巨大的疼痛的时候
[10:17.78]他不想去医治
[10:19.36]当时的时候东野圭吾死去了以后
[10:21.78]上了一个热搜
[10:23.04]那个热搜是说肠癌一发现就是晚期
[10:27.12]我不是认为说东野圭吾发现的时候就已经是不治之症了
[10:31.84]我更觉得作为一个艺术术家讲讲他们得肠癌
[10:35.20]特别是对日本的一些艺术家来讲
[10:37.74]他们会觉得是一件非常屈辱的事情
[10:41.18]之前我看过日本的一篇短篇小说
[10:44.46]忘记名字了
[10:45.62]里面也是一个艺术家他
[10:47.22]呃 得了肠癌
[10:48.97]他自己已经便携便了很长时间了
[10:52.15]然后他就一想到说我要到医院做肠镜
[10:56.63]他会觉得是一件非常没有尊严的事情
[10:59.75]呃
[10:59.95]尤其是有这种日本武士精神的人
[11:02.67]他会认为说那我去切我的肠子
[11:06.63]而是因为我要切腹自尽去实现这个荣誉
[11:11.21]而是因为我得了癌症
[11:12.85]所以说我不得不切去我的肠子
[11:15.27]他们会觉得这是一件很具有侮辱性的事情
[11:18.57]所以我就会想
[11:19.57]我说东野圭吾他明明只有六十八岁
[11:22.37]可能他有这种多言
[11:24.25]因为毕竟他来去读嫌疑人x 的献身的时候
[11:28.57]我会感觉里面的食神很像是我心目当中想象的东野圭吾
[11:34.77]虽然食神他是一个数学家
[11:37.55]那就像在这部小说最后东野圭吾接受采访的时候
[11:41.87]他说自己也是很喜欢数学的
[11:45.05]所以我会觉得在嫌疑人x 的献身里里面那食神的那个形象
[11:51.00]他相当于就是从刚开始的时候
[11:53.12]他就有一种我想特别体面的死去
[11:57.26]那我有一种说啊
[11:58.96]我作为这种殉道式的这样的一种精神了
[12:03.00]最后女主人公就是禁止他去自首了
[12:06.42]然后对呃
[12:07.44]这数学家食神来讲是一件非常大的一个打击
[12:11.44]我看到最后的时候我也非常痛苦
[12:13.42]我就会想出他
[12:14.32]他为什么要去自首
[12:15.86]相当于就是食神所做的这这一切就在他眼里基本上就没有任何意义了
[12:22.02]所以最后一句话东野圭吾是这样写的
[12:24.66]说的是食神继续嘶吼着
[12:27.60]他说食神继续嘶吼着
[12:30.22]在草地看来他仿佛正偶出灵魂
[12:34.88]我觉得呕出灵魂四个字真的写的太妙了
[12:38.64]对
[12:38.82]为什么他呕出灵魂
[12:40.48]就是因为他太痛苦了
[12:42.96]就是一个人到痛苦到我感觉他已经整个的人的精神状态都不好了
[12:48.02]对他来讲这才是最大打击的事情
[12:50.89]就是非常痛苦
[12:52.01]比杀了他
[12:53.21]比让他死
[12:54.23]比让他一辈子关到监狱里面还要痛苦
[12:57.89]他之所以要去保护镜子和梅丽
[13:01.25]不仅仅是因为爱情
[13:03.33]因为食神他对于镜子的爱
[13:05.67]是所以镜子他带给了自己希望
[13:09.31]母女两个人不是因为这个人很漂亮想要占有他
[13:14.03]而是在他们身上看到了一种生的希望
[13:16.83]所以他再也没有想过说要去自杀
[13:19.69]那我会想说是什么能够支撑下去
[13:23.03]就是食神去做这个选择
[13:25.23]因为对于食神来讲
[13:26.61]他的生命当中他是一个数学家
[13:29.35]他在别人都认为他是一个怪胎
[13:31.87]他很少去接触别的
[13:34.13]所以说他一直是活在验算然后呢证明这样的过程当中的
[13:40.19]所以食神一直是活在一个非常理性的世界
[13:44.61]是属于比较封闭的
[13:46.25]比较孤独的
[13:47.55]所以他就觉得说自己好像除了数学一无是处
[13:51.64]但为什么镜子和梅里的出现会让他觉得有一束光和这种幸福打在了他身上
[14:00.26]他觉得梅里和镜子是非常美丽的
[14:04.66]他之前是非常鄙视文学和艺术的
[14:07.78]他认为没有任何东西在他眼里是美的
[14:11.12]但他看到镜子和梅里的时候
[14:13.46]他突然就知道了什么是美
[14:16.06]其实我看这部分的时候我非常感动
[14:18.48]就感动之处在于说
[14:20.46]当一个人他完全的被理性所封闭
[14:24.00]他认为所有的东西都应该通过逻辑去推导
[14:27.62]就像他的朋友汤川在去评价食神的时候
[14:31.68]也是说只要是合乎逻辑的事情
[14:34.50]哪怕是让他杀一个人
[14:35.80]他可能呃
[14:36.54]就多么疯狂的事情他都会做
[14:39.00]就是这么一个所有的事情都必须要合乎逻辑的人
[14:43.40]最后竟然为了这样一个偶然事件
[14:46.90]也就是在他想要去自杀的时候
[14:49.32]这么非常偶然的去看到了梅里和镜子
[14:53.50]就选择继续活在这个世界上
[14:56.36]当镜子和美里遇到困难的时候
[14:59.56]他甚至在一分钟的实践当中就已经想好了一切
[15:03.64]他想好好了最坏的一个打算就是太感性的东西了
[15:08.79]美的存在和他遇到镜子和梅里这些都是他没有办法控制的事情
[15:13.97]是生命当中的偶然
[15:15.39]是偶然照在他生活当中的一束光
[15:18.67]这是感性的
[15:19.77]是食神他从去学习到后面一个人非常孤独
[15:24.83]他在任何人身上都没有感受到的一种感性力量
[15:28.41]但是他在梅里和镜子身上感觉到了
[15:32.29]就像汤川他时期非常的遗憾
[15:36.09]他会跟食神讲说我因为失去了一个对手会感到非常遗憾
[15:42.27]他甚至很长一段时间内都非常难以接受食神居然会把宝贵的生命花在这种事情上
[15:49.79]把他聪明的智慧花在此刻的时候
[15:52.81]为了去帮梅里和镜子解脱这样的一个罪行
[15:58.47]他会认为非常可惜
[16:00.05]但是对我来讲我不认为是可惜的
[16:02.93]因为如果食神他一生人当中只是靠理性
[16:06.70]只是靠数学的逻辑在推导运算
[16:09.72]他的生活当中没有人性的光
[16:12.10]他永远不会感受到什么是爱什么是美
[16:15.34]所以说当他遇到了这个在他生命当中唯一不可控的因素
[16:21.08]他愿意为这个很瞬间的感觉付出甚至是自己的生命
[16:26.58]甚至是把自己永远的困在监狱当中
[16:30.28]他们会觉得这是非常值得的
[16:32.68]实际对我来讲也是
[16:34.64]我会觉得也非常值得
[16:36.78]这并不是说舔狗舔到最后一无所有
[16:39.60]我不认为他是舔狗
[16:41.16]因为他感谢镜子和美丽的出现
[16:44.14]使得他的人生变得更加完整了
[16:46.92]他的人生当中除了数学终于有除了数学之外让他更加在意的东西了
[16:53.12]这个才是我感觉非常在意的点
[16:56.80]也会让我觉得哦
[16:58.04]原来生命其实有很大把的
[17:01.58]这种感觉就是你会觉得当你遇到某一个让你觉得有生命价值的时候
[17:08.53]其实你你会感觉说死亡之类的所有的一切他都不是终点
[17:13.79]你也不会觉得那个非常恐惧
[17:16.07]你甚至会愿意去接受它
[17:18.47]因为会有比死亡让你更加觉得很难接受的事情
[17:23.05]比起让他去死
[17:24.63]他觉得更大的痛苦是镜子并没有获得幸福
[17:29.35]所以他会觉得很痛苦
[17:31.37]我会觉得在艺术的世界当中就有有一种东西就是可以超越生死
[17:37.05]这个东西是美
[17:38.37]人生当中可以所有的东西不在我们掌控当中
[17:42.21]但是他确实有一种力量让我们可以超越生超越死
[17:46.63]就像唐先祖说的
[17:48.67]就是可以是生者死
[17:51.09]可以使死者生
[17:52.79]我真的会感觉爱美是有这样的力量存在的
[17:57.25]我认可爱和美能够去超越所谓的一些理性的边界
[18:04.86]而且我也和你一样
[18:07.16]并不觉得最终食神他为爱殉到了这件事情是一件特别不值得的事情
[18:14.42]我认为其实对于这种非常纯粹的数学家来说
[18:19.49]监狱是一个还算不错的选择
[18:22.79]因为食神的话
[18:24.75]他其实在现实生活中就可以看到他过得没有那么好
[18:29.97]他教小孩子
[18:31.61]然后这些小孩子也不认真去学
[18:34.25]他还要想办法去把自己的数学让他们去接受
[18:40.08]也不能完全的沉浸的去解出他的这些数学的谜题
[18:44.60]包含他想要去到大学里面去做教授
[18:47.90]但是这条路的话是难以进行的
[18:51.90]因为一个太纯粹的人在面对复杂的社会关系的时候其实很痛苦的
[18:57.14]而且日本的话
[18:58.90]其实虽然没有言行的说他们已经废死了
[19:03.50]但事实上按照他们这个几年才会去处决一个死刑犯的频次来说
[19:11.33]食神的话大概率也就是坐牢
[19:13.95]那在牢里面的话
[19:15.43]他可能就更加纯粹的去搞他的这个数学了
[19:19.65]就是对于他的个人来说
[19:21.57]但是我说实话
[19:22.49]就是你刚刚说东野圭吾他那个得大肠癌这件事情可能是某种程度上的殉道
[19:30.17]我这一点我觉得不太认可
[19:32.27]为什么
[19:32.97]因为大肠它是一个延缓的一个疾病
[19:37.37]他只有发展到后期的时候他可能才表现出来
[19:41.93]所以说很多人说其实到了中年以后
[19:45.41]尽量的就要五年做一次肠胃镜
[19:49.03]其实做肠胃镜这倒没什么
[19:51.15]我不知道你有没有过经历啊
[19:52.43]反正我做过
[19:53.17]我觉得真的没什么
[19:54.65]在读过他的那两个随笔了之后
[19:57.67]我就觉得说东野圭吾和我想象中
[20:00.47]因为我一开始也觉得他有一点那种知其不可为而为之的那种殉道者的模样
[20:06.85]结果看了两个随笔之后发现完全不是一直在失败
[20:10.21]一直在挑战
[20:11.88]非常的窘迫
[20:13.80]想要考大学
[20:15.14]但是分在最差班
[20:16.80]被别人所形容说这个班的班长都是这么的烂
[20:20.96]而他就是那个班长
[20:23.08]别人都觉得是要去打比赛
[20:25.26]如果说这个比赛不行了就要降级
[20:28.44]他心里面想的是那就降级吧
[20:31.54]他后来在这个写文章的过程中还说
[20:34.32]你们不要怪我
[20:35.82]就很搞笑
[20:37.74]而且他也做过很多有损应得的事情
[20:42.26]但是这些就是年轻的时候的一些小谬误
[20:45.92]比如说偷钱
[20:48.06]骗爸妈钱
[20:49.24]偷别人东西
[20:50.80]然后他还在写的这个过程中去告诉他说
[20:54.76]在这里事先声明
[20:56.32]少年k 绝不是我
[20:58.12]但是众所周知东野圭吾的圭吾就是key 狗
[21:02.48]所以这个少年k 完全就是他
[21:05.14]他在这章里面就写了他好多一个标准的圣人
[21:09.46]或者是这个人他是一个完美的人来说不应该写的
[21:13.08]因为这些其实他不说别人也不知道
[21:15.72]但他还是这么写了
[21:17.52]嗯
[21:17.86]在这篇的最后他说
[21:19.18]结局在这儿就不了
[21:20.44]大家也不要想着去了解解
[21:22.34]这叫做人死
[21:23.66]我还再次声明
[21:24.70]少年k 并不是我
[21:26.00]但
[21:26.20]但事实上大家心知肚明就是他自己了
[21:29.72]所以我觉得他可能就是得病去世这件事情觉觉得是命命相相关吧
[21:35.60]只是很遗憾嘛
[21:36.78]我想我们家都觉得说有有一个非常宝的的作家离开就是遗遗憾
[21:43.08]相反我就是越了解归吾了之后
[21:45.44]我就觉得说人生好像没有什么一一要做的
[21:49.74]因为他一开始的时候是抱着说我要好好的赚钱
[21:55.06]所以我想要去写啊悬疑小说
[21:59.15]因为他想松本清章都写成这个样子
[22:01.81]我觉得我也可以写
[22:03.21]于是他就投稿
[22:04.69]他一开始的时候先投了一篇
[22:07.53]一篇去发给乱步讲了之后
[22:09.73]他自己觉得自己肯定不会得
[22:13.43]所以他立刻投完之后就写了第二篇
[22:16.99]然后第二篇投完了之后进入了最终决选
[22:19.91]没有选他
[22:20.89]他又立刻写了放学后写了第三篇
[22:23.47]然后第三篇终于中了
[22:25.19]人家就对他说
[22:26.13]说那你要继续往下写哦
[22:29.55]然后他说好的
[22:30.63]我已经在写了
[22:32.15]他就是又非常努力的人
[22:33.71]而且他在这个写作的年谱里面经常会有一年有三本书
[22:39.19]有四本书
[22:39.97]有五本书的这样的一种非常勤奋的一个人
[22:45.05]然后在这个过程中一直落选
[22:47.23]十年都没有能够拿奖
[22:49.51]他的编辑都很嘲笑他
[22:51.81]他就有一个励志
[22:53.85]是我们所有人都会有的励志
[22:55.55]是想的是以后我要是拿奖了
[22:57.53]我第一件事我就是疯掉
[22:59.03]你这个责编绝对不在你这个出版社里面去出书
[23:03.57]结果后面的话
[23:05.07]他拿奖了之后
[23:05.93]身边又都是很好的人
[23:07.57]他为了感谢人家送他生日礼物滑雪板
[23:11.83]所以他呢又说那我就写一篇小说免费的发在你们的这个杂志上面
[23:18.19]但因为出版社太多了
[23:19.97]所以呢
[23:20.71]他就要求大家去玩大富翁
[23:23.33]谁赢了就把这篇去投在谁的出版社上
[23:26.29]他很可爱
[23:27.65]而且他以前的时候是一个疯狂的想要去联谊的
[23:32.35]想要交女朋友的人
[23:33.99]而在这个过程中他还偷看女生啊什么的
[23:36.79]青春期的这种
[23:37.93]他反正就在这个过程中一直自省
[23:40.55]嗯
[23:41.05]每个人其实都有道德缺陷的时候
[23:43.85]但是其实让我觉得特别可贵的就是东野圭吾其实就是在这个自省中就成为了更好的人
[23:50.73]包含他后面拿了那个乱步奖以后
[23:54.55]就为他已经是讲主了
[23:56.67]所以后面别人再去联系他的时候说
[24:00.21]哎
[24:00.37]你已经得过奖了
[24:01.57]你可以提前把你的作品给我们看一下
[24:04.41]这个其实是可以在评选里面去获得一定的程度上的偏写的
[24:09.93]但是东野圭吾就说说他觉得不应该这样做
[24:13.57]因为这样的话对于其他的竞选者来说是很不公平的一件事
[24:18.05]就在这一刻
[24:18.73]其实我看到他人性里面非常闪光的一点
[24:21.87]但是又让我觉得说人不是一瞬间
[24:25.31]或者是人不是一开始他就是特别闪光的
[24:29.01]他是由一个过程然后慢慢的成为自己所选择所想成为的人的
[24:34.79]还有一点其实我觉得我也有点不认同
[24:37.25]就是我始终都不觉得东野圭吾会把食神当工作他特别想要推崇的理想形象
[24:43.84]他确实是很喜欢数学
[24:46.16]也是以理科生去作为自己的一个骄傲
[24:49.60]他文科其实不好
[24:50.58]语文差的要死
[24:51.83]但是他的这种人生哲学我感觉是以理科下酒
[24:55.78]就是他自己知道自己天赋不至于如此过人
[24:59.26]但是他觉得说如果在跟别人喝酒的过程中能够有不不意不啊
[25:04.11]有这种一些理科的东西作为这种语冰遣性的内容的话
[25:08.87]他觉得是非常有意思的一件事情
[25:11.37]但是他自己也知道
[25:13.29]他说 呃
[25:14.43]当然这个过程中是尽量的不要超过三分钟
[25:17.51]因为人的话是切忌长篇大论
[25:19.79]我也觉得说他真的很有洞见
[25:21.77]而且也很有自知之明
[25:23.35]非常的能够拿捏他自己的这样的一个分量啊
[25:27.60]其实我觉得食神这个人的话
[25:30.56]我其实觉得他特别傲慢
[25:32.44]他活在自己的世界里
[25:34.46]用一种数学的思维去看待所有人
[25:38.18]所以呢
[25:38.86]他就开始给别人去划分生命的性命
[25:42.32]从认为灌男的生命是非常轻的
[25:45.02]所以就算死掉也无所谓
[25:47.84]在他的演算里面
[25:49.18]流浪汉是可以完全的被消耗或者被牺牲
[25:53.40]在他计划里只是一个齿轮的而已
[25:56.04]是一条无人在意的性命
[25:58.18]从这一点来说我觉得好的好
[26:00.22]他就不是东野圭吾
[26:01.68]他就很可怕
[26:03.12]他为了去换取镜子的一个清白
[26:06.30]他就单方面的去制定方案
[26:08.90]其实在这个过程中我也觉得他非常有魅力的时刻
[26:11.88]就是当他承担问题的时候
[26:13.90]他跟那个镜子讲的是这交给我没有关系的
[26:18.56]就是非常的可靠
[26:20.66]我在这边评论
[26:21.70]我说因为镜子就说说我们没有不在场证明
[26:24.98]然后食神的话
[26:25.90]他就披上从尸体上脱下的夹克
[26:29.04]他说所以要从现在开始制造
[26:31.72]请你相信我把一切交给我的逻辑思维
[26:34.86]从这一点就知道说他认为自己的逻辑思维是完全的清晰
[26:41.08]而且能够去在这个过程中衡量任何人的生死
[26:44.34]包括汤川
[26:45.14]我觉得作为他灵魂的知己
[26:47.40]汤川也知道他的
[26:48.66]他说只要合乎逻辑
[26:50.48]他认为所有的牺牲其实都是合理的
[26:52.86]他不会去在乎一些别人的这种性命的
[26:57.53]所以呢
[26:59.04]他就这样去推进了
[27:01.64]而且在这个过程中我觉得他真的有一种殉道者的这种感觉
[27:05.94]就是你这个点讲的很正确
[27:08.30]就是因为他总想要独自的去决定所有人的命运
[27:12.96]在这个过程中他也没有问镜子是不是愿意背负如此沉重的这样的一种救赎
[27:18.76]他自以为非常完美的守护
[27:21.22]其实也剥夺了镜子的知情和选择的权利
[27:25.58]在这个读者和我一样
[27:27.90]在看到汤川去解释给镜子听的时候都会非常的震惊
[27:32.48]我其实当时有特别想呕吐的感觉
[27:35.30]所以这个也是导致我永远不会喜欢食神这种人
[27:38.60]即便这个人很有这种人格魅力
[27:41.28]嗯
[27:41.88]就是我无法接受这个
[27:44.32]我记得我一开始的时候
[27:45.84]这个故事是在我最起码是高中或大学的时候
[27:49.77]我给我舍友啊都已经讲过好几遍了
[27:53.50]因为他们有的人看了仙渊s 的现身嘛
[27:57.44]就是看了一段他们就看不下去了
[27:59.68]就觉得说这个人物早就已经死掉了
[28:02.58]这个诡迹到底能是什么呀
[28:04.48]不就是稍微遮掩一下或者什么
[28:06.62]他们可能没有耐心看下去
[28:08.38]这时候我就像那种说书人一样
[28:11.22]我就要拍惊堂木
[28:12.72]我就跟他讲
[28:13.38]你知道这个轨迹有多吓人了
[28:15.40]我告诉他说他杀了另一个人
[28:18.22]然后别人就说啊
[28:20.25]我说因为这个妇监他是在三月九号的时候就已经死了
[28:26.31]然后他们就说啊
[28:27.77]因为他们已经看到说应该是作案日期三月十号
[28:32.35]三月十号那天晚上静子和他女儿去看电影
[28:37.78]看完电影之后去唱ktv
[28:40.20]唱ktv 之后回到家又和之前以前做头牌的朋友去打了电话
[28:46.46]完全没有作案的时间
[28:48.94]他是有明确的不在场证明的
[28:51.24]他们可能以为就是说他在该看电影的时候没有去看
[28:55.78]或者是在唱歌的时候没有去唱
[28:59.10]但事实上他这一切都做了
[29:00.86]因为人在三月九号的时候就已经被杀掉了
[29:04.04]我每次讲到这个时候
[29:05.26]我就觉得特别的为这个东野圭吾所自豪
[29:08.28]就是我在想他怎么能够想到的
[29:10.50]因为我看的这个悬疑类的是爱东西真的很少
[29:15.11]我看到那个对方那种非常吃惊的样子
[29:17.39]我就觉得很震撼
[29:19.01]就是因为我也觉得很震撼
[29:20.93]我就始终想不通就是你怎么能够去为了帮助一个人
[29:25.65]然后你去杀掉另一个人呢
[29:28.09]所以说付坚他就是九号死的
[29:31.27]他在十号的时候在镜子去唱ktv 去看电影
[29:36.69]然后在这个过程中的时候
[29:38.19]他用这段时间去杀了另一个人
[29:41.25]然后把这个人伪造成是镜子的前夫
[29:44.59]这件事情让我觉得特别的吓人
[29:47.73]他怎么能够有这种冷静的心态去把这个事情给做完呢
[29:52.73]他杀的可是一个人呢
[29:54.73]他也不想想就是这个人在陪他处理的时候他的那种挣扎
[30:01.10]这个人他就算是一个流浪汉
[30:03.46]就算他现在生命在这个社会的最底层
[30:07.60]但是他也是一条生命啊
[30:09.54]他到底是怎么能够做到的
[30:11.68]我觉得特别的吓人
[30:14.04]他就是把这个人当做了他穷尽一切所搭建的方程式里面的一个数字或者是一个符号
[30:22.77]而且在最后你说的那个食神呕出他的灵魂
[30:27.03]那个结尾也是让我觉得非常震撼
[30:29.81]那个结尾直接把我看愣住了
[30:31.41]我脑子一直嗡嗡嗡
[30:33.33]一方面我觉得说镜子啊
[30:35.11]你真的是你一开始都已经这么自私了
[30:37.97]你其实也没考虑过食神
[30:40.15]你都已经想跟那个工藤结婚了
[30:42.85]你现在呢
[30:43.79]又知道别人为了你杀了人了
[30:46.07]你现在还要过来去自首
[30:48.07]你自首的话
[30:48.87]你女儿肯定也背不住
[30:50.73]两个人都要双双坐牢
[30:52.53]然后这个食神呢
[30:53.96]是爱他所做的一切也都白费了
[30:56.42]你还不如就让食神一个人做这个牢狱之灾
[30:59.54]你就过你自己的生活就算了
[31:01.90]但是另一方面我觉得镜子也做的确实是一个人
[31:06.40]或者是一个底层比较善良的人
[31:08.50]所应该做的事情就是拜托
[31:11.00]有一个人为了救你
[31:12.16]他杀了另一个人
[31:13.28]哎
[31:13.82]所有人知道这件事情肯定都没有办法无动于衷的
[31:18.38]所以说食神的崩溃
[31:20.66]他是因为镜子没有能够去守护住他自己的幸福
[31:24.44]而选择和食神共同的去下地狱
[31:27.14]但另一方面我觉得更加可怖的就是他竟然没有觉得一点的后悔
[31:33.14]就是他杀了一个人
[31:35.48]就是他的这种崩溃
[31:36.82]我也觉得说恰恰就证明了说这套以恶为基石的逻辑最终其实是没有办法去成立的
[31:44.46]所以我觉得东野圭吾他去刻画这个食神的这个人物
[31:48.22]其实我觉得就是就算你再真挚的情感
[31:51.88]就是说这种纯爱吧
[31:53.52]你也不能够抵消掉你杀的一个人所带来的这种伤害
[31:58.75]就好像拉斯科尔尼科夫
[32:00.59]他就觉得自己是超人
[32:02.41]他杀了那个代表着这个世间或者是这个社会罪恶的一个放高利贷的老太太对吧
[32:08.81]你不能因为这个人是谁
[32:10.41]你杀了他你就觉得说自己就代表正义了
[32:13.47]他也是一条人命啊
[32:15.27]而同时我也认为说食神的这样的一种以爱为砝码的极致的殉道或牺牲
[32:21.96]他也不能够逾越道德和法律的边界
[32:24.82]所以最终其实我觉得他的这个结尾是非常合理的
[32:29.22]也是非常具有社会意义的
[32:30.84]同时也是非常震撼人心的
[32:32.58]但是好像
[32:33.64]而且我也觉得说
[32:34.76]当理性完全的服务于偏执的情感
[32:38.24]是永远都没有办法去有这种所谓的安宁发生的
[32:42.70]所有人其实在这个过程中都是镜子
[32:45.18]当他知道说一个人竟然可以以牺牲另一个人的生命去作为代价寄托自己的罪行的时候
[32:52.52]没有人可以置身事外
[32:54.64]呃
[32:54.92]我认为中野圭吾他大肠癌以后
[32:57.70]他为什么会很年轻死去
[33:00.58]因为我在 呃
[33:02.10]小学的时候
[33:03.62]其实对我来讲阴影最大的就是大肠癌
[33:09.26]为什么
[33:09.70]因为当时我去我最好的朋友的家里玩
[33:13.86]当
[33:13.98]当他姑道就是大肠癌
[33:16.98]但 嗯
[33:17.73]确实大肠癌如果要是发现的话
[33:20.47]他就是中后期
[33:22.39]但其实是可以活的
[33:24.31]但是会很没有尊严
[33:26.65]因为你把大肠切掉以后
[33:29.99]特别是要把肛门也切掉
[33:32.25]你就需要带一个兜子
[33:35.11]就带在身上
[33:36.81]他会时不时有一些失禁
[33:39.99]那当时的时候我去我朋友家玩
[33:42.99]他姑姑就刚做完这个手术
[33:45.63]当时他还不知道该怎么控制
[33:47.63]他的那个袋子就从他的身上掉下来了
[33:51.21]我当时不知道那个是什么
[33:52.81]就是感觉很无措
[33:55.39]他姑姑当时也是非常惊慌失措
[33:58.41]立马就把他捡起来了
[33:59.75]呃 一直在讲
[34:01.25]说不好意思不好意思
[34:02.57]他
[34:02.77]他就进去了
[34:04.13]我当时就对癌症有一种特别强烈的恐惧感
[34:08.27]我甚至回去还做了噩梦
[34:10.43]就是想如果一个人他一生当中就必须要带一个兜子活下去
[34:16.59]他是一种什么感受
[34:18.52]因为我们经常讲说像屎尿这些都是很私人化的
[34:23.68]会有一种羞耻感
[34:25.18]但是当得了大肠癌以后
[34:28.24]所有的这些羞耻感都要暴露在人前
[34:31.62]而且还是在没法控制的时候
[34:34.88]是失禁的状态当中去暴露给人前
[34:38.20]那种是一种什么感受
[34:39.86]我会感觉是他会比这个病痛带来的那种
[34:44.40]那种刺痛
[34:45.88]嗯
[34:46.04]对我来讲是更加严重的
[34:49.57]呃 我会想说
[34:50.73]如果东野圭吾
[34:52.39]呃
[34:52.57]从作家身份
[34:53.83]如果他当他知道说我去治病的唯一方法就是带上这个兜子
[34:59.61]他会不会去做
[35:00.61]我当然这个可能是我对他的一个意向
[35:04.83]我觉得他可能不会去选择
[35:07.15]但是也有可能他会去选择
[35:08.83]就有很多日本的呃
[35:10.61]艺术家
[35:11.71]呃 作家 他们呃
[35:13.85]最后会得大肠癌的话
[35:15.91]他们很多人就是为了去保护自己身体的完整和自己的尊严
[35:20.65]他就不愿意去带这个兜子
[35:22.47]他就要保守治疗
[35:24.17]那保守治疗的话
[35:25.29]最终就很容易就是说就死掉嘛
[35:28.29]所以我就会想他的这种痛苦
[35:31.59]那此外就是食神的形象
[35:34.35]我觉得他不能完全等同于东野圭吾
[35:37.77]但是像食神他的名字我感觉东野圭吾是下了功夫的
[35:43.73]因为他叫食神
[35:45.77]就石头的这个使嘛
[35:47.41]神是神明的神就是一个人
[35:49.91]他绝对的理性
[35:51.65]他就像一个石头一样
[35:53.07]他非常坚硬
[35:54.80]不知道
[35:55.24]他本来应该是非常客观的
[35:57.08]非常绝对的
[35:58.52]但他里面有一个特别重要的特点
[36:02.10]他是非常不喜欢艺术和文学的
[36:05.30]他很轻视这些东西
[36:07.16]就说明在他的世界当中所有的都是数字代码
[36:11.74]分层级
[36:13.10]顺序就是这样的一个排列组合
[36:16.18]汤川在去讲他们的大学生活的时候也提到说他们俩就非常希望用自己的学科去解答世界万物
[36:24.94]那如果从数学的逻辑去解答数世界万物的话
[36:29.26]他一种方式就是以数字的方式去解答世界万物
[36:33.70]以序列的方式去排列
[36:36.06]那他就过于理性了
[36:38.34]他也没有办法去理解人性
[36:40.62]对他来讲他为什么那么傲慢
[36:42.92]因为他不懂人性
[36:44.32]因为他没有看过艺术和文学
[36:47.13]他不是理科生也会去讲说啊
[36:49.73]文学没用
[36:50.67]文科生没有用
[36:51.87]现在谁还会看书等等就怎样的
[36:54.85]这就会讲这些
[36:56.23]我作为文科生来讲
[36:57.47]你就回应任何东东西都会显得非常无力
[37:00.83]好像有一种你就生气了跳脚一般
[37:03.41]但其实我不生气
[37:04.69]我会感觉果果社会一直展展去
[37:07.85]就一直觉觉文科没有有文学学有用
[37:10.59]就是所有的这些东西都是没有用的
[37:13.29]那每个人就像食神所构建的那个他心目当中的世界一样
[37:17.91]就是数列排
[37:18.69]就是数字排序的的那对人人划划就
[37:22.23]就是谁对这个世界有贡献
[37:24.79]那贡献a
[37:25.65]贡献b
[37:26.27]贡献c
[37:26.87]他就是数列那数排序序
[37:29.45]那怎怎会知道背后的人性是怎么发现的
[37:32.57]所以说如神神失败败
[37:34.97]我作为文科生来讲
[37:36.37]我会觉得这是绝对的理性的一种失败
[37:40.10]他千算万算
[37:41.54]他没有算到一方面作为镜子这边他是有感情的
[37:47.30]他会自责
[37:48.46]他会愧疚
[37:49.42]他会痛苦
[37:50.82]他没有想到他是一个有爱的人
[37:54.28]他把他看作也是看作一个符号
[37:57.34]就是想说我再去为你做这些事情
[38:01.02]我不必让你知道
[38:02.42]他甚至觉得我不必让你知道
[38:04.38]因为这是我所排列的东西
[38:07.28]我会觉得最后的话我我给给我的感觉是他的这场实验也失败了
[38:13.08]因为他最后内心当中他在去有一种和汤川进行较量的时候
[38:20.16]他说他最后还是赢了
[38:22.82]他认为赢的是他
[38:24.48]就说明其实他把这场整个的案西
[38:27.90]他把他当成一个数学题一样
[38:30.52]就他在解题
[38:32.38]他认为自己是出题人
[38:33.96]所以他
[38:34.44]他一觉觉自己是是那高高高在上的
[38:36.82]所以这个人
[38:38.22]他就这石头一人
[38:40.08]他
[38:40.24]他知知道什是人性
[38:41.80]不知道什么是温暖啊
[38:43.61]他在镜子身上慢慢的看到了温暖
[38:47.31]但是他的这种温暖他只是看到了一部分
[38:50.45]他仍然还是不了解就是整个人性的形状这就是感性的力量
[38:55.25]就作为感性
[38:56.49]就作为我们文科
[38:58.19]他最重要的力量就是任何学科都没有办法替代的就是你的感性表达
[39:04.49]那你对人性的把握你因为你会知道一个人他最难控制的就是自己的情感
[39:11.83]但对于食神而言
[39:13.21]他不知道这个
[39:14.61]或者是他不了解
[39:15.95]或者他对人性的把握实在是太少了
[39:18.97]因为他心里轻视这些东西嘛
[39:21.29]所以他不看我
[39:22.91]甚至算到你们警察会说什么话
[39:25.71]下一步去走什么
[39:27.13]他认为自己是控盘人
[39:29.21]再去操控整个大局
[39:31.67]但是他忘记了
[39:33.89]其实他控制的是步骤
[39:36.13]但是完成步骤的是人
[39:38.39]我会感觉他也有一种绝对的神和人之间的较量
[39:43.48]当食神他有一种我好像是一个局外人的态度再去看这场布局
[39:50.44]我如此精心的计算
[39:52.60]但是人的行动他总是会在意料之外
[39:56.54]没有办法控制人的
[39:58.08]但是他自己不了解
[40:00.67]我到最后的话
[40:02.13]一方面我会为了食神他的计划而感到悲伤
[40:07.05]另外一方面我会有一种快乐
[40:09.55]就是我会讲这就是人的胜利
[40:12.43]人的胜利是爱的胜利
[40:14.65]我终于可以以一种感情
[40:16.69]就是这个感情摸不到他
[40:18.57]你觉得他不重要
[40:20.11]但他恰恰是最重要的东西
[40:22.19]他能够去抵住所有的傲慢
[40:26.55]我给你有一样的感觉
[40:28.49]而且我觉得食神的话
[40:30.01]我这次看的时候不知道是因为换了一种视角啊或者怎样的
[40:35.59]我以前的话是特别崇拜食神
[40:39.01]因为第一点我数学不好
[40:41.03]第二我逻辑思维不行
[40:42.97]第三的话就是我觉得不管怎么样
[40:46.09]他好像拥有常人难以拥有的冷静
[40:50.45]这点我也是没有
[40:51.53]我就是纯咋咋乎虎
[40:53.65]他可能是和我完全被反的人
[40:56.17]就让我觉得说这个人很有人物魅力
[40:59.13]我这次看的时候我仍然觉得他有人物魅力
[41:02.69]但是这次我对于我自己的这一些批判就完全没有啊
[41:08.79]我觉得我这些可能都比不上食神
[41:12.18]但是我觉得我太善良了
[41:14.88]我幸亏不是食神这样的人
[41:17.20]所以我这次在看的时候
[41:19.63]我觉得很多时候食神都有的时候得意到傲慢
[41:23.67]傲慢到泄露底细
[41:25.81]包括他对于草替说他给学生出题的时候
[41:30.57]会根据学生受到思维定式的影响而产生的盲点出题
[41:36.25]比如说这个题目它其实是函数题
[41:39.25]但是他看上去是几何体
[41:41.73]如果这个学生用几何题的方式去解这个函数题
[41:45.47]那么其实就是南辕北辙
[41:47.37]最终的话也会去走入盲区
[41:50.09]事实上食神的作案手法就在这里完全的清晰了
[41:55.11]和作案以及偷自行车的那部分全部都对上了
[41:59.90]警察他调查是按照常规的思维方式去进行调查的
[42:04.88]他其实不知道在这个过程中时间线被调包了
[42:08.50]地点被调包了
[42:10.04]所以警察当然不知道他葫芦里面卖的是什么药了
[42:14.94]他竟然就把这个点直接跟警察讲出来了
[42:19.38]一下子就露出了自己
[42:22.00]所以这个就导致后面汤川去和食神讲的时候
[42:27.34]他就说我是听草替说了你的出题方式
[42:31.67]我心想的是确实是这样
[42:34.00]汤川这一刻他也心知肚明了
[42:37.30]我就觉得他其实已经暴露了自己
[42:40.08]这种人不会受到这个女生的喜爱的一个原因就是他真的好自大
[42:46.48]而且非常的喜欢自我牺牲
[42:49.46]他给这个镜子了
[42:52.16]今后无论我发生什么
[42:54.00]你也好
[42:54.90]你女儿也好
[42:56.14]都请保持旁观者的身份
[42:58.30]这是拯救你们的唯一办法
[43:01.47]很多人在下面说什么谋事以身入局
[43:05.01]举棋胜天半子什么什么的
[43:07.09]然后很多人还说哭死有点难过
[43:10.11]开始点题嫌疑人s 的现身多好的时神
[43:14.51]我觉得好可怕
[43:17.03]我在想是不是只有我一个人觉得这个好可怕
[43:21.25]因为刚才这么说的时候
[43:22.85]镜子首先是很不安
[43:25.23]而事实上镜子的不安的话
[43:27.53]她也是女人的
[43:29.21]这样的一种非常准确的直觉就是出大事了
[43:32.73]这个事情它终究是要水落石出的
[43:36.47]他真的对人没有一点的基本的善意
[43:40.51]就是完全用一种测量的方式
[43:42.95]他就是认为说只要是最优解
[43:45.83]那么无论牺牲什么都是值得的
[43:49.29]像汤川的话其实跟他就有点不一样
[43:52.43]就会去关注到这些人
[43:55.53]就是他会想说
[43:56.91]世界上有一种人突然下落不明
[44:00.49]也不会有人寻找
[44:01.81]不会有人为他担心
[44:03.57]也不会有人报案
[44:05.17]这些人多半的去和家人断绝关系
[44:08.65]独自在外面去进行生活
[44:11.53]那这些人呢
[44:12.75]他们就是流浪汉
[44:14.55]在看到这一个的时候
[44:15.83]我特别难过
[44:16.91]嗯
[44:17.25]收空灌的那个大叔灌南告诉了汤川
[44:22.77]你别说
[44:23.31]这个灌南他戏份还是挺多的
[44:25.26]作为一个籍籍无名的人
[44:27.23]他说来这儿的人一开始都是这样的
[44:29.99]就是去那个棚户区无人关注的流浪汉的聚集地
[44:34.15]人似乎总是难以抛弃自尊
[44:37.09]不过他说这也是时间问题
[44:39.19]有一天那个人没有任何征兆的消失了
[44:42.93]冠男呢
[44:43.57]一开始也有点在意
[44:45.23]不知道发生什么
[44:46.35]但是也仅此而已了
[44:48.27]其他的流浪汉应该也发现了
[44:50.31]可是大家都不会去提这件事情
[44:53.25]因为在流浪汉的世界里
[44:55.51]某一个人在某一天突然消失早就已经是家常便饭了
[45:00.15]流浪汉的这个人生的话
[45:01.91]其实就是不被人所重视
[45:04.53]他们突然有一天莫名其妙的到来
[45:07.23]莫名其妙的消失
[45:08.69]即便他死去了
[45:10.21]其实也不会有人知道的
[45:12.69]食神他每天的从这里经过
[45:15.49]他能够了解流浪汉他们的这样的一个心理状态
[45:19.85]他其实不是说不懂的
[45:22.17]他只是不能共情
[45:23.69]他深谙别人的心理状态
[45:26.23]所以他才会想说他们到底是为什么而活着
[45:29.93]就这样日复一日的等待死亡吗
[45:32.93]他们死了也不会有任何人的关心和悲伤
[45:36.21]不过这只是我的想象
[45:37.93]其实我在这里标注了
[45:39.11]我在想这难道说的不就是食神他自己吗
[45:42.94]其实一个极度冷漠或者是极度理性的人的内心
[45:47.66]他一定是有着非常狂热的一面的
[45:50.54]这也是能够解释为什么食神他会做出这种非常让人觉得不可思议的现身的举动
[45:58.00]他平时压抑的太厉害的一个人
[46:01.36]他不可能冷漠到极致或理性到极致
[46:04.78]他非常的矛盾
[46:06.56]他一方面他自己在自己的嘴巴里面去形容说这些流浪汉就算死了也不会有人觉得怎么样的
[46:14.10]不会有人替他伤心
[46:15.82]也不会有人在乎他
[46:17.62]他说的难道不是他自己吗
[46:19.78]另一方面他把这个流浪汉的生命视作草芥
[46:23.70]然后他轻而易举的杀死掉了流浪汉
[46:26.95]嗯
[46:27.48]在这个过程中他又是为了另一对母女
[46:31.26]为了自己非常真切的爱着的人
[46:34.06]所做的这样的一种他自己认为说是完全献身一样的献祭一样的举动
[46:39.58]这个难道不是一个背反吗
[46:41.58]当一个人如此的不值一提的时候
[46:44.42]又有什么人他是值得另一个人去为自己牺牲掉生命呢
[46:50.47]这太矛盾了
[46:52.19]而且这个矛盾性其实在食神的逻辑里都没有能够解套
[46:57.17]所以我就在这次读的时候
[46:59.49]我迫切的想要和食神一样去弄清楚他为什么会很爱这个母女
[47:05.93]就是因为食神他本来就是准备死了
[47:08.89]他当时每天都想着死
[47:11.37]因为他就是那个流浪汉
[47:13.81]他认为自己死了也不会有人悲伤和苦恼
[47:16.85]也不会有人发现他死去
[47:19.52]汤川当然是他是数学的天才
[47:22.50]但是现实情况是什么
[47:24.02]就是他没有办法去走学术的道路
[47:26.96]大学里面根本就容不下他
[47:29.12]他自己只能在一个高中里面去做一个普通的不被学生所接受的数学老师
[47:34.84]他渴望用自己的数学知识相换这些小孩
[47:37.52]但是这些小孩根本就不屑于
[47:39.26]他们认为数学根本就没有意义
[47:41.28]虽然说我觉得实辰他对于那个数学的描述让我觉得那个心驰神往
[47:45.94]他说数学的话
[47:46.90]你学习他其实就是一个门禁
[47:50.02]他觉以看你能不能入门
[47:52.34]给你你次次生生的机而已已觉觉得个点让让我觉非非常心动
[47:57.04]但事实上就是当我看到那个数学题的时候
[47:59.62]我还是两眼一黑直接就倒下了
[48:01.26]就是现实是这样子
[48:03.00]虽然以
[48:04.42]嗯
[48:04.80]我在那一刻我共情了食神
[48:07.24]我也知道为什么他会对流浪汉有这种切肤之痛
[48:10.90]因为他自己也觉得自己是流浪汉
[48:13.32]那既然说我也不重要
[48:15.12]那我就和流浪汉一样完全消失在你的世界
[48:18.10]只要你幸福就好了
[48:19.76]当花岗镜子他们搬来的那一天
[48:22.20]他在寻找神子
[48:24.30]他在正在他脚无牵挂
[48:26.54]寻死也不需要理由
[48:28.00]因为只是没有必要活下去
[48:29.96]所以他觉得说人命算什么呢
[48:32.28]结果正在他把脖子伸进神圈的时候
[48:35.60]门铃响了
[48:36.38]那是命运般的铃声
[48:38.16]他在这里的话
[48:39.00]他形容花岗镜子去敲他的门
[48:42.20]他形容那个门铃是命运般的铃声
[48:44.58]在这一刻他艺术起来了
[48:46.76]花岗镜子给了他一个心声吧
[48:49.32]所以他打开来看到是镜子那一刻的时候
[48:53.85]他感觉有什么东西贯穿了他的身体
[48:58.31]就是因为那个场景在这个母女俩没有意义的时候
[49:04.10]其实对于时生来说具有意义
[49:06.54]他想的是这对母女的眼睛真美
[49:09.42]他以前也从未对美丽的事物着迷或是感动
[49:13.32]他不懂艺术的意义
[49:14.94]但是在那一刻他全部都理解
[49:16.96]他意识到这和解开数学问题的美感本质上是相同的
[49:21.30]所以他记住了那两个人注视他的时候
[49:24.40]那种眼波流转和眨眼的模样仍然的鲜明的刻在他的记忆里
[49:30.16]所以说有的时候我在想
[49:31.56]他对于花岗镜子真的是那种所谓的爱欲吗
[49:34.82]我觉得也不是
[49:36.90]其实这是一种非常纯洁的
[49:38.92]或者说是这个东西的美
[49:41.48]它震慑到了我
[49:42.48]它让我获得了一种所谓深的喜悦
[49:45.34]抓住了这道绳索
[49:47.04]然后去抛弃了他在房间里面去上吊的那根绳索
[49:51.62]活了下来
[49:53.32]于是对于时辰来说
[49:56.28]镜子和梅里这两个点就成为了他生活中的一个锚点和奇迹
[50:01.78]所以我觉得他在这里说的特别的好
[50:04.34]就是他认为说一个人只要好好的活着
[50:08.74]就足以拯救某人
[50:10.66]我不知道一个很愿意为别人牺牲
[50:12.86]或者很爱一个人就会有这种启发
[50:14.88]漫画家他就画了一个天使
[50:18.02]这个天使的话
[50:19.08]其实就是散落人间吧
[50:21.02]另一个人他就和这个天使相处
[50:23.58]就是讲述这个人和天使相处的过程中
[50:26.52]他为了能够让这个天使过得稍微好一点
[50:29.66]他从一个最底层的流浪汉
[50:31.62]一个不着边际的人开始勤奋的去生活
[50:35.36]开始去改变自己
[50:38.04]最后这个天使消失的时候
[50:39.76]这个人他也死掉了
[50:41.48]你会觉得特别的感动
[50:42.96]那一刹那就是
[50:44.06]然后他用这篇漫画告诉你说
[50:46.40]有的时候一个人的出现
[50:48.58]他不需要为你付出什么
[50:50.26]而仅仅是这个人存在
[50:52.28]其实就已经是在改变你的人生了
[50:55.02]这个天使的存在不是说他能够有多少神力
[50:58.42]他能够给这个人的生活带来无限的欣喜
[51:00.88]不是的
[51:01.82]是这个天使他什么都不做
[51:03.16]他只要存在在这里
[51:04.96]这个人那生活他就已经改变了
[51:07.93]对于时辰来说
[51:09.11]花岗母女其实也是这样子的
[51:11.95]所以他才能够说说有时候一个人只要好好的活着
[51:15.19]就足以拯救某人这样的一种话
[51:17.75]你刚才说流浪汉
[51:19.11]其实我本人的话
[51:20.53]我是很喜欢流浪汉的
[51:22.61]我感觉流浪汉是很有意义的
[51:25.19]我会去区分流浪汉和乞丐
[51:28.67]我觉得乞丐的话
[51:30.27]他是靠他人乞讨为生嘛
[51:34.03]所以他是靠他人阶级然后维持生活的
[51:37.89]那流浪汉不一样
[51:39.21]你会发现有一些流浪汉你给他钱他还不要呢
[51:43.15]就是他
[51:43.55]他会拒绝
[51:45.21]毛姆有一个小说叫乞丐
[51:47.57]虽然我感觉他没有把流浪汉和乞丐区分出来
[51:51.47]他里面塑造了一个这样的乞丐形象
[51:54.41]就是当你把钱给他的时候
[51:56.03]他是很蔑视的
[51:58.07]他很蔑视你把钱给他
[51:59.61]然后他刷着之他就把他撒掉了
[52:01.57]就这个在我心里就是一种流浪汉的形象
[52:05.39]就是流浪汉他不一定是只是真的一无是处去当流浪汉的
[52:11.93]有的时候就是他不想回到自己的生活当中
[52:15.53]在这个小说当中也去写了
[52:17.37]就是流浪汉有的时候就不想回到自己的生活当中
[52:20.95]我宁可去流浪
[52:22.55]因为流浪汉是很有尊严的
[52:24.85]我感觉就是我们看他好像觉得他很没有尊严
[52:29.01]他要去吃别人的剩饭啊
[52:31.59]我会觉得他比乞丐要有尊严很多
[52:34.71]因为乞丐的话他要去讨好别人
[52:37.71]要去啊
[52:38.61]就是作揖啊
[52:40.11]然后去换钱
[52:41.51]但流浪汉他是对你不屑一顾的
[52:44.21]而且流浪汉并不觉得但流东西啊
[52:47.43]就吃别人剩下的东西是一件很可耻的事情
[52:50.73]就吃东西只是为了了温饱他
[52:53.59]他在别街小巷当中去游走
[52:56.29]他就像一游游荡者样想
[52:58.12]他是非常自由的
[53:00.04]所以就像三毛他想当一个流浪汉嘛
[53:03.48]他觉得每天都是在玩耍
[53:05.90]我也感觉流浪汉给我的感觉就是自由的
[53:09.50]就是很幸福
[53:10.54]他是这种幸福感是别人可能无法理解说
[53:14.18]你看像这个疯子一样
[53:15.88]他是一个流浪汉
[53:17.32]但是我感觉他是非常具有主体性的
[53:21.10]而且甚至我会觉得他比我还要有主体性
[53:24.96]完全不在意任何人的眼光
[53:27.60]嗯
[53:28.06]B 站上有一个up 主
[53:29.96]他是专门做流浪汉这种专访的
[53:32.66]特别是他去采访了很多上海的流浪汉
[53:36.40]你会发现上海有一些流浪汉
[53:38.94]他其实之前是白领
[53:41.32]就很有钱
[53:42.28]就是大家还是过得很幸福的
[53:44.72]但是他突然有一天他就不想去做那么多的工作
[53:48.62]他就不想去加班
[53:49.90]不想去耗尽身体
[53:52.04]没有人去理解他
[53:53.72]他就从这个家庭当中都脱离出来
[53:55.96]他就变成流解说
[53:57.89]所有人都觉得他是疯子
[53:59.75]所有人都觉得他特别痛苦
[54:01.75]但他自己特别开心
[54:03.15]就是
[54:03.57]就是每天就是很幸福
[54:05.03]就是很流浪的生活
[54:06.81]他就觉得很好
[54:08.15]当然我说的前提是他没有肉体上的伤害的话
[54:13.71]因为 呃
[54:14.65]一般情况下我们说没有女流浪汉嘛
[54:17.29]因为女的流浪汉的话很容易受到欺负
[54:20.65]但是男流浪汉的话
[54:22.19]一般大家都可以
[54:23.99]就是相对而言可以相互扶持啊
[54:26.19]而且他自己是比较安全的
[54:28.78]我有时候看到他们
[54:30.20]我会有一种很佩服他们的感觉
[54:32.80]因为之前我去
[54:35.06]嗯
[54:35.38]静安区那一块儿
[54:37.12]我自己有的时候如果不化妆啊
[54:39.80]或者是穿的稍微
[54:42.36]呃 简朴一点
[54:43.38]我去静安区我都会感觉自己
[54:45.78]呃
[54:45.90]就是好像很矮呀或者怎样
[54:48.18]就 就感觉 呃
[54:49.52]很没有自信
[54:50.88]但流浪汉你想
[54:52.18]他穿的就是脏脏的
[54:54.14]嗯
[54:54.30]人家走路都是大步向前
[54:56.52]就特别的那个
[54:57.96]而且还会唱歌
[54:59.32]有的流浪汉的话
[55:00.38]他还会有一个小小的收音机那样子
[55:03.38]就是放的那个歌
[55:04.80]哇
[55:05.10]我感觉就特别的
[55:07.14]就是特别自由
[55:09.08]就给我的感觉就是这样的
[55:10.68]所以就我们常人理解不了他说哎
[55:14.24]他怎么不去承担社会责任啊等等怎样的
[55:17.34]但对他来讲就是一个很自由的状态
[55:20.82]他本可以继续自由的生活的
[55:24.40]而且你刚才说有一点说你觉得食神他就是这个流浪汉
[55:29.36]我也是这么认为的
[55:30.76]但我感觉他不如流浪汉
[55:32.64]为什么
[55:33.08]因为流浪汉他是心里很通透的
[55:36.47]你看时神去找他帮忙
[55:38.75]去找他去做工的时候
[55:40.45]你就会发现他之前是做建筑的哎
[55:43.41]说明他是有工作能力的
[55:45.57]但是他是有工作能力
[55:47.43]但我清醒的要去做一个流浪汉
[55:49.63]但是食神不一样
[55:50.83]他明明需要关怀
[55:52.63]需要这些
[55:53.53]但是他是自己把自己丢在了他厌弃的这个里面
[55:59.71]所以他就经常感觉自己很孤独
[56:02.17]会觉得自己的生活是很没有意义的
[56:04.51]会觉得自己好像就是流浪汉一样
[56:06.84]他是一个相当于把自己的生活抛弃了的人
[56:10.45]所以他才会选择要自杀
[56:12.73]他不是因为当了流浪汉而感到自由的
[56:15.89]因为我我觉得石神他有一句话他说的很对
[56:20.01]他跟汤川说大学能做的事情他也能做
[56:24.01]就他一个人也是可以做的
[56:26.05]我觉得他说的对呀
[56:27.51]但他没有坚持
[56:29.74]我感觉他不如流浪汉
[56:31.12]就是他没有流浪汉那种对于自由的执着感
[56:35.02]我会觉得他自己内心当中是有脆弱的
[56:38.24]就他是一个蛮怕孤独的人
[56:41.60]所以他才会
[56:43.24]嗯
[56:43.46]为沉浸在数学当中会感到时刻很虚无
[56:47.58]会感觉生命无意义
[56:49.06]所以他要去结束掉自己的生命
[56:51.34]此外就是
[56:52.84]嗯
[56:53.12]你最后说的一点
[56:54.46]你说食神最后他作为牺牲好像是一种纯粹的啊
[56:59.28]就是一种纯粹的圣道士的这样的一种爱
[57:02.56]然后你对他就不是特别接受
[57:05.97]其实我在大学的时候
[57:08.37]我当时跟我的老师聊天
[57:11.29]我当时跟我老师说
[57:12.77]我说我如果以后找到一个我特别爱的人
[57:17.33]我感觉我可以为他死
[57:19.37]我还想象到了很多的画面
[57:21.19]我说如果火灾的话
[57:22.85]我一定会先让他出来
[57:24.55]如果要是暴雨的话
[57:25.97]只有一个救救艇
[57:27.67]我一定会让给他等等
[57:29.21]我就说了好多情况
[57:30.67]然后把我自己说的就是那种热泪盈眶
[57:32.95]我觉得就特别幸福
[57:34.87]然后当时我们这个老师他是一个男老师嘛
[57:37.93]他就说了一句话
[57:39.35]他当时就笑了
[57:40.57]他说有没有可能人家不需要你做出这样的牺牲
[57:44.57]他不需要你的生命呢
[57:46.31]他有没有可能人家就是只希望如果跟你在一起的话
[57:50.89]累的时候能够
[57:52.35]呃
[57:52.57]跟他聊聊天啊
[57:54.03]有一个安慰啊这样的
[57:55.71]他有没有可能他并不需要你必须要在这个时候把生命献给他了
[58:00.49]我当时感觉好像说的也对
[58:03.49]因为当时男了到什么
[58:04.72]我就说 那
[58:05.32]那你是希望
[58:06.20]他说
[58:06.54]我当然希望更加具体的就是在生活当中有更加具体的安慰
[58:11.72]有更加 呃
[58:12.58]就是能够落实的这种关心啊
[58:15.90]陪伴啊
[58:16.66]他觉得这才是最重要的
[58:18.54]他说
[58:19.60]嗯
[58:20.64]所谓我所构想的那些情况都是幻想中的
[58:25.58]实际上都是活在自己的想法当中的
[58:28.98]并不是因为爱对方所以做了这件事情
[58:32.00]而是自己觉得做这件事情是很失意很浪漫的
[58:36.81]所以并不是因为爱对方
[58:38.84]而是太爱自己了
[58:40.26]所以才会希望是这样的情况
[58:43.28]我回去的时候其实想了很长时间
[58:45.82]我在我研究生的时候才想通这句话
[58:48.98]我觉得他说的很对
[58:50.06]就有的时候就两个人相处非常具体的陪伴和具体的安慰更让人觉得有吸引力
[58:58.50]而不是这种充满压力的说我要把我的生命奉献给你
[59:03.78]然说后你要带着我的生命
[59:06.55]带着我的爱
[59:07.39]然后坚持的活下去
[59:09.43]幸福 嗯
[59:10.51]这个人不会幸福的
[59:11.87]他甚至会感觉很可怕
[59:13.89]他甚至会想要去远离这种爱
[59:17.60]就像我也有在这个小说当中
[59:19.98]我会去对比说食神和工藤
[59:23.14]我会感觉如果我是镜子的话
[59:25.40]很明显我肯定会选择工藤
[59:27.52]因为工藤他对于镜子的关心是很有边界感的
[59:31.68]而且是很有这样的陪伴性的
[59:35.50]就食神他去看工藤
[59:38.21]嗯 他说哦
[59:39.05]原来静子喜欢这样的男生
[59:41.47]他以为是因为工藤长得比较帅嘛
[59:44.45]他的外表啊
[59:45.49]是很帅啊这样的
[59:47.25]所以静子喜欢的是这样的人
[59:49.35]而不是像自己这样的就是看起来木讷的人
[59:52.87]但我感觉就对比下来
[59:55.37]因为我们在看小说的时候是作为旁观者嘛
[59:58.75]我也会把他们俩放在一起
[60:00.55]我会想
[60:01.17]假如说静子他没有身上背这样的人命
[60:05.91]食神和工藤一起来追他
[60:08.53]假如说他们两个长得也差不多的情况下
[60:11.91]然后条件呀各方面啊这些都不考虑的情况下
[60:14.83]那 呃
[60:15.51]静子他会选择谁
[60:17.01]我一一会会选择藤藤
[60:19.19]我感觉女生都会选择工藤
[60:21.11]因为工藤的话
[60:21.99]他
[60:22.55]他是一个非常有边界感
[60:24.99]而且他说话很给你带安全感
[60:27.79]很有温暖的这样的一个人
[60:30.05]你会很想跟他靠近
[60:31.87]就是你会感觉他对你的爱是很具体的
[60:36.11]是能够把握到捕藤到的东西
[60:39.58]而不是那种很飘缈的
[60:41.90]必须要到那种绝境的时候他才会呈现
[60:45.46]就像当时静子他
[60:47.82]嗯
[60:48.32]遭到自己的丈夫家暴自己的时候
[60:52.18]他就特别想要逃离
[60:53.62]他没有人可以去讲
[60:55.34]他就告诉工藤了
[60:56.84]工藤就告诉他说
[60:58.56]你希望我怎么帮你
[61:00.20]我可以帮你去找律师
[61:02.52]这就很具体啊
[61:03.66]就是我帮你去摆脱这个家暴男
[61:07.44]帮你去摆脱这样的困境
[61:09.54]所以呢
[61:10.08]那静子他呃
[61:11.52]肯你在这个时候就会感觉很有安慰性
[61:15.30]还有就是工藤他的妻子去世了
[61:19.38]而且去世了一年他才看到静子
[61:22.70]他也不是说呃
[61:23.82]趁人之危啊或者怎样
[61:25.48]他是在
[61:26.96]嗯
[61:27.26]看到了静子的前夫死掉了
[61:30.08]所以他是专程来安慰静子的
[61:33.06]然后问他你最近的生活啊
[61:35.30]各种啊
[61:35.76]就很有边界
[61:36.88]他也不会说啊怎样怎样
[61:38.96]我要跟你怎么怎么样
[61:40.26]就是给你表达特别多啊
[61:42.02]还有包括
[61:43.08]呃
[61:43.30]他里面有一个细节我感感觉也是很打动我的
[61:46.95]就是他决定说我想要跟
[61:49.41]呃
[61:49.61]静子在一起
[61:50.59]有一个想要追求他的过程
[61:52.91]他先问的是梅里有没有时间
[61:55.79]我们可以一起吃个饭
[61:57.43]就是他知道对于静子来讲很重要的就是梅里这个小孩
[62:02.57]所以呢
[62:03.11]他希望假如他们两个在一起的话
[62:05.77]梅丽也会认可
[62:07.41]然后这样的情况下就会构成一个非常好的这样的家庭
[62:11.35]不
[62:11.55]抛开他的长相
[62:12.73]就是他的长相其实并不重要
[62:15.13]好多男神特别是总是觉得好像现在找对象就是因为他长得不够帅没有钱
[62:20.95]所以就不选他
[62:22.33]有没有可能就是你既长得不帅又没有钱
[62:26.71]而且就是很自大
[62:29.23]然后好好像你觉得你对这个女生非常好
[62:33.17]非常爱他
[62:34.15]他其实就是点滴当中就是这些方式都没有
[62:37.81]就永远好像要指导别人生活
[62:39.93]我感觉工藤和静子的相处过程当中
[62:43.57]我从来没有感觉工藤说的每一句话是在冒犯镜子
[62:48.12]或者是要侵入到镜子的生活当中
[62:50.74]他是倾听者
[62:52.24]他会倾听镜子的痛苦
[62:54.58]这点是我感觉他在身上我会觉得是非常有魅力的点
[62:59.68]但是食神的话就不太一样了
[63:02.14]食神他自己构想的
[63:04.24]那就是我要完美牺牲
[63:06.14]然后我要去牺牲
[63:07.64]我要成全他的幸福等等的
[63:09.92]我会想就像我老师他去讲我的时候
[63:12.82]他 他笑
[63:13.62]他说你根本不是爱对方
[63:15.50]你是爱自己
[63:16.50]我不感觉
[63:17.70]也就是食神也是他去做这样的事情
[63:20.84]他感觉好像我是为了镜子的幸福
[63:23.52]有没有可能他是为了成成全自己的这完美美福
[63:27.28]当然这个是一个大胆的假设
[63:29.02]我会想食神他都能猜出来他的前夫被镜子杀死了
[63:34.88]他的前夫来的时候他居然没有出来帮他
[63:38.14]当然就这个很多人说啊
[63:40.34]那就是别人的事情嘛
[63:41.84]那为什么要出来帮他
[63:43.58]或者是食神也不知道他
[63:45.93]呃 嗯
[63:46.81]就是他的前夫来啊
[63:48.23]或者怎样
[63:49.05]我觉得他一定知道
[63:50.23]他怎么可能不知道
[63:51.39]因为他非常关注镜子和他的女儿的一举一动的
[63:55.79]甚至能够猜出来说他已经把这个人杀掉了
[63:59.13]他怎么可能说哎
[64:00.27]在此时的时候他的前夫走到他家
[64:03.61]然后还进到家门
[64:04.83]他会不知道有这样一个人的出现啊
[64:07.67]我会想他其实就是希望自己是这样一个救世主的身份出现在镜子的面前
[64:16.11]因为他里面有一段他的一个内心独白
[64:19.27]他说必须要保护他们
[64:22.31]食神再次确定
[64:23.69]像我这样的人今后不可能再有机会与如此美丽的女性近距离接触了
[64:30.07]就是现在必须竭尽一切的智慧与力量呃
[64:33.97]阻止灾难降临在他们身上
[64:37.05]所以对他来讲
[64:38.31]就在这件事情他是有一种我完成了我的一个完美殉道
[64:43.97]我在此刻的时候我就像那个神明一样
[64:47.52]我要阻止一切的灾难降临在他身上
[64:50.46]然后发挥我的一切力量
[64:52.24]我要保护他们
[64:53.78]我如果我是镜子的话
[64:55.58]就哪怕没有这样的事情
[64:57.32]可能都不会选择失神作为自己的男朋友吧
[65:01.55]现在的话
[65:02.45]网络上经常会有那种投票让女孩子选
[65:06.27]说你到底是希望一个男生能够和你去杀掉一个人然后把他埋葬
[65:13.59]去做那种杀人惹货的事
[65:15.79]还是说这个男生和你柴米油盐啊或什么的
[65:19.49]我每次看到这种问题我都是在想说正常人谁会去做这个选择题呀
[65:27.32]你先不去求说他给你日常生活中带来什么好处
[65:32.82]妈呀
[65:33.24]和你一起去杀人或这种东西可能是太浪漫了
[65:37.40]我每次看到这个时候我就觉得很吓人
[65:39.78]我说实话
[65:41.67]我之前的话
[65:42.49]在这个b 站上面我就经常会看一些以前的一些大案要案里面的话
[65:49.39]就有一个女生
[65:51.45]她当时的话受到自己老板的侵犯
[65:54.33]就带着自己当时的男朋友一起去把那个老板给杀掉了
[65:59.49]我在这里的话
[66:00.23]我肯定是说这个老板是一个很坏很贱的人
[66:05.39]但是这个女孩子她所做的这个行为
[66:08.75]以及这个男友他这种无脑跟随的这个行为
[66:13.24]如果说是在这个水浒传里面
[66:15.76]我们还是觉得说非常的狭义呀
[66:19.00]或者是很动人
[66:19.98]现实生活中就是这个女的被判了死刑
[66:23.38]然后那个男的呢
[66:24.56]她男友被判死缓
[66:26.74]就是我觉得这难道说是一个很很好的结局吗
[66:31.49]我觉得也不是
[66:33.40]现实生活当然和文学作品或者是社会新闻是完全不一样的
[66:38.88]就是在这个过程当中吧
[66:41.62]嗯
[66:42.04]可以把它当做一面镜子去关照
[66:46.00]呃
[66:46.32]一方面的话
[66:47.50]我也觉得说食神他真的就是一个充满魅力的人
[66:52.10]他拥有我完全所企及不到的这一些理性的思维以及只极高的智商
[66:59.44]另一方面的话
[67:00.92]我就觉得他所做的这些事情有一种自我牺牲式的
[67:04.86]无脑式的这样的一种感动
[67:06.86]以及他的这种轨迹的落败
[67:09.34]我认为说非常的现实
[67:11.62]而且综合来看的话
[67:13.46]这是一个特别好的一个结局
[67:16.24]但另一方面的话
[67:17.22]我又会觉得说这个故事的话
[67:19.56]他是一种带着淡淡的悲凉性质的故事
[67:23.22]因为作为一个非常深爱女主角的男主角
[67:27.46]其实食神他竟然在这个过程中没有对镜子就有任何的一点的表白
[67:35.31]关于他喜欢镜子这件事情
[67:37.33]是完全的在这个呃文本的一个叙述中我们才发现的
[67:44.13]我觉得你说的也特别好
[67:45.53]其实你也补足了我对于流浪汉的一些单方面的认知
[67:50.69]因为我其实对于流浪汉完全就是知之甚少
[67:55.47]但是我知道有很多人就很想去做这个自由的流浪汉
[67:59.33]包括我们前面一期所讲的三毛
[68:02.49]三毛的话
[68:03.17]他小的时候梦想就是做流浪汉
[68:05.83]但事实上的话
[68:07.43]哪有所有人就是流浪的时候
[68:09.97]就像歌里面所唱的那样说天真的幸福的流浪很难的呀
[68:15.43]流浪汉的话
[68:16.17]他也有很多的身不由己
[68:17.81]也有很多的痛苦和无可奈何
[68:21.19]在这个故事里面我看到的其实更多的是这个面相
[68:25.03]但是你跟我讲说有很多流浪汉呢
[68:27.85]他其实是一种自我的选择
[68:30.13]在这个真实的世界里面去受到一些觉得说不容于世的时候
[68:35.83]他还有一个出口和选择
[68:37.47]就是他真的做一个彻底的自由的人
[68:40.21]这点人让我觉得说也是非常的有意思的
[68:45.59]因为我感觉就被这个食神或者是这个作家所带进去了
[68:51.17]就是我也认为说流浪汉的人生好像就不会被人所重视
[68:55.87]哪怕就算有一天他离去了
[68:58.31]也不会被人所发现
[69:01.26]他一方面瞧不起流浪汉
[69:03.12]觉得流浪汉的人生是毫无意义的
[69:06.02]另一方面其实某种程度他自己也是流浪汉
[69:09.46]其实汤川也是一样
[69:12.12]他自己知道自己和食神是同一类人
[69:16.16]他都是天才
[69:17.84]他比食神更多的是一种理性然后在这个过程中他理解食神
[69:24.00]并且站在了和食神的一个背反面
[69:27.30]最终成为能够去解破这个鬼案
[69:31.14]然后去把所有真凶捉拿归案的这个人
[69:34.80]包含花岗镜子也是
[69:36.36]我觉得这个人也是一个非常多面和充满挣扎性质的人
[69:40.66]他一方面是希望食神能够帮助自己去逃脱这个鬼案
[69:46.86]能够让自己过上非常清白的生活
[69:50.28]他其实一开始想承担的
[69:51.90]但是后来看到女儿
[69:53.60]他害怕这个事件被警察侦破以后
[69:56.54]他女儿难辞其咎
[69:58.14]无法过上正常的女孩应该过上的生活
[70:01.86]所以他才听了食神的话
[70:04.10]说让他去做这整个案件的操盘手
[70:08.19]我的好的
[70:08.75]但是到后面其实他的女儿
[70:11.73]他女儿我觉得其实特别的明智
[70:15.07]如果是他女儿的话
[70:17.11]作为花岗镜子这个角色
[70:18.73]可能这个故事就不会这么发展了
[70:21.19]因为他女儿好多时候我觉得都很清醒
[70:23.83]她代表的是一种第三者的旁观者的客观的视角
[70:27.61]他会在对自己的妈妈说
[70:30.23]说现在这个案件已经到这个时候
[70:32.23]你还竟然跟别人出去约会
[70:35.07]他特别的果断
[70:36.07]就是他的爸爸继父来的时候
[70:38.89]他就是说让让出去去者者说就就直接就行动
[70:43.39]说他必须死
[70:44.29]就就很多时候拿主意的都是他女儿
[70:47.51]包含他想要把这个继父给杀掉
[70:49.57]也是他女儿先动的手
[70:51.55]所以我觉得这个女孩她其实特别果断果敢
[70:54.45]他在遇到事的时候他也不怕事
[70:56.73]立刻的做出绝断
[70:58.37]但是就是这样的人
[70:59.99]他在最后在学校里面割腕自杀了
[71:03.27]也正是因为没理的自杀
[71:05.51]所以说镜子他再也支撑不了
[71:07.29]他觉得说我必须要去自首
[71:09.98]所以人他真的是非常多面的
[71:12.48]一方面我们觉得一个人极致的克制机制的理性
[71:16.54]他一定会有非常狂热然后非常热烈的一面
[71:20.68]我们觉得一个人说他非常的冷漠和自私
[71:23.98]那么在另一方面他可能就有非常无私的一面
[71:27.64]如果我们觉得一个人他非常的冷血
[71:29.74]那么在另一方面的话
[71:31.00]他肯定就会有那种非常热衷非常痴迷的一面
[71:34.52]所以说我觉得这个其实就是人性的背反
[71:37.08]但是正是因为这种人物
[71:39.02]所以才使得嫌疑人s 的现身
[71:41.20]这整个大局里面他就特别的有意思
[71:45.28]里面的人物的话
[71:46.44]哪怕是镜子
[71:47.32]我一开始就恨铁不成钢
[71:49.28]我在想说 姐
[71:50.78]人家都已经给你把这个暗局设成这样
[71:53.14]你能不能稍微聪明一点或怎么怎么样的
[71:56.00]嗯
[71:56.26]他有自己的委曲
[71:57.68]就是哪怕是在已经很不幸的情况下
[72:00.62]他也仍然是想要幸福
[72:02.60]他想要和工藤在一起
[72:04.52]想要去过自己新的一活
[72:06.70]让我觉得说这是人性非常真实的一面
[72:10.21]人其实就是活在这样的一种矛盾和混沌之中
[72:13.87]所以像食神一样
[72:15.15]就认为说自己的理性可以去抵御一切
[72:18.29]可以以所有的解决数学题目的方式去解决世间一切问题的
[72:23.51]这样的一种单向度的思维根本就是不可行的
[72:26.99]因为人本来就矛盾
[72:28.59]人本来就生动
[72:29.89]世界本来就矛盾
[72:31.05]世界本来就生动
[72:32.31]企图用一种单一线性的方式去推平所有的问题
[72:36.07]这件事根本就不可行
[72:37.41]所以最终这个嫌疑人s 的现身
[72:39.79]他只能是一个自我牺牲式
[72:41.91]自我感动式的
[72:42.91]没有任何可能性达到他目的的一个精神上的狂欢
[72:46.43]到最后的时候
[72:48.27]有人把那个献身圈起来
[72:50.87]然后说除了是食神的现身还是流浪汉的现身
[72:55.19]我当时就觉得确实是流浪汉好惨啊
[72:58.91]流浪汉是真的献出了他的身体
[73:01.61]就是他真的去为这个人背锅了
[73:04.19]而且里面有句话就是说流浪汉根本不知道到自己你到底是因为什么而死的
[73:11.16]就到最后他死都不知道是为什么而死
[73:15.06]感觉还是蛮替他难过的
[73:17.78]食神背负了很多
[73:19.40]流浪汉是真的也背负了很多
[73:22.32]此外就是有一个情节其实我一直非常的疑惑
[73:27.53]你觉得他女儿就是没理他为什么要自杀啊
[73:31.95]我觉得压力太大了
[73:33.65]我说实话
[73:34.37]如果我是梅里的话
[73:35.45]我会觉得我妈有点不争气
[73:37.91]因为我觉得他妈其实一直很游离
[73:40.33]他虽然一直觉得说不拒绝工藤他的邀请是因为怕在这种特殊的情况下别人看到他的这种举措很不正常
[73:51.35]所以他就一直的接受
[73:53.69]但事实上他挖掘内心的话
[73:55.99]我会发现他是喜欢工藤的
[73:58.69]是希望能够嫁给工藤
[74:00.77]然后带着自己的女儿去过新的生活的
[74:03.43]但事实上梅里他因为杀了人
[74:05.83]而且他知道是因为他先杀了人
[74:08.45]所以他妈才来帮他
[74:10.03]他在这个过程中承受了很多的挣扎
[74:13.03]但是这挣挣扎面前
[74:14.49]他妈没有能够选择跟他站在一起去陪伴他缓视他
[74:19.05]反而他妈的话给他一种感觉
[74:20.97]就他自自己孤孤无援的
[74:22.97]所所梅里其实特别痛苦
[74:25.19]苦为他要一个人背负这种罪恶感
[74:27.41]同时他又要一个人的去面对他妈的这种不靠谱
[74:32.42]所以我觉得梅体选择自杀应该是心态实在是供不住了
[74:36.64]嗯
[74:37.32]我觉得你说也对
[74:38.62]我当时看的时候我感觉很疑惑
[74:40.64]我感觉他有一种好像工具人一样
[74:43.60]所以当时我不是特别能接受他突然一下选择死亡
[74:47.86]但可能他一直在看妈妈的一个反应吧
[74:51.70]而且甚至他可能觉得他自己做的这个行为比较阻碍妈妈的幸福
[74:58.86]会怎样 我的
[74:59.86]好的 以上呢
[75:01.11]就是我们嫌疑人s 的献身这期节目啦
[75:05.85]其实本期我们不是要做东野圭吾的
[75:09.61]但是呢
[75:10.31]我们突然在新闻上面看到了东野先生的死讯
[75:14.45]我们觉得惊愕的同时
[75:16.57]也想要做一期节目来怀念他
[75:20.25]因为东野圭吾是我们一代人的记忆
[75:25.09]截止后期玩这期节目
[75:27.31]我看到微信图书的搜索榜的前十仍然都是东野圭谷先生的作品
[75:34.61]所以我想他虽然离开了
[75:37.05]但是他的精神和创造以另一种方式在这个世界上留存
[75:43.46]最后一首歌放了嫌疑人s 的献身的主题曲最爱献给了不起的大作家东野归人
[76:24.44]热恋啦啦
[76:58.85]Oh
[77:19.00]阿纳达尼
[77:21.02]他的爱
[77:21.70]已的孤单
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.21]因为食神经常看到这个压罐头的男人
[00:03.41]所以就悄悄给他取名叫做罐头男
[00:06.83]其实他控制的是步骤
[00:09.05]但是完成步骤的是人
[00:10.97]所以要从现在开始制造
[00:12.89]请你相信我
[00:13.89]把一切交给我的逻辑思维
[00:16.07]这就是人的胜利
[00:17.91]人的胜利是爱的胜利
[00:19.79]虽然没有什么技巧性
[00:21.37]但是胜在简洁易懂
[00:23.55]实在是非常好的文字
[00:25.47]捕获了那么多的读者
[00:27.31]我想便是明证
[00:28.95]我在看这句话的时候我就想
[00:30.81]这不是是东西归归我自己对自己的一种评价吗
[00:33.95]他的这种人生哲学我感觉是以理科下酒
[00:37.39]食神的失败我作为文科生来讲
[00:39.99]我会觉得这是绝对的理性的一种失败
[00:43.97]是爱
[00:46.50]Hello
[00:46.94]大家好
[00:47.48]我是榕格
[00:49.06]Hello
[00:49.62]大家好
[00:50.34]我是苏杉
[00:52.00]看到微信的推送
[00:54.04]东野圭吾离世了
[00:56.18]我看到这个消息的第一瞬间我觉得非常的惊讶
[01:00.44]因为我相信和很多的他的书迷一样
[01:05.18]都觉得他是一个非常健康的人
[01:08.24]因为他是一个非常高产的作家
[01:11.94]就在他离世以后
[01:14.32]整理他的著作就发现一共有一百零六本
[01:17.98]能保持这样的一种高产的作家其实是很少见的
[01:23.31]好的 好的
[01:23.75]东野圭吾对于我来说其实就是好像是侦探小说的第一人
[01:29.77]因为我读的他的第一本的书就是获得植目奖的嫌疑人s 的献身
[01:36.27]我这两天因为觉得很震惊
[01:39.37]然后也在准备看嫌疑人s 的献身的过程当中
[01:43.85]我也看了东野圭吾最后的质疑和我摇晃的青春
[01:49.47]这两个都是东野圭吾的随笔
[01:52.33]因为就我们来看的话
[01:53.87]东野圭吾是一个非常成功的作家
[01:57.71]不仅仅是因为他出了这么多的著作
[02:00.89]而且也是因为他的很多的作品都被影视化
[02:05.89]而且这些影视化都大获成功
[02:08.89]有演他的电视剧白夜行里面的女主角韩版的话是孙艺珍
[02:16.05]日版的话是林奈瑶
[02:18.75]广漠良子也演过他的献品的电影
[02:22.65]所以就让我觉得说他实在是太有名了
[02:27.46]哪怕是近些年他的假面饭店都是成系列的被扮演成电视剧
[02:35.36]我就觉得说这样一个持续推进创作的一个作家突然的离世给我很大的一个震撼
[02:44.72]所以呢
[02:45.40]我们这一次在聊天的过程当中
[02:48.56]我们就想说我们去读一下他的职目奖的获奖作品
[02:53.54]其实就是嫌疑人s 的现身
[02:56.42]我在读他的随笔的时候
[02:58.56]我才知道说原来东野圭吾是一个不那么幸运的作家
[03:04.28]因为以他的这个高产以及获得提名的频次来说
[03:10.44]它其实是有十年都落选
[03:14.06]多年的去陪跑
[03:15.78]包含植物奖没有获得的这些遗作
[03:19.08]有白夜行
[03:20.68]幻夜这些都是落选的
[03:23.30]最终的话
[03:24.12]竟然是嫌疑人is 的现身在他获得了植物奖
[03:28.98]植物奖的话
[03:29.80]其实在日本对于大家来说适合这个戒川奖双峰并制的一个奖项
[03:37.71]戒川奖的话
[03:38.61]它其实更加是偏向于所谓的穷温学
[03:42.27]那么植目奖的话
[03:43.41]它面向的是大众小说
[03:45.95]其实嫌疑人s 的现身很多人认为说它是一个类型小说
[03:50.89]但是事实上不仅仅是我们阅读起来
[03:55.45]我觉得植目奖能够把嫌疑人s 的现身拿做是这个第一赏
[04:00.95]其实就是因为认为这本小说它超越了推理小说的本身
[04:06.39]虽然它的这种外壳其实是本格推理的一个壳子
[04:11.37]但是里面的话
[04:12.37]其实我觉得更多的是写到一种所谓的社众小说啊
[04:17.86]他获得这种主流文学界的这样的一种认可
[04:22.10]也证明了这本小说的文学性
[04:25.16]而且因为再次去读嫌疑人s 的先生
[04:28.92]我一开始我就知道这个骗局的完整逻辑是什么了
[04:33.97]所以我在读的时候
[04:35.54]我就把它当做是纯文学的作品去读的
[04:39.52]没想到我是晚上差不多是十一点多钟开始读
[04:44.56]我读了之后我就根本停不下来
[04:46.54]我一直读到夜里两点钟
[04:48.76]明明我知道这个故事他会以什么样的走向去推进
[04:53.90]我也知道故事的结局
[04:55.98]而且因为故事的结局非常的震撼
[04:58.78]我甚至能够去复述出来食神他的那样的一种痛苦的场面
[05:04.54]因为非常的有名
[05:07.60]但是我还是会忍不住的一直读下去
[05:10.38]而且非常非常的有意思
[05:13.36]紧扣人的心弦
[05:14.66]而且好的对的
[05:16.21]对对对
[05:16.70]他的这个文笔也非常的好
[05:19.16]所以我们今天在讲这个故事的时候
[05:21.66]我们就预设我们的听众就已经看过这本书了
[05:26.80]所以我们一开始的时候
[05:28.16]我就要把这个骗局给大家给解释清楚
[05:32.36]然后方便我们去推进
[05:33.96]说我们认为的嫌疑人s 的现身
[05:36.90]他讲述了一个怎样的一个社会心理的故事
[05:41.41]那其实这个故事很简单
[05:43.79]他讲的是一个数学老师暗恋上了隔壁的一个女邻居
[05:49.91]这个女邻居的话
[05:51.15]她有一个前夫
[05:52.59]并且有一个女儿
[05:54.07]前夫呢
[05:54.83]就经常会到他的身边去骚扰他
[05:58.45]他知道这个女人和他的女儿联手去把那个前夫给杀掉了
[06:03.75]所以食神他就帮助这个女子去把这个尸体处理掉
[06:10.09]那么如果不想让警察知道说是这对母女把这个人给杀掉了
[06:17.23]他就要去想一个办法诱骗警察
[06:21.29]然后他选择的是以身入局
[06:24.25]所以这个所谓的嫌疑人x 其实就是食神自己
[06:29.34]嗯
[06:29.84]他在一开始去设下这个轨迹的时候
[06:33.08]其实就没有想过自己能够清白的离开
[06:37.61]他就是想要以献身的方式去完成对于这对母女的献祭
[06:44.34]是他自己非常喜欢的镜子的成犬
[06:47.68]他希望这个女人能够带他牺牲的情况下过好自己的生活
[06:53.22]所以他其实就为了掩盖这个镜子和他女儿杀人
[06:58.76]为了去洗白他多杀了一个无辜的人
[07:03.63]在这个故事的一开始其实就让我很喜欢
[07:09.11]因为我网名有几乎差不多十年的时间是那个qq 号
[07:14.51]我都叫惯男
[07:16.19]要么的话就叫空罐
[07:18.05]就是因为我觉得嫌疑人s 的现身
[07:20.67]他在一开始的场景里面就特别的吸引我
[07:24.63]他讲述的是食神他走在这个堤坝上面
[07:30.29]他看到堤坝那边有男人靠在那边
[07:34.33]他看到这些男人都是一些流浪汉
[07:37.81]他们可能要去职业介绍所工作
[07:40.89]但是事实上人家又不会给他们工作
[07:44.07]窝棚旁大量的空罐头会被这个男人给压扁
[07:48.60]是因为食神经常看到这个压罐头的男人
[07:52.18]所以就悄悄给他取名叫做罐头男
[07:55.86]其实是以这个人的特性去记住一个人
[07:59.44]流浪汉他可能没有归宿没有家人
[08:02.52]所以食神就觉得说这样的人就算死了也不可惜
[08:07.22]于是他为了去洗白镜子
[08:09.30]他就杀了一个类似于冠男这样的一个流浪汉
[08:13.62]所以我有的时候会觉得说人的生命的意义是什么
[08:16.90]是不是就像灌男一样
[08:19.22]如果就算在这个世界上消失了
[08:21.82]可能也不会被人家发掘
[08:23.84]那么人生来这里走一趟的目的到底是什么
[08:27.58]我出于这样的一种心态
[08:29.60]所以我当时的话就用他去做了网民
[08:32.56]我觉得阅读的时候我越想到
[08:34.52]哇
[08:35.02]东野圭吾竟然给我有这么大的一个影响
[08:39.30]我觉得东野圭吾的小说的话
[08:42.08]他在恶意里感觉是有借其他人之口去表达过他对自己的文字有一种评价吧
[08:51.73]洛叶里不是有一个作家也是通俗作家叫日高嘛
[08:56.09]他的朋友去评价他的时候就是说对于他的文字我就很认可
[09:01.19]可能虽然没有什么技巧性
[09:03.13]但胜在简洁易懂
[09:05.29]实在是非常好的文字
[09:07.21]捕获了那么多的读者
[09:09.05]我想便是明政我在看这句话的时候
[09:12.05]我就想你这不是东野圭吾自己对自己的一个评价嘛
[09:15.77]其实上我对东野圭吾的一个了解就高中的时候
[09:20.67]因为受到感染
[09:22.11]我也受了几本
[09:24.13]而我会发现就是看他的小说确实是在高中时候特别合适
[09:29.97]在什么时候我觉得看的时候最带有爽感
[09:33.49]就是在上课的时候
[09:35.49]就是你假如说有自己不太喜欢的课啊
[09:38.75]东野圭吾的小说就非常适合在课上看
[09:42.23]哪本小说是最刺激
[09:44.03]我觉得就是东野圭吾有可能会被老师发现的刺激
[09:47.79]再加上他拍小说当中推理的刺激
[09:50.86]我感觉那种爽感是双倍的
[09:53.30]前两天发现东野圭吾是因为患了大肠癌去世了
[09:58.08]然后我还觉得说肠癌真的是日本的一个病症
[10:02.90]因为日本的肠癌率还是非常高的
[10:06.22]我经常在渡边纯医的小说当中经常会看到
[10:10.02]呃
[10:10.18]有一些作家他也是患癌症
[10:12.56]然后特别是肠癌
[10:14.34]然后有一些作家他在有巨大的疼痛的时候
[10:17.78]他不想去医治
[10:19.36]当时的时候东野圭吾死去了以后
[10:21.78]上了一个热搜
[10:23.04]那个热搜是说肠癌一发现就是晚期
[10:27.12]我不是认为说东野圭吾发现的时候就已经是不治之症了
[10:31.84]我更觉得作为一个艺术术家讲讲他们得肠癌
[10:35.20]特别是对日本的一些艺术家来讲
[10:37.74]他们会觉得是一件非常屈辱的事情
[10:41.18]之前我看过日本的一篇短篇小说
[10:44.46]忘记名字了
[10:45.62]里面也是一个艺术家他
[10:47.22]呃 得了肠癌
[10:48.97]他自己已经便携便了很长时间了
[10:52.15]然后他就一想到说我要到医院做肠镜
[10:56.63]他会觉得是一件非常没有尊严的事情
[10:59.75]呃
[10:59.95]尤其是有这种日本武士精神的人
[11:02.67]他会认为说那我去切我的肠子
[11:06.63]而是因为我要切腹自尽去实现这个荣誉
[11:11.21]而是因为我得了癌症
[11:12.85]所以说我不得不切去我的肠子
[11:15.27]他们会觉得这是一件很具有侮辱性的事情
[11:18.57]所以我就会想
[11:19.57]我说东野圭吾他明明只有六十八岁
[11:22.37]可能他有这种多言
[11:24.25]因为毕竟他来去读嫌疑人x 的献身的时候
[11:28.57]我会感觉里面的食神很像是我心目当中想象的东野圭吾
[11:34.77]虽然食神他是一个数学家
[11:37.55]那就像在这部小说最后东野圭吾接受采访的时候
[11:41.87]他说自己也是很喜欢数学的
[11:45.05]所以我会觉得在嫌疑人x 的献身里里面那食神的那个形象
[11:51.00]他相当于就是从刚开始的时候
[11:53.12]他就有一种我想特别体面的死去
[11:57.26]那我有一种说啊
[11:58.96]我作为这种殉道式的这样的一种精神了
[12:03.00]最后女主人公就是禁止他去自首了
[12:06.42]然后对呃
[12:07.44]这数学家食神来讲是一件非常大的一个打击
[12:11.44]我看到最后的时候我也非常痛苦
[12:13.42]我就会想出他
[12:14.32]他为什么要去自首
[12:15.86]相当于就是食神所做的这这一切就在他眼里基本上就没有任何意义了
[12:22.02]所以最后一句话东野圭吾是这样写的
[12:24.66]说的是食神继续嘶吼着
[12:27.60]他说食神继续嘶吼着
[12:30.22]在草地看来他仿佛正偶出灵魂
[12:34.88]我觉得呕出灵魂四个字真的写的太妙了
[12:38.64]对
[12:38.82]为什么他呕出灵魂
[12:40.48]就是因为他太痛苦了
[12:42.96]就是一个人到痛苦到我感觉他已经整个的人的精神状态都不好了
[12:48.02]对他来讲这才是最大打击的事情
[12:50.89]就是非常痛苦
[12:52.01]比杀了他
[12:53.21]比让他死
[12:54.23]比让他一辈子关到监狱里面还要痛苦
[12:57.89]他之所以要去保护镜子和梅丽
[13:01.25]不仅仅是因为爱情
[13:03.33]因为食神他对于镜子的爱
[13:05.67]是所以镜子他带给了自己希望
[13:09.31]母女两个人不是因为这个人很漂亮想要占有他
[13:14.03]而是在他们身上看到了一种生的希望
[13:16.83]所以他再也没有想过说要去自杀
[13:19.69]那我会想说是什么能够支撑下去
[13:23.03]就是食神去做这个选择
[13:25.23]因为对于食神来讲
[13:26.61]他的生命当中他是一个数学家
[13:29.35]他在别人都认为他是一个怪胎
[13:31.87]他很少去接触别的
[13:34.13]所以说他一直是活在验算然后呢证明这样的过程当中的
[13:40.19]所以食神一直是活在一个非常理性的世界
[13:44.61]是属于比较封闭的
[13:46.25]比较孤独的
[13:47.55]所以他就觉得说自己好像除了数学一无是处
[13:51.64]但为什么镜子和梅里的出现会让他觉得有一束光和这种幸福打在了他身上
[14:00.26]他觉得梅里和镜子是非常美丽的
[14:04.66]他之前是非常鄙视文学和艺术的
[14:07.78]他认为没有任何东西在他眼里是美的
[14:11.12]但他看到镜子和梅里的时候
[14:13.46]他突然就知道了什么是美
[14:16.06]其实我看这部分的时候我非常感动
[14:18.48]就感动之处在于说
[14:20.46]当一个人他完全的被理性所封闭
[14:24.00]他认为所有的东西都应该通过逻辑去推导
[14:27.62]就像他的朋友汤川在去评价食神的时候
[14:31.68]也是说只要是合乎逻辑的事情
[14:34.50]哪怕是让他杀一个人
[14:35.80]他可能呃
[14:36.54]就多么疯狂的事情他都会做
[14:39.00]就是这么一个所有的事情都必须要合乎逻辑的人
[14:43.40]最后竟然为了这样一个偶然事件
[14:46.90]也就是在他想要去自杀的时候
[14:49.32]这么非常偶然的去看到了梅里和镜子
[14:53.50]就选择继续活在这个世界上
[14:56.36]当镜子和美里遇到困难的时候
[14:59.56]他甚至在一分钟的实践当中就已经想好了一切
[15:03.64]他想好好了最坏的一个打算就是太感性的东西了
[15:08.79]美的存在和他遇到镜子和梅里这些都是他没有办法控制的事情
[15:13.97]是生命当中的偶然
[15:15.39]是偶然照在他生活当中的一束光
[15:18.67]这是感性的
[15:19.77]是食神他从去学习到后面一个人非常孤独
[15:24.83]他在任何人身上都没有感受到的一种感性力量
[15:28.41]但是他在梅里和镜子身上感觉到了
[15:32.29]就像汤川他时期非常的遗憾
[15:36.09]他会跟食神讲说我因为失去了一个对手会感到非常遗憾
[15:42.27]他甚至很长一段时间内都非常难以接受食神居然会把宝贵的生命花在这种事情上
[15:49.79]把他聪明的智慧花在此刻的时候
[15:52.81]为了去帮梅里和镜子解脱这样的一个罪行
[15:58.47]他会认为非常可惜
[16:00.05]但是对我来讲我不认为是可惜的
[16:02.93]因为如果食神他一生人当中只是靠理性
[16:06.70]只是靠数学的逻辑在推导运算
[16:09.72]他的生活当中没有人性的光
[16:12.10]他永远不会感受到什么是爱什么是美
[16:15.34]所以说当他遇到了这个在他生命当中唯一不可控的因素
[16:21.08]他愿意为这个很瞬间的感觉付出甚至是自己的生命
[16:26.58]甚至是把自己永远的困在监狱当中
[16:30.28]他们会觉得这是非常值得的
[16:32.68]实际对我来讲也是
[16:34.64]我会觉得也非常值得
[16:36.78]这并不是说舔狗舔到最后一无所有
[16:39.60]我不认为他是舔狗
[16:41.16]因为他感谢镜子和美丽的出现
[16:44.14]使得他的人生变得更加完整了
[16:46.92]他的人生当中除了数学终于有除了数学之外让他更加在意的东西了
[16:53.12]这个才是我感觉非常在意的点
[16:56.80]也会让我觉得哦
[16:58.04]原来生命其实有很大把的
[17:01.58]这种感觉就是你会觉得当你遇到某一个让你觉得有生命价值的时候
[17:08.53]其实你你会感觉说死亡之类的所有的一切他都不是终点
[17:13.79]你也不会觉得那个非常恐惧
[17:16.07]你甚至会愿意去接受它
[17:18.47]因为会有比死亡让你更加觉得很难接受的事情
[17:23.05]比起让他去死
[17:24.63]他觉得更大的痛苦是镜子并没有获得幸福
[17:29.35]所以他会觉得很痛苦
[17:31.37]我会觉得在艺术的世界当中就有有一种东西就是可以超越生死
[17:37.05]这个东西是美
[17:38.37]人生当中可以所有的东西不在我们掌控当中
[17:42.21]但是他确实有一种力量让我们可以超越生超越死
[17:46.63]就像唐先祖说的
[17:48.67]就是可以是生者死
[17:51.09]可以使死者生
[17:52.79]我真的会感觉爱美是有这样的力量存在的
[17:57.25]我认可爱和美能够去超越所谓的一些理性的边界
[18:04.86]而且我也和你一样
[18:07.16]并不觉得最终食神他为爱殉到了这件事情是一件特别不值得的事情
[18:14.42]我认为其实对于这种非常纯粹的数学家来说
[18:19.49]监狱是一个还算不错的选择
[18:22.79]因为食神的话
[18:24.75]他其实在现实生活中就可以看到他过得没有那么好
[18:29.97]他教小孩子
[18:31.61]然后这些小孩子也不认真去学
[18:34.25]他还要想办法去把自己的数学让他们去接受
[18:40.08]也不能完全的沉浸的去解出他的这些数学的谜题
[18:44.60]包含他想要去到大学里面去做教授
[18:47.90]但是这条路的话是难以进行的
[18:51.90]因为一个太纯粹的人在面对复杂的社会关系的时候其实很痛苦的
[18:57.14]而且日本的话
[18:58.90]其实虽然没有言行的说他们已经废死了
[19:03.50]但事实上按照他们这个几年才会去处决一个死刑犯的频次来说
[19:11.33]食神的话大概率也就是坐牢
[19:13.95]那在牢里面的话
[19:15.43]他可能就更加纯粹的去搞他的这个数学了
[19:19.65]就是对于他的个人来说
[19:21.57]但是我说实话
[19:22.49]就是你刚刚说东野圭吾他那个得大肠癌这件事情可能是某种程度上的殉道
[19:30.17]我这一点我觉得不太认可
[19:32.27]为什么
[19:32.97]因为大肠它是一个延缓的一个疾病
[19:37.37]他只有发展到后期的时候他可能才表现出来
[19:41.93]所以说很多人说其实到了中年以后
[19:45.41]尽量的就要五年做一次肠胃镜
[19:49.03]其实做肠胃镜这倒没什么
[19:51.15]我不知道你有没有过经历啊
[19:52.43]反正我做过
[19:53.17]我觉得真的没什么
[19:54.65]在读过他的那两个随笔了之后
[19:57.67]我就觉得说东野圭吾和我想象中
[20:00.47]因为我一开始也觉得他有一点那种知其不可为而为之的那种殉道者的模样
[20:06.85]结果看了两个随笔之后发现完全不是一直在失败
[20:10.21]一直在挑战
[20:11.88]非常的窘迫
[20:13.80]想要考大学
[20:15.14]但是分在最差班
[20:16.80]被别人所形容说这个班的班长都是这么的烂
[20:20.96]而他就是那个班长
[20:23.08]别人都觉得是要去打比赛
[20:25.26]如果说这个比赛不行了就要降级
[20:28.44]他心里面想的是那就降级吧
[20:31.54]他后来在这个写文章的过程中还说
[20:34.32]你们不要怪我
[20:35.82]就很搞笑
[20:37.74]而且他也做过很多有损应得的事情
[20:42.26]但是这些就是年轻的时候的一些小谬误
[20:45.92]比如说偷钱
[20:48.06]骗爸妈钱
[20:49.24]偷别人东西
[20:50.80]然后他还在写的这个过程中去告诉他说
[20:54.76]在这里事先声明
[20:56.32]少年k 绝不是我
[20:58.12]但是众所周知东野圭吾的圭吾就是key 狗
[21:02.48]所以这个少年k 完全就是他
[21:05.14]他在这章里面就写了他好多一个标准的圣人
[21:09.46]或者是这个人他是一个完美的人来说不应该写的
[21:13.08]因为这些其实他不说别人也不知道
[21:15.72]但他还是这么写了
[21:17.52]嗯
[21:17.86]在这篇的最后他说
[21:19.18]结局在这儿就不了
[21:20.44]大家也不要想着去了解解
[21:22.34]这叫做人死
[21:23.66]我还再次声明
[21:24.70]少年k 并不是我
[21:26.00]但
[21:26.20]但事实上大家心知肚明就是他自己了
[21:29.72]所以我觉得他可能就是得病去世这件事情觉觉得是命命相相关吧
[21:35.60]只是很遗憾嘛
[21:36.78]我想我们家都觉得说有有一个非常宝的的作家离开就是遗遗憾
[21:43.08]相反我就是越了解归吾了之后
[21:45.44]我就觉得说人生好像没有什么一一要做的
[21:49.74]因为他一开始的时候是抱着说我要好好的赚钱
[21:55.06]所以我想要去写啊悬疑小说
[21:59.15]因为他想松本清章都写成这个样子
[22:01.81]我觉得我也可以写
[22:03.21]于是他就投稿
[22:04.69]他一开始的时候先投了一篇
[22:07.53]一篇去发给乱步讲了之后
[22:09.73]他自己觉得自己肯定不会得
[22:13.43]所以他立刻投完之后就写了第二篇
[22:16.99]然后第二篇投完了之后进入了最终决选
[22:19.91]没有选他
[22:20.89]他又立刻写了放学后写了第三篇
[22:23.47]然后第三篇终于中了
[22:25.19]人家就对他说
[22:26.13]说那你要继续往下写哦
[22:29.55]然后他说好的
[22:30.63]我已经在写了
[22:32.15]他就是又非常努力的人
[22:33.71]而且他在这个写作的年谱里面经常会有一年有三本书
[22:39.19]有四本书
[22:39.97]有五本书的这样的一种非常勤奋的一个人
[22:45.05]然后在这个过程中一直落选
[22:47.23]十年都没有能够拿奖
[22:49.51]他的编辑都很嘲笑他
[22:51.81]他就有一个励志
[22:53.85]是我们所有人都会有的励志
[22:55.55]是想的是以后我要是拿奖了
[22:57.53]我第一件事我就是疯掉
[22:59.03]你这个责编绝对不在你这个出版社里面去出书
[23:03.57]结果后面的话
[23:05.07]他拿奖了之后
[23:05.93]身边又都是很好的人
[23:07.57]他为了感谢人家送他生日礼物滑雪板
[23:11.83]所以他呢又说那我就写一篇小说免费的发在你们的这个杂志上面
[23:18.19]但因为出版社太多了
[23:19.97]所以呢
[23:20.71]他就要求大家去玩大富翁
[23:23.33]谁赢了就把这篇去投在谁的出版社上
[23:26.29]他很可爱
[23:27.65]而且他以前的时候是一个疯狂的想要去联谊的
[23:32.35]想要交女朋友的人
[23:33.99]而在这个过程中他还偷看女生啊什么的
[23:36.79]青春期的这种
[23:37.93]他反正就在这个过程中一直自省
[23:40.55]嗯
[23:41.05]每个人其实都有道德缺陷的时候
[23:43.85]但是其实让我觉得特别可贵的就是东野圭吾其实就是在这个自省中就成为了更好的人
[23:50.73]包含他后面拿了那个乱步奖以后
[23:54.55]就为他已经是讲主了
[23:56.67]所以后面别人再去联系他的时候说
[24:00.21]哎
[24:00.37]你已经得过奖了
[24:01.57]你可以提前把你的作品给我们看一下
[24:04.41]这个其实是可以在评选里面去获得一定的程度上的偏写的
[24:09.93]但是东野圭吾就说说他觉得不应该这样做
[24:13.57]因为这样的话对于其他的竞选者来说是很不公平的一件事
[24:18.05]就在这一刻
[24:18.73]其实我看到他人性里面非常闪光的一点
[24:21.87]但是又让我觉得说人不是一瞬间
[24:25.31]或者是人不是一开始他就是特别闪光的
[24:29.01]他是由一个过程然后慢慢的成为自己所选择所想成为的人的
[24:34.79]还有一点其实我觉得我也有点不认同
[24:37.25]就是我始终都不觉得东野圭吾会把食神当工作他特别想要推崇的理想形象
[24:43.84]他确实是很喜欢数学
[24:46.16]也是以理科生去作为自己的一个骄傲
[24:49.60]他文科其实不好
[24:50.58]语文差的要死
[24:51.83]但是他的这种人生哲学我感觉是以理科下酒
[24:55.78]就是他自己知道自己天赋不至于如此过人
[24:59.26]但是他觉得说如果在跟别人喝酒的过程中能够有不不意不啊
[25:04.11]有这种一些理科的东西作为这种语冰遣性的内容的话
[25:08.87]他觉得是非常有意思的一件事情
[25:11.37]但是他自己也知道
[25:13.29]他说 呃
[25:14.43]当然这个过程中是尽量的不要超过三分钟
[25:17.51]因为人的话是切忌长篇大论
[25:19.79]我也觉得说他真的很有洞见
[25:21.77]而且也很有自知之明
[25:23.35]非常的能够拿捏他自己的这样的一个分量啊
[25:27.60]其实我觉得食神这个人的话
[25:30.56]我其实觉得他特别傲慢
[25:32.44]他活在自己的世界里
[25:34.46]用一种数学的思维去看待所有人
[25:38.18]所以呢
[25:38.86]他就开始给别人去划分生命的性命
[25:42.32]从认为灌男的生命是非常轻的
[25:45.02]所以就算死掉也无所谓
[25:47.84]在他的演算里面
[25:49.18]流浪汉是可以完全的被消耗或者被牺牲
[25:53.40]在他计划里只是一个齿轮的而已
[25:56.04]是一条无人在意的性命
[25:58.18]从这一点来说我觉得好的好
[26:00.22]他就不是东野圭吾
[26:01.68]他就很可怕
[26:03.12]他为了去换取镜子的一个清白
[26:06.30]他就单方面的去制定方案
[26:08.90]其实在这个过程中我也觉得他非常有魅力的时刻
[26:11.88]就是当他承担问题的时候
[26:13.90]他跟那个镜子讲的是这交给我没有关系的
[26:18.56]就是非常的可靠
[26:20.66]我在这边评论
[26:21.70]我说因为镜子就说说我们没有不在场证明
[26:24.98]然后食神的话
[26:25.90]他就披上从尸体上脱下的夹克
[26:29.04]他说所以要从现在开始制造
[26:31.72]请你相信我把一切交给我的逻辑思维
[26:34.86]从这一点就知道说他认为自己的逻辑思维是完全的清晰
[26:41.08]而且能够去在这个过程中衡量任何人的生死
[26:44.34]包括汤川
[26:45.14]我觉得作为他灵魂的知己
[26:47.40]汤川也知道他的
[26:48.66]他说只要合乎逻辑
[26:50.48]他认为所有的牺牲其实都是合理的
[26:52.86]他不会去在乎一些别人的这种性命的
[26:57.53]所以呢
[26:59.04]他就这样去推进了
[27:01.64]而且在这个过程中我觉得他真的有一种殉道者的这种感觉
[27:05.94]就是你这个点讲的很正确
[27:08.30]就是因为他总想要独自的去决定所有人的命运
[27:12.96]在这个过程中他也没有问镜子是不是愿意背负如此沉重的这样的一种救赎
[27:18.76]他自以为非常完美的守护
[27:21.22]其实也剥夺了镜子的知情和选择的权利
[27:25.58]在这个读者和我一样
[27:27.90]在看到汤川去解释给镜子听的时候都会非常的震惊
[27:32.48]我其实当时有特别想呕吐的感觉
[27:35.30]所以这个也是导致我永远不会喜欢食神这种人
[27:38.60]即便这个人很有这种人格魅力
[27:41.28]嗯
[27:41.88]就是我无法接受这个
[27:44.32]我记得我一开始的时候
[27:45.84]这个故事是在我最起码是高中或大学的时候
[27:49.77]我给我舍友啊都已经讲过好几遍了
[27:53.50]因为他们有的人看了仙渊s 的现身嘛
[27:57.44]就是看了一段他们就看不下去了
[27:59.68]就觉得说这个人物早就已经死掉了
[28:02.58]这个诡迹到底能是什么呀
[28:04.48]不就是稍微遮掩一下或者什么
[28:06.62]他们可能没有耐心看下去
[28:08.38]这时候我就像那种说书人一样
[28:11.22]我就要拍惊堂木
[28:12.72]我就跟他讲
[28:13.38]你知道这个轨迹有多吓人了
[28:15.40]我告诉他说他杀了另一个人
[28:18.22]然后别人就说啊
[28:20.25]我说因为这个妇监他是在三月九号的时候就已经死了
[28:26.31]然后他们就说啊
[28:27.77]因为他们已经看到说应该是作案日期三月十号
[28:32.35]三月十号那天晚上静子和他女儿去看电影
[28:37.78]看完电影之后去唱ktv
[28:40.20]唱ktv 之后回到家又和之前以前做头牌的朋友去打了电话
[28:46.46]完全没有作案的时间
[28:48.94]他是有明确的不在场证明的
[28:51.24]他们可能以为就是说他在该看电影的时候没有去看
[28:55.78]或者是在唱歌的时候没有去唱
[28:59.10]但事实上他这一切都做了
[29:00.86]因为人在三月九号的时候就已经被杀掉了
[29:04.04]我每次讲到这个时候
[29:05.26]我就觉得特别的为这个东野圭吾所自豪
[29:08.28]就是我在想他怎么能够想到的
[29:10.50]因为我看的这个悬疑类的是爱东西真的很少
[29:15.11]我看到那个对方那种非常吃惊的样子
[29:17.39]我就觉得很震撼
[29:19.01]就是因为我也觉得很震撼
[29:20.93]我就始终想不通就是你怎么能够去为了帮助一个人
[29:25.65]然后你去杀掉另一个人呢
[29:28.09]所以说付坚他就是九号死的
[29:31.27]他在十号的时候在镜子去唱ktv 去看电影
[29:36.69]然后在这个过程中的时候
[29:38.19]他用这段时间去杀了另一个人
[29:41.25]然后把这个人伪造成是镜子的前夫
[29:44.59]这件事情让我觉得特别的吓人
[29:47.73]他怎么能够有这种冷静的心态去把这个事情给做完呢
[29:52.73]他杀的可是一个人呢
[29:54.73]他也不想想就是这个人在陪他处理的时候他的那种挣扎
[30:01.10]这个人他就算是一个流浪汉
[30:03.46]就算他现在生命在这个社会的最底层
[30:07.60]但是他也是一条生命啊
[30:09.54]他到底是怎么能够做到的
[30:11.68]我觉得特别的吓人
[30:14.04]他就是把这个人当做了他穷尽一切所搭建的方程式里面的一个数字或者是一个符号
[30:22.77]而且在最后你说的那个食神呕出他的灵魂
[30:27.03]那个结尾也是让我觉得非常震撼
[30:29.81]那个结尾直接把我看愣住了
[30:31.41]我脑子一直嗡嗡嗡
[30:33.33]一方面我觉得说镜子啊
[30:35.11]你真的是你一开始都已经这么自私了
[30:37.97]你其实也没考虑过食神
[30:40.15]你都已经想跟那个工藤结婚了
[30:42.85]你现在呢
[30:43.79]又知道别人为了你杀了人了
[30:46.07]你现在还要过来去自首
[30:48.07]你自首的话
[30:48.87]你女儿肯定也背不住
[30:50.73]两个人都要双双坐牢
[30:52.53]然后这个食神呢
[30:53.96]是爱他所做的一切也都白费了
[30:56.42]你还不如就让食神一个人做这个牢狱之灾
[30:59.54]你就过你自己的生活就算了
[31:01.90]但是另一方面我觉得镜子也做的确实是一个人
[31:06.40]或者是一个底层比较善良的人
[31:08.50]所应该做的事情就是拜托
[31:11.00]有一个人为了救你
[31:12.16]他杀了另一个人
[31:13.28]哎
[31:13.82]所有人知道这件事情肯定都没有办法无动于衷的
[31:18.38]所以说食神的崩溃
[31:20.66]他是因为镜子没有能够去守护住他自己的幸福
[31:24.44]而选择和食神共同的去下地狱
[31:27.14]但另一方面我觉得更加可怖的就是他竟然没有觉得一点的后悔
[31:33.14]就是他杀了一个人
[31:35.48]就是他的这种崩溃
[31:36.82]我也觉得说恰恰就证明了说这套以恶为基石的逻辑最终其实是没有办法去成立的
[31:44.46]所以我觉得东野圭吾他去刻画这个食神的这个人物
[31:48.22]其实我觉得就是就算你再真挚的情感
[31:51.88]就是说这种纯爱吧
[31:53.52]你也不能够抵消掉你杀的一个人所带来的这种伤害
[31:58.75]就好像拉斯科尔尼科夫
[32:00.59]他就觉得自己是超人
[32:02.41]他杀了那个代表着这个世间或者是这个社会罪恶的一个放高利贷的老太太对吧
[32:08.81]你不能因为这个人是谁
[32:10.41]你杀了他你就觉得说自己就代表正义了
[32:13.47]他也是一条人命啊
[32:15.27]而同时我也认为说食神的这样的一种以爱为砝码的极致的殉道或牺牲
[32:21.96]他也不能够逾越道德和法律的边界
[32:24.82]所以最终其实我觉得他的这个结尾是非常合理的
[32:29.22]也是非常具有社会意义的
[32:30.84]同时也是非常震撼人心的
[32:32.58]但是好像
[32:33.64]而且我也觉得说
[32:34.76]当理性完全的服务于偏执的情感
[32:38.24]是永远都没有办法去有这种所谓的安宁发生的
[32:42.70]所有人其实在这个过程中都是镜子
[32:45.18]当他知道说一个人竟然可以以牺牲另一个人的生命去作为代价寄托自己的罪行的时候
[32:52.52]没有人可以置身事外
[32:54.64]呃
[32:54.92]我认为中野圭吾他大肠癌以后
[32:57.70]他为什么会很年轻死去
[33:00.58]因为我在 呃
[33:02.10]小学的时候
[33:03.62]其实对我来讲阴影最大的就是大肠癌
[33:09.26]为什么
[33:09.70]因为当时我去我最好的朋友的家里玩
[33:13.86]当
[33:13.98]当他姑道就是大肠癌
[33:16.98]但 嗯
[33:17.73]确实大肠癌如果要是发现的话
[33:20.47]他就是中后期
[33:22.39]但其实是可以活的
[33:24.31]但是会很没有尊严
[33:26.65]因为你把大肠切掉以后
[33:29.99]特别是要把肛门也切掉
[33:32.25]你就需要带一个兜子
[33:35.11]就带在身上
[33:36.81]他会时不时有一些失禁
[33:39.99]那当时的时候我去我朋友家玩
[33:42.99]他姑姑就刚做完这个手术
[33:45.63]当时他还不知道该怎么控制
[33:47.63]他的那个袋子就从他的身上掉下来了
[33:51.21]我当时不知道那个是什么
[33:52.81]就是感觉很无措
[33:55.39]他姑姑当时也是非常惊慌失措
[33:58.41]立马就把他捡起来了
[33:59.75]呃 一直在讲
[34:01.25]说不好意思不好意思
[34:02.57]他
[34:02.77]他就进去了
[34:04.13]我当时就对癌症有一种特别强烈的恐惧感
[34:08.27]我甚至回去还做了噩梦
[34:10.43]就是想如果一个人他一生当中就必须要带一个兜子活下去
[34:16.59]他是一种什么感受
[34:18.52]因为我们经常讲说像屎尿这些都是很私人化的
[34:23.68]会有一种羞耻感
[34:25.18]但是当得了大肠癌以后
[34:28.24]所有的这些羞耻感都要暴露在人前
[34:31.62]而且还是在没法控制的时候
[34:34.88]是失禁的状态当中去暴露给人前
[34:38.20]那种是一种什么感受
[34:39.86]我会感觉是他会比这个病痛带来的那种
[34:44.40]那种刺痛
[34:45.88]嗯
[34:46.04]对我来讲是更加严重的
[34:49.57]呃 我会想说
[34:50.73]如果东野圭吾
[34:52.39]呃
[34:52.57]从作家身份
[34:53.83]如果他当他知道说我去治病的唯一方法就是带上这个兜子
[34:59.61]他会不会去做
[35:00.61]我当然这个可能是我对他的一个意向
[35:04.83]我觉得他可能不会去选择
[35:07.15]但是也有可能他会去选择
[35:08.83]就有很多日本的呃
[35:10.61]艺术家
[35:11.71]呃 作家 他们呃
[35:13.85]最后会得大肠癌的话
[35:15.91]他们很多人就是为了去保护自己身体的完整和自己的尊严
[35:20.65]他就不愿意去带这个兜子
[35:22.47]他就要保守治疗
[35:24.17]那保守治疗的话
[35:25.29]最终就很容易就是说就死掉嘛
[35:28.29]所以我就会想他的这种痛苦
[35:31.59]那此外就是食神的形象
[35:34.35]我觉得他不能完全等同于东野圭吾
[35:37.77]但是像食神他的名字我感觉东野圭吾是下了功夫的
[35:43.73]因为他叫食神
[35:45.77]就石头的这个使嘛
[35:47.41]神是神明的神就是一个人
[35:49.91]他绝对的理性
[35:51.65]他就像一个石头一样
[35:53.07]他非常坚硬
[35:54.80]不知道
[35:55.24]他本来应该是非常客观的
[35:57.08]非常绝对的
[35:58.52]但他里面有一个特别重要的特点
[36:02.10]他是非常不喜欢艺术和文学的
[36:05.30]他很轻视这些东西
[36:07.16]就说明在他的世界当中所有的都是数字代码
[36:11.74]分层级
[36:13.10]顺序就是这样的一个排列组合
[36:16.18]汤川在去讲他们的大学生活的时候也提到说他们俩就非常希望用自己的学科去解答世界万物
[36:24.94]那如果从数学的逻辑去解答数世界万物的话
[36:29.26]他一种方式就是以数字的方式去解答世界万物
[36:33.70]以序列的方式去排列
[36:36.06]那他就过于理性了
[36:38.34]他也没有办法去理解人性
[36:40.62]对他来讲他为什么那么傲慢
[36:42.92]因为他不懂人性
[36:44.32]因为他没有看过艺术和文学
[36:47.13]他不是理科生也会去讲说啊
[36:49.73]文学没用
[36:50.67]文科生没有用
[36:51.87]现在谁还会看书等等就怎样的
[36:54.85]这就会讲这些
[36:56.23]我作为文科生来讲
[36:57.47]你就回应任何东东西都会显得非常无力
[37:00.83]好像有一种你就生气了跳脚一般
[37:03.41]但其实我不生气
[37:04.69]我会感觉果果社会一直展展去
[37:07.85]就一直觉觉文科没有有文学学有用
[37:10.59]就是所有的这些东西都是没有用的
[37:13.29]那每个人就像食神所构建的那个他心目当中的世界一样
[37:17.91]就是数列排
[37:18.69]就是数字排序的的那对人人划划就
[37:22.23]就是谁对这个世界有贡献
[37:24.79]那贡献a
[37:25.65]贡献b
[37:26.27]贡献c
[37:26.87]他就是数列那数排序序
[37:29.45]那怎怎会知道背后的人性是怎么发现的
[37:32.57]所以说如神神失败败
[37:34.97]我作为文科生来讲
[37:36.37]我会觉得这是绝对的理性的一种失败
[37:40.10]他千算万算
[37:41.54]他没有算到一方面作为镜子这边他是有感情的
[37:47.30]他会自责
[37:48.46]他会愧疚
[37:49.42]他会痛苦
[37:50.82]他没有想到他是一个有爱的人
[37:54.28]他把他看作也是看作一个符号
[37:57.34]就是想说我再去为你做这些事情
[38:01.02]我不必让你知道
[38:02.42]他甚至觉得我不必让你知道
[38:04.38]因为这是我所排列的东西
[38:07.28]我会觉得最后的话我我给给我的感觉是他的这场实验也失败了
[38:13.08]因为他最后内心当中他在去有一种和汤川进行较量的时候
[38:20.16]他说他最后还是赢了
[38:22.82]他认为赢的是他
[38:24.48]就说明其实他把这场整个的案西
[38:27.90]他把他当成一个数学题一样
[38:30.52]就他在解题
[38:32.38]他认为自己是出题人
[38:33.96]所以他
[38:34.44]他一觉觉自己是是那高高高在上的
[38:36.82]所以这个人
[38:38.22]他就这石头一人
[38:40.08]他
[38:40.24]他知知道什是人性
[38:41.80]不知道什么是温暖啊
[38:43.61]他在镜子身上慢慢的看到了温暖
[38:47.31]但是他的这种温暖他只是看到了一部分
[38:50.45]他仍然还是不了解就是整个人性的形状这就是感性的力量
[38:55.25]就作为感性
[38:56.49]就作为我们文科
[38:58.19]他最重要的力量就是任何学科都没有办法替代的就是你的感性表达
[39:04.49]那你对人性的把握你因为你会知道一个人他最难控制的就是自己的情感
[39:11.83]但对于食神而言
[39:13.21]他不知道这个
[39:14.61]或者是他不了解
[39:15.95]或者他对人性的把握实在是太少了
[39:18.97]因为他心里轻视这些东西嘛
[39:21.29]所以他不看我
[39:22.91]甚至算到你们警察会说什么话
[39:25.71]下一步去走什么
[39:27.13]他认为自己是控盘人
[39:29.21]再去操控整个大局
[39:31.67]但是他忘记了
[39:33.89]其实他控制的是步骤
[39:36.13]但是完成步骤的是人
[39:38.39]我会感觉他也有一种绝对的神和人之间的较量
[39:43.48]当食神他有一种我好像是一个局外人的态度再去看这场布局
[39:50.44]我如此精心的计算
[39:52.60]但是人的行动他总是会在意料之外
[39:56.54]没有办法控制人的
[39:58.08]但是他自己不了解
[40:00.67]我到最后的话
[40:02.13]一方面我会为了食神他的计划而感到悲伤
[40:07.05]另外一方面我会有一种快乐
[40:09.55]就是我会讲这就是人的胜利
[40:12.43]人的胜利是爱的胜利
[40:14.65]我终于可以以一种感情
[40:16.69]就是这个感情摸不到他
[40:18.57]你觉得他不重要
[40:20.11]但他恰恰是最重要的东西
[40:22.19]他能够去抵住所有的傲慢
[40:26.55]我给你有一样的感觉
[40:28.49]而且我觉得食神的话
[40:30.01]我这次看的时候不知道是因为换了一种视角啊或者怎样的
[40:35.59]我以前的话是特别崇拜食神
[40:39.01]因为第一点我数学不好
[40:41.03]第二我逻辑思维不行
[40:42.97]第三的话就是我觉得不管怎么样
[40:46.09]他好像拥有常人难以拥有的冷静
[40:50.45]这点我也是没有
[40:51.53]我就是纯咋咋乎虎
[40:53.65]他可能是和我完全被反的人
[40:56.17]就让我觉得说这个人很有人物魅力
[40:59.13]我这次看的时候我仍然觉得他有人物魅力
[41:02.69]但是这次我对于我自己的这一些批判就完全没有啊
[41:08.79]我觉得我这些可能都比不上食神
[41:12.18]但是我觉得我太善良了
[41:14.88]我幸亏不是食神这样的人
[41:17.20]所以我这次在看的时候
[41:19.63]我觉得很多时候食神都有的时候得意到傲慢
[41:23.67]傲慢到泄露底细
[41:25.81]包括他对于草替说他给学生出题的时候
[41:30.57]会根据学生受到思维定式的影响而产生的盲点出题
[41:36.25]比如说这个题目它其实是函数题
[41:39.25]但是他看上去是几何体
[41:41.73]如果这个学生用几何题的方式去解这个函数题
[41:45.47]那么其实就是南辕北辙
[41:47.37]最终的话也会去走入盲区
[41:50.09]事实上食神的作案手法就在这里完全的清晰了
[41:55.11]和作案以及偷自行车的那部分全部都对上了
[41:59.90]警察他调查是按照常规的思维方式去进行调查的
[42:04.88]他其实不知道在这个过程中时间线被调包了
[42:08.50]地点被调包了
[42:10.04]所以警察当然不知道他葫芦里面卖的是什么药了
[42:14.94]他竟然就把这个点直接跟警察讲出来了
[42:19.38]一下子就露出了自己
[42:22.00]所以这个就导致后面汤川去和食神讲的时候
[42:27.34]他就说我是听草替说了你的出题方式
[42:31.67]我心想的是确实是这样
[42:34.00]汤川这一刻他也心知肚明了
[42:37.30]我就觉得他其实已经暴露了自己
[42:40.08]这种人不会受到这个女生的喜爱的一个原因就是他真的好自大
[42:46.48]而且非常的喜欢自我牺牲
[42:49.46]他给这个镜子了
[42:52.16]今后无论我发生什么
[42:54.00]你也好
[42:54.90]你女儿也好
[42:56.14]都请保持旁观者的身份
[42:58.30]这是拯救你们的唯一办法
[43:01.47]很多人在下面说什么谋事以身入局
[43:05.01]举棋胜天半子什么什么的
[43:07.09]然后很多人还说哭死有点难过
[43:10.11]开始点题嫌疑人s 的现身多好的时神
[43:14.51]我觉得好可怕
[43:17.03]我在想是不是只有我一个人觉得这个好可怕
[43:21.25]因为刚才这么说的时候
[43:22.85]镜子首先是很不安
[43:25.23]而事实上镜子的不安的话
[43:27.53]她也是女人的
[43:29.21]这样的一种非常准确的直觉就是出大事了
[43:32.73]这个事情它终究是要水落石出的
[43:36.47]他真的对人没有一点的基本的善意
[43:40.51]就是完全用一种测量的方式
[43:42.95]他就是认为说只要是最优解
[43:45.83]那么无论牺牲什么都是值得的
[43:49.29]像汤川的话其实跟他就有点不一样
[43:52.43]就会去关注到这些人
[43:55.53]就是他会想说
[43:56.91]世界上有一种人突然下落不明
[44:00.49]也不会有人寻找
[44:01.81]不会有人为他担心
[44:03.57]也不会有人报案
[44:05.17]这些人多半的去和家人断绝关系
[44:08.65]独自在外面去进行生活
[44:11.53]那这些人呢
[44:12.75]他们就是流浪汉
[44:14.55]在看到这一个的时候
[44:15.83]我特别难过
[44:16.91]嗯
[44:17.25]收空灌的那个大叔灌南告诉了汤川
[44:22.77]你别说
[44:23.31]这个灌南他戏份还是挺多的
[44:25.26]作为一个籍籍无名的人
[44:27.23]他说来这儿的人一开始都是这样的
[44:29.99]就是去那个棚户区无人关注的流浪汉的聚集地
[44:34.15]人似乎总是难以抛弃自尊
[44:37.09]不过他说这也是时间问题
[44:39.19]有一天那个人没有任何征兆的消失了
[44:42.93]冠男呢
[44:43.57]一开始也有点在意
[44:45.23]不知道发生什么
[44:46.35]但是也仅此而已了
[44:48.27]其他的流浪汉应该也发现了
[44:50.31]可是大家都不会去提这件事情
[44:53.25]因为在流浪汉的世界里
[44:55.51]某一个人在某一天突然消失早就已经是家常便饭了
[45:00.15]流浪汉的这个人生的话
[45:01.91]其实就是不被人所重视
[45:04.53]他们突然有一天莫名其妙的到来
[45:07.23]莫名其妙的消失
[45:08.69]即便他死去了
[45:10.21]其实也不会有人知道的
[45:12.69]食神他每天的从这里经过
[45:15.49]他能够了解流浪汉他们的这样的一个心理状态
[45:19.85]他其实不是说不懂的
[45:22.17]他只是不能共情
[45:23.69]他深谙别人的心理状态
[45:26.23]所以他才会想说他们到底是为什么而活着
[45:29.93]就这样日复一日的等待死亡吗
[45:32.93]他们死了也不会有任何人的关心和悲伤
[45:36.21]不过这只是我的想象
[45:37.93]其实我在这里标注了
[45:39.11]我在想这难道说的不就是食神他自己吗
[45:42.94]其实一个极度冷漠或者是极度理性的人的内心
[45:47.66]他一定是有着非常狂热的一面的
[45:50.54]这也是能够解释为什么食神他会做出这种非常让人觉得不可思议的现身的举动
[45:58.00]他平时压抑的太厉害的一个人
[46:01.36]他不可能冷漠到极致或理性到极致
[46:04.78]他非常的矛盾
[46:06.56]他一方面他自己在自己的嘴巴里面去形容说这些流浪汉就算死了也不会有人觉得怎么样的
[46:14.10]不会有人替他伤心
[46:15.82]也不会有人在乎他
[46:17.62]他说的难道不是他自己吗
[46:19.78]另一方面他把这个流浪汉的生命视作草芥
[46:23.70]然后他轻而易举的杀死掉了流浪汉
[46:26.95]嗯
[46:27.48]在这个过程中他又是为了另一对母女
[46:31.26]为了自己非常真切的爱着的人
[46:34.06]所做的这样的一种他自己认为说是完全献身一样的献祭一样的举动
[46:39.58]这个难道不是一个背反吗
[46:41.58]当一个人如此的不值一提的时候
[46:44.42]又有什么人他是值得另一个人去为自己牺牲掉生命呢
[46:50.47]这太矛盾了
[46:52.19]而且这个矛盾性其实在食神的逻辑里都没有能够解套
[46:57.17]所以我就在这次读的时候
[46:59.49]我迫切的想要和食神一样去弄清楚他为什么会很爱这个母女
[47:05.93]就是因为食神他本来就是准备死了
[47:08.89]他当时每天都想着死
[47:11.37]因为他就是那个流浪汉
[47:13.81]他认为自己死了也不会有人悲伤和苦恼
[47:16.85]也不会有人发现他死去
[47:19.52]汤川当然是他是数学的天才
[47:22.50]但是现实情况是什么
[47:24.02]就是他没有办法去走学术的道路
[47:26.96]大学里面根本就容不下他
[47:29.12]他自己只能在一个高中里面去做一个普通的不被学生所接受的数学老师
[47:34.84]他渴望用自己的数学知识相换这些小孩
[47:37.52]但是这些小孩根本就不屑于
[47:39.26]他们认为数学根本就没有意义
[47:41.28]虽然说我觉得实辰他对于那个数学的描述让我觉得那个心驰神往
[47:45.94]他说数学的话
[47:46.90]你学习他其实就是一个门禁
[47:50.02]他觉以看你能不能入门
[47:52.34]给你你次次生生的机而已已觉觉得个点让让我觉非非常心动
[47:57.04]但事实上就是当我看到那个数学题的时候
[47:59.62]我还是两眼一黑直接就倒下了
[48:01.26]就是现实是这样子
[48:03.00]虽然以
[48:04.42]嗯
[48:04.80]我在那一刻我共情了食神
[48:07.24]我也知道为什么他会对流浪汉有这种切肤之痛
[48:10.90]因为他自己也觉得自己是流浪汉
[48:13.32]那既然说我也不重要
[48:15.12]那我就和流浪汉一样完全消失在你的世界
[48:18.10]只要你幸福就好了
[48:19.76]当花岗镜子他们搬来的那一天
[48:22.20]他在寻找神子
[48:24.30]他在正在他脚无牵挂
[48:26.54]寻死也不需要理由
[48:28.00]因为只是没有必要活下去
[48:29.96]所以他觉得说人命算什么呢
[48:32.28]结果正在他把脖子伸进神圈的时候
[48:35.60]门铃响了
[48:36.38]那是命运般的铃声
[48:38.16]他在这里的话
[48:39.00]他形容花岗镜子去敲他的门
[48:42.20]他形容那个门铃是命运般的铃声
[48:44.58]在这一刻他艺术起来了
[48:46.76]花岗镜子给了他一个心声吧
[48:49.32]所以他打开来看到是镜子那一刻的时候
[48:53.85]他感觉有什么东西贯穿了他的身体
[48:58.31]就是因为那个场景在这个母女俩没有意义的时候
[49:04.10]其实对于时生来说具有意义
[49:06.54]他想的是这对母女的眼睛真美
[49:09.42]他以前也从未对美丽的事物着迷或是感动
[49:13.32]他不懂艺术的意义
[49:14.94]但是在那一刻他全部都理解
[49:16.96]他意识到这和解开数学问题的美感本质上是相同的
[49:21.30]所以他记住了那两个人注视他的时候
[49:24.40]那种眼波流转和眨眼的模样仍然的鲜明的刻在他的记忆里
[49:30.16]所以说有的时候我在想
[49:31.56]他对于花岗镜子真的是那种所谓的爱欲吗
[49:34.82]我觉得也不是
[49:36.90]其实这是一种非常纯洁的
[49:38.92]或者说是这个东西的美
[49:41.48]它震慑到了我
[49:42.48]它让我获得了一种所谓深的喜悦
[49:45.34]抓住了这道绳索
[49:47.04]然后去抛弃了他在房间里面去上吊的那根绳索
[49:51.62]活了下来
[49:53.32]于是对于时辰来说
[49:56.28]镜子和梅里这两个点就成为了他生活中的一个锚点和奇迹
[50:01.78]所以我觉得他在这里说的特别的好
[50:04.34]就是他认为说一个人只要好好的活着
[50:08.74]就足以拯救某人
[50:10.66]我不知道一个很愿意为别人牺牲
[50:12.86]或者很爱一个人就会有这种启发
[50:14.88]漫画家他就画了一个天使
[50:18.02]这个天使的话
[50:19.08]其实就是散落人间吧
[50:21.02]另一个人他就和这个天使相处
[50:23.58]就是讲述这个人和天使相处的过程中
[50:26.52]他为了能够让这个天使过得稍微好一点
[50:29.66]他从一个最底层的流浪汉
[50:31.62]一个不着边际的人开始勤奋的去生活
[50:35.36]开始去改变自己
[50:38.04]最后这个天使消失的时候
[50:39.76]这个人他也死掉了
[50:41.48]你会觉得特别的感动
[50:42.96]那一刹那就是
[50:44.06]然后他用这篇漫画告诉你说
[50:46.40]有的时候一个人的出现
[50:48.58]他不需要为你付出什么
[50:50.26]而仅仅是这个人存在
[50:52.28]其实就已经是在改变你的人生了
[50:55.02]这个天使的存在不是说他能够有多少神力
[50:58.42]他能够给这个人的生活带来无限的欣喜
[51:00.88]不是的
[51:01.82]是这个天使他什么都不做
[51:03.16]他只要存在在这里
[51:04.96]这个人那生活他就已经改变了
[51:07.93]对于时辰来说
[51:09.11]花岗母女其实也是这样子的
[51:11.95]所以他才能够说说有时候一个人只要好好的活着
[51:15.19]就足以拯救某人这样的一种话
[51:17.75]你刚才说流浪汉
[51:19.11]其实我本人的话
[51:20.53]我是很喜欢流浪汉的
[51:22.61]我感觉流浪汉是很有意义的
[51:25.19]我会去区分流浪汉和乞丐
[51:28.67]我觉得乞丐的话
[51:30.27]他是靠他人乞讨为生嘛
[51:34.03]所以他是靠他人阶级然后维持生活的
[51:37.89]那流浪汉不一样
[51:39.21]你会发现有一些流浪汉你给他钱他还不要呢
[51:43.15]就是他
[51:43.55]他会拒绝
[51:45.21]毛姆有一个小说叫乞丐
[51:47.57]虽然我感觉他没有把流浪汉和乞丐区分出来
[51:51.47]他里面塑造了一个这样的乞丐形象
[51:54.41]就是当你把钱给他的时候
[51:56.03]他是很蔑视的
[51:58.07]他很蔑视你把钱给他
[51:59.61]然后他刷着之他就把他撒掉了
[52:01.57]就这个在我心里就是一种流浪汉的形象
[52:05.39]就是流浪汉他不一定是只是真的一无是处去当流浪汉的
[52:11.93]有的时候就是他不想回到自己的生活当中
[52:15.53]在这个小说当中也去写了
[52:17.37]就是流浪汉有的时候就不想回到自己的生活当中
[52:20.95]我宁可去流浪
[52:22.55]因为流浪汉是很有尊严的
[52:24.85]我感觉就是我们看他好像觉得他很没有尊严
[52:29.01]他要去吃别人的剩饭啊
[52:31.59]我会觉得他比乞丐要有尊严很多
[52:34.71]因为乞丐的话他要去讨好别人
[52:37.71]要去啊
[52:38.61]就是作揖啊
[52:40.11]然后去换钱
[52:41.51]但流浪汉他是对你不屑一顾的
[52:44.21]而且流浪汉并不觉得但流东西啊
[52:47.43]就吃别人剩下的东西是一件很可耻的事情
[52:50.73]就吃东西只是为了了温饱他
[52:53.59]他在别街小巷当中去游走
[52:56.29]他就像一游游荡者样想
[52:58.12]他是非常自由的
[53:00.04]所以就像三毛他想当一个流浪汉嘛
[53:03.48]他觉得每天都是在玩耍
[53:05.90]我也感觉流浪汉给我的感觉就是自由的
[53:09.50]就是很幸福
[53:10.54]他是这种幸福感是别人可能无法理解说
[53:14.18]你看像这个疯子一样
[53:15.88]他是一个流浪汉
[53:17.32]但是我感觉他是非常具有主体性的
[53:21.10]而且甚至我会觉得他比我还要有主体性
[53:24.96]完全不在意任何人的眼光
[53:27.60]嗯
[53:28.06]B 站上有一个up 主
[53:29.96]他是专门做流浪汉这种专访的
[53:32.66]特别是他去采访了很多上海的流浪汉
[53:36.40]你会发现上海有一些流浪汉
[53:38.94]他其实之前是白领
[53:41.32]就很有钱
[53:42.28]就是大家还是过得很幸福的
[53:44.72]但是他突然有一天他就不想去做那么多的工作
[53:48.62]他就不想去加班
[53:49.90]不想去耗尽身体
[53:52.04]没有人去理解他
[53:53.72]他就从这个家庭当中都脱离出来
[53:55.96]他就变成流解说
[53:57.89]所有人都觉得他是疯子
[53:59.75]所有人都觉得他特别痛苦
[54:01.75]但他自己特别开心
[54:03.15]就是
[54:03.57]就是每天就是很幸福
[54:05.03]就是很流浪的生活
[54:06.81]他就觉得很好
[54:08.15]当然我说的前提是他没有肉体上的伤害的话
[54:13.71]因为 呃
[54:14.65]一般情况下我们说没有女流浪汉嘛
[54:17.29]因为女的流浪汉的话很容易受到欺负
[54:20.65]但是男流浪汉的话
[54:22.19]一般大家都可以
[54:23.99]就是相对而言可以相互扶持啊
[54:26.19]而且他自己是比较安全的
[54:28.78]我有时候看到他们
[54:30.20]我会有一种很佩服他们的感觉
[54:32.80]因为之前我去
[54:35.06]嗯
[54:35.38]静安区那一块儿
[54:37.12]我自己有的时候如果不化妆啊
[54:39.80]或者是穿的稍微
[54:42.36]呃 简朴一点
[54:43.38]我去静安区我都会感觉自己
[54:45.78]呃
[54:45.90]就是好像很矮呀或者怎样
[54:48.18]就 就感觉 呃
[54:49.52]很没有自信
[54:50.88]但流浪汉你想
[54:52.18]他穿的就是脏脏的
[54:54.14]嗯
[54:54.30]人家走路都是大步向前
[54:56.52]就特别的那个
[54:57.96]而且还会唱歌
[54:59.32]有的流浪汉的话
[55:00.38]他还会有一个小小的收音机那样子
[55:03.38]就是放的那个歌
[55:04.80]哇
[55:05.10]我感觉就特别的
[55:07.14]就是特别自由
[55:09.08]就给我的感觉就是这样的
[55:10.68]所以就我们常人理解不了他说哎
[55:14.24]他怎么不去承担社会责任啊等等怎样的
[55:17.34]但对他来讲就是一个很自由的状态
[55:20.82]他本可以继续自由的生活的
[55:24.40]而且你刚才说有一点说你觉得食神他就是这个流浪汉
[55:29.36]我也是这么认为的
[55:30.76]但我感觉他不如流浪汉
[55:32.64]为什么
[55:33.08]因为流浪汉他是心里很通透的
[55:36.47]你看时神去找他帮忙
[55:38.75]去找他去做工的时候
[55:40.45]你就会发现他之前是做建筑的哎
[55:43.41]说明他是有工作能力的
[55:45.57]但是他是有工作能力
[55:47.43]但我清醒的要去做一个流浪汉
[55:49.63]但是食神不一样
[55:50.83]他明明需要关怀
[55:52.63]需要这些
[55:53.53]但是他是自己把自己丢在了他厌弃的这个里面
[55:59.71]所以他就经常感觉自己很孤独
[56:02.17]会觉得自己的生活是很没有意义的
[56:04.51]会觉得自己好像就是流浪汉一样
[56:06.84]他是一个相当于把自己的生活抛弃了的人
[56:10.45]所以他才会选择要自杀
[56:12.73]他不是因为当了流浪汉而感到自由的
[56:15.89]因为我我觉得石神他有一句话他说的很对
[56:20.01]他跟汤川说大学能做的事情他也能做
[56:24.01]就他一个人也是可以做的
[56:26.05]我觉得他说的对呀
[56:27.51]但他没有坚持
[56:29.74]我感觉他不如流浪汉
[56:31.12]就是他没有流浪汉那种对于自由的执着感
[56:35.02]我会觉得他自己内心当中是有脆弱的
[56:38.24]就他是一个蛮怕孤独的人
[56:41.60]所以他才会
[56:43.24]嗯
[56:43.46]为沉浸在数学当中会感到时刻很虚无
[56:47.58]会感觉生命无意义
[56:49.06]所以他要去结束掉自己的生命
[56:51.34]此外就是
[56:52.84]嗯
[56:53.12]你最后说的一点
[56:54.46]你说食神最后他作为牺牲好像是一种纯粹的啊
[56:59.28]就是一种纯粹的圣道士的这样的一种爱
[57:02.56]然后你对他就不是特别接受
[57:05.97]其实我在大学的时候
[57:08.37]我当时跟我的老师聊天
[57:11.29]我当时跟我老师说
[57:12.77]我说我如果以后找到一个我特别爱的人
[57:17.33]我感觉我可以为他死
[57:19.37]我还想象到了很多的画面
[57:21.19]我说如果火灾的话
[57:22.85]我一定会先让他出来
[57:24.55]如果要是暴雨的话
[57:25.97]只有一个救救艇
[57:27.67]我一定会让给他等等
[57:29.21]我就说了好多情况
[57:30.67]然后把我自己说的就是那种热泪盈眶
[57:32.95]我觉得就特别幸福
[57:34.87]然后当时我们这个老师他是一个男老师嘛
[57:37.93]他就说了一句话
[57:39.35]他当时就笑了
[57:40.57]他说有没有可能人家不需要你做出这样的牺牲
[57:44.57]他不需要你的生命呢
[57:46.31]他有没有可能人家就是只希望如果跟你在一起的话
[57:50.89]累的时候能够
[57:52.35]呃
[57:52.57]跟他聊聊天啊
[57:54.03]有一个安慰啊这样的
[57:55.71]他有没有可能他并不需要你必须要在这个时候把生命献给他了
[58:00.49]我当时感觉好像说的也对
[58:03.49]因为当时男了到什么
[58:04.72]我就说 那
[58:05.32]那你是希望
[58:06.20]他说
[58:06.54]我当然希望更加具体的就是在生活当中有更加具体的安慰
[58:11.72]有更加 呃
[58:12.58]就是能够落实的这种关心啊
[58:15.90]陪伴啊
[58:16.66]他觉得这才是最重要的
[58:18.54]他说
[58:19.60]嗯
[58:20.64]所谓我所构想的那些情况都是幻想中的
[58:25.58]实际上都是活在自己的想法当中的
[58:28.98]并不是因为爱对方所以做了这件事情
[58:32.00]而是自己觉得做这件事情是很失意很浪漫的
[58:36.81]所以并不是因为爱对方
[58:38.84]而是太爱自己了
[58:40.26]所以才会希望是这样的情况
[58:43.28]我回去的时候其实想了很长时间
[58:45.82]我在我研究生的时候才想通这句话
[58:48.98]我觉得他说的很对
[58:50.06]就有的时候就两个人相处非常具体的陪伴和具体的安慰更让人觉得有吸引力
[58:58.50]而不是这种充满压力的说我要把我的生命奉献给你
[59:03.78]然说后你要带着我的生命
[59:06.55]带着我的爱
[59:07.39]然后坚持的活下去
[59:09.43]幸福 嗯
[59:10.51]这个人不会幸福的
[59:11.87]他甚至会感觉很可怕
[59:13.89]他甚至会想要去远离这种爱
[59:17.60]就像我也有在这个小说当中
[59:19.98]我会去对比说食神和工藤
[59:23.14]我会感觉如果我是镜子的话
[59:25.40]很明显我肯定会选择工藤
[59:27.52]因为工藤他对于镜子的关心是很有边界感的
[59:31.68]而且是很有这样的陪伴性的
[59:35.50]就食神他去看工藤
[59:38.21]嗯 他说哦
[59:39.05]原来静子喜欢这样的男生
[59:41.47]他以为是因为工藤长得比较帅嘛
[59:44.45]他的外表啊
[59:45.49]是很帅啊这样的
[59:47.25]所以静子喜欢的是这样的人
[59:49.35]而不是像自己这样的就是看起来木讷的人
[59:52.87]但我感觉就对比下来
[59:55.37]因为我们在看小说的时候是作为旁观者嘛
[59:58.75]我也会把他们俩放在一起
[60:00.55]我会想
[60:01.17]假如说静子他没有身上背这样的人命
[60:05.91]食神和工藤一起来追他
[60:08.53]假如说他们两个长得也差不多的情况下
[60:11.91]然后条件呀各方面啊这些都不考虑的情况下
[60:14.83]那 呃
[60:15.51]静子他会选择谁
[60:17.01]我一一会会选择藤藤
[60:19.19]我感觉女生都会选择工藤
[60:21.11]因为工藤的话
[60:21.99]他
[60:22.55]他是一个非常有边界感
[60:24.99]而且他说话很给你带安全感
[60:27.79]很有温暖的这样的一个人
[60:30.05]你会很想跟他靠近
[60:31.87]就是你会感觉他对你的爱是很具体的
[60:36.11]是能够把握到捕藤到的东西
[60:39.58]而不是那种很飘缈的
[60:41.90]必须要到那种绝境的时候他才会呈现
[60:45.46]就像当时静子他
[60:47.82]嗯
[60:48.32]遭到自己的丈夫家暴自己的时候
[60:52.18]他就特别想要逃离
[60:53.62]他没有人可以去讲
[60:55.34]他就告诉工藤了
[60:56.84]工藤就告诉他说
[60:58.56]你希望我怎么帮你
[61:00.20]我可以帮你去找律师
[61:02.52]这就很具体啊
[61:03.66]就是我帮你去摆脱这个家暴男
[61:07.44]帮你去摆脱这样的困境
[61:09.54]所以呢
[61:10.08]那静子他呃
[61:11.52]肯你在这个时候就会感觉很有安慰性
[61:15.30]还有就是工藤他的妻子去世了
[61:19.38]而且去世了一年他才看到静子
[61:22.70]他也不是说呃
[61:23.82]趁人之危啊或者怎样
[61:25.48]他是在
[61:26.96]嗯
[61:27.26]看到了静子的前夫死掉了
[61:30.08]所以他是专程来安慰静子的
[61:33.06]然后问他你最近的生活啊
[61:35.30]各种啊
[61:35.76]就很有边界
[61:36.88]他也不会说啊怎样怎样
[61:38.96]我要跟你怎么怎么样
[61:40.26]就是给你表达特别多啊
[61:42.02]还有包括
[61:43.08]呃
[61:43.30]他里面有一个细节我感感觉也是很打动我的
[61:46.95]就是他决定说我想要跟
[61:49.41]呃
[61:49.61]静子在一起
[61:50.59]有一个想要追求他的过程
[61:52.91]他先问的是梅里有没有时间
[61:55.79]我们可以一起吃个饭
[61:57.43]就是他知道对于静子来讲很重要的就是梅里这个小孩
[62:02.57]所以呢
[62:03.11]他希望假如他们两个在一起的话
[62:05.77]梅丽也会认可
[62:07.41]然后这样的情况下就会构成一个非常好的这样的家庭
[62:11.35]不
[62:11.55]抛开他的长相
[62:12.73]就是他的长相其实并不重要
[62:15.13]好多男神特别是总是觉得好像现在找对象就是因为他长得不够帅没有钱
[62:20.95]所以就不选他
[62:22.33]有没有可能就是你既长得不帅又没有钱
[62:26.71]而且就是很自大
[62:29.23]然后好好像你觉得你对这个女生非常好
[62:33.17]非常爱他
[62:34.15]他其实就是点滴当中就是这些方式都没有
[62:37.81]就永远好像要指导别人生活
[62:39.93]我感觉工藤和静子的相处过程当中
[62:43.57]我从来没有感觉工藤说的每一句话是在冒犯镜子
[62:48.12]或者是要侵入到镜子的生活当中
[62:50.74]他是倾听者
[62:52.24]他会倾听镜子的痛苦
[62:54.58]这点是我感觉他在身上我会觉得是非常有魅力的点
[62:59.68]但是食神的话就不太一样了
[63:02.14]食神他自己构想的
[63:04.24]那就是我要完美牺牲
[63:06.14]然后我要去牺牲
[63:07.64]我要成全他的幸福等等的
[63:09.92]我会想就像我老师他去讲我的时候
[63:12.82]他 他笑
[63:13.62]他说你根本不是爱对方
[63:15.50]你是爱自己
[63:16.50]我不感觉
[63:17.70]也就是食神也是他去做这样的事情
[63:20.84]他感觉好像我是为了镜子的幸福
[63:23.52]有没有可能他是为了成成全自己的这完美美福
[63:27.28]当然这个是一个大胆的假设
[63:29.02]我会想食神他都能猜出来他的前夫被镜子杀死了
[63:34.88]他的前夫来的时候他居然没有出来帮他
[63:38.14]当然就这个很多人说啊
[63:40.34]那就是别人的事情嘛
[63:41.84]那为什么要出来帮他
[63:43.58]或者是食神也不知道他
[63:45.93]呃 嗯
[63:46.81]就是他的前夫来啊
[63:48.23]或者怎样
[63:49.05]我觉得他一定知道
[63:50.23]他怎么可能不知道
[63:51.39]因为他非常关注镜子和他的女儿的一举一动的
[63:55.79]甚至能够猜出来说他已经把这个人杀掉了
[63:59.13]他怎么可能说哎
[64:00.27]在此时的时候他的前夫走到他家
[64:03.61]然后还进到家门
[64:04.83]他会不知道有这样一个人的出现啊
[64:07.67]我会想他其实就是希望自己是这样一个救世主的身份出现在镜子的面前
[64:16.11]因为他里面有一段他的一个内心独白
[64:19.27]他说必须要保护他们
[64:22.31]食神再次确定
[64:23.69]像我这样的人今后不可能再有机会与如此美丽的女性近距离接触了
[64:30.07]就是现在必须竭尽一切的智慧与力量呃
[64:33.97]阻止灾难降临在他们身上
[64:37.05]所以对他来讲
[64:38.31]就在这件事情他是有一种我完成了我的一个完美殉道
[64:43.97]我在此刻的时候我就像那个神明一样
[64:47.52]我要阻止一切的灾难降临在他身上
[64:50.46]然后发挥我的一切力量
[64:52.24]我要保护他们
[64:53.78]我如果我是镜子的话
[64:55.58]就哪怕没有这样的事情
[64:57.32]可能都不会选择失神作为自己的男朋友吧
[65:01.55]现在的话
[65:02.45]网络上经常会有那种投票让女孩子选
[65:06.27]说你到底是希望一个男生能够和你去杀掉一个人然后把他埋葬
[65:13.59]去做那种杀人惹货的事
[65:15.79]还是说这个男生和你柴米油盐啊或什么的
[65:19.49]我每次看到这种问题我都是在想说正常人谁会去做这个选择题呀
[65:27.32]你先不去求说他给你日常生活中带来什么好处
[65:32.82]妈呀
[65:33.24]和你一起去杀人或这种东西可能是太浪漫了
[65:37.40]我每次看到这个时候我就觉得很吓人
[65:39.78]我说实话
[65:41.67]我之前的话
[65:42.49]在这个b 站上面我就经常会看一些以前的一些大案要案里面的话
[65:49.39]就有一个女生
[65:51.45]她当时的话受到自己老板的侵犯
[65:54.33]就带着自己当时的男朋友一起去把那个老板给杀掉了
[65:59.49]我在这里的话
[66:00.23]我肯定是说这个老板是一个很坏很贱的人
[66:05.39]但是这个女孩子她所做的这个行为
[66:08.75]以及这个男友他这种无脑跟随的这个行为
[66:13.24]如果说是在这个水浒传里面
[66:15.76]我们还是觉得说非常的狭义呀
[66:19.00]或者是很动人
[66:19.98]现实生活中就是这个女的被判了死刑
[66:23.38]然后那个男的呢
[66:24.56]她男友被判死缓
[66:26.74]就是我觉得这难道说是一个很很好的结局吗
[66:31.49]我觉得也不是
[66:33.40]现实生活当然和文学作品或者是社会新闻是完全不一样的
[66:38.88]就是在这个过程当中吧
[66:41.62]嗯
[66:42.04]可以把它当做一面镜子去关照
[66:46.00]呃
[66:46.32]一方面的话
[66:47.50]我也觉得说食神他真的就是一个充满魅力的人
[66:52.10]他拥有我完全所企及不到的这一些理性的思维以及只极高的智商
[66:59.44]另一方面的话
[67:00.92]我就觉得他所做的这些事情有一种自我牺牲式的
[67:04.86]无脑式的这样的一种感动
[67:06.86]以及他的这种轨迹的落败
[67:09.34]我认为说非常的现实
[67:11.62]而且综合来看的话
[67:13.46]这是一个特别好的一个结局
[67:16.24]但另一方面的话
[67:17.22]我又会觉得说这个故事的话
[67:19.56]他是一种带着淡淡的悲凉性质的故事
[67:23.22]因为作为一个非常深爱女主角的男主角
[67:27.46]其实食神他竟然在这个过程中没有对镜子就有任何的一点的表白
[67:35.31]关于他喜欢镜子这件事情
[67:37.33]是完全的在这个呃文本的一个叙述中我们才发现的
[67:44.13]我觉得你说的也特别好
[67:45.53]其实你也补足了我对于流浪汉的一些单方面的认知
[67:50.69]因为我其实对于流浪汉完全就是知之甚少
[67:55.47]但是我知道有很多人就很想去做这个自由的流浪汉
[67:59.33]包括我们前面一期所讲的三毛
[68:02.49]三毛的话
[68:03.17]他小的时候梦想就是做流浪汉
[68:05.83]但事实上的话
[68:07.43]哪有所有人就是流浪的时候
[68:09.97]就像歌里面所唱的那样说天真的幸福的流浪很难的呀
[68:15.43]流浪汉的话
[68:16.17]他也有很多的身不由己
[68:17.81]也有很多的痛苦和无可奈何
[68:21.19]在这个故事里面我看到的其实更多的是这个面相
[68:25.03]但是你跟我讲说有很多流浪汉呢
[68:27.85]他其实是一种自我的选择
[68:30.13]在这个真实的世界里面去受到一些觉得说不容于世的时候
[68:35.83]他还有一个出口和选择
[68:37.47]就是他真的做一个彻底的自由的人
[68:40.21]这点人让我觉得说也是非常的有意思的
[68:45.59]因为我感觉就被这个食神或者是这个作家所带进去了
[68:51.17]就是我也认为说流浪汉的人生好像就不会被人所重视
[68:55.87]哪怕就算有一天他离去了
[68:58.31]也不会被人所发现
[69:01.26]他一方面瞧不起流浪汉
[69:03.12]觉得流浪汉的人生是毫无意义的
[69:06.02]另一方面其实某种程度他自己也是流浪汉
[69:09.46]其实汤川也是一样
[69:12.12]他自己知道自己和食神是同一类人
[69:16.16]他都是天才
[69:17.84]他比食神更多的是一种理性然后在这个过程中他理解食神
[69:24.00]并且站在了和食神的一个背反面
[69:27.30]最终成为能够去解破这个鬼案
[69:31.14]然后去把所有真凶捉拿归案的这个人
[69:34.80]包含花岗镜子也是
[69:36.36]我觉得这个人也是一个非常多面和充满挣扎性质的人
[69:40.66]他一方面是希望食神能够帮助自己去逃脱这个鬼案
[69:46.86]能够让自己过上非常清白的生活
[69:50.28]他其实一开始想承担的
[69:51.90]但是后来看到女儿
[69:53.60]他害怕这个事件被警察侦破以后
[69:56.54]他女儿难辞其咎
[69:58.14]无法过上正常的女孩应该过上的生活
[70:01.86]所以他才听了食神的话
[70:04.10]说让他去做这整个案件的操盘手
[70:08.19]我的好的
[70:08.75]但是到后面其实他的女儿
[70:11.73]他女儿我觉得其实特别的明智
[70:15.07]如果是他女儿的话
[70:17.11]作为花岗镜子这个角色
[70:18.73]可能这个故事就不会这么发展了
[70:21.19]因为他女儿好多时候我觉得都很清醒
[70:23.83]她代表的是一种第三者的旁观者的客观的视角
[70:27.61]他会在对自己的妈妈说
[70:30.23]说现在这个案件已经到这个时候
[70:32.23]你还竟然跟别人出去约会
[70:35.07]他特别的果断
[70:36.07]就是他的爸爸继父来的时候
[70:38.89]他就是说让让出去去者者说就就直接就行动
[70:43.39]说他必须死
[70:44.29]就就很多时候拿主意的都是他女儿
[70:47.51]包含他想要把这个继父给杀掉
[70:49.57]也是他女儿先动的手
[70:51.55]所以我觉得这个女孩她其实特别果断果敢
[70:54.45]他在遇到事的时候他也不怕事
[70:56.73]立刻的做出绝断
[70:58.37]但是就是这样的人
[70:59.99]他在最后在学校里面割腕自杀了
[71:03.27]也正是因为没理的自杀
[71:05.51]所以说镜子他再也支撑不了
[71:07.29]他觉得说我必须要去自首
[71:09.98]所以人他真的是非常多面的
[71:12.48]一方面我们觉得一个人极致的克制机制的理性
[71:16.54]他一定会有非常狂热然后非常热烈的一面
[71:20.68]我们觉得一个人说他非常的冷漠和自私
[71:23.98]那么在另一方面他可能就有非常无私的一面
[71:27.64]如果我们觉得一个人他非常的冷血
[71:29.74]那么在另一方面的话
[71:31.00]他肯定就会有那种非常热衷非常痴迷的一面
[71:34.52]所以说我觉得这个其实就是人性的背反
[71:37.08]但是正是因为这种人物
[71:39.02]所以才使得嫌疑人s 的现身
[71:41.20]这整个大局里面他就特别的有意思
[71:45.28]里面的人物的话
[71:46.44]哪怕是镜子
[71:47.32]我一开始就恨铁不成钢
[71:49.28]我在想说 姐
[71:50.78]人家都已经给你把这个暗局设成这样
[71:53.14]你能不能稍微聪明一点或怎么怎么样的
[71:56.00]嗯
[71:56.26]他有自己的委曲
[71:57.68]就是哪怕是在已经很不幸的情况下
[72:00.62]他也仍然是想要幸福
[72:02.60]他想要和工藤在一起
[72:04.52]想要去过自己新的一活
[72:06.70]让我觉得说这是人性非常真实的一面
[72:10.21]人其实就是活在这样的一种矛盾和混沌之中
[72:13.87]所以像食神一样
[72:15.15]就认为说自己的理性可以去抵御一切
[72:18.29]可以以所有的解决数学题目的方式去解决世间一切问题的
[72:23.51]这样的一种单向度的思维根本就是不可行的
[72:26.99]因为人本来就矛盾
[72:28.59]人本来就生动
[72:29.89]世界本来就矛盾
[72:31.05]世界本来就生动
[72:32.31]企图用一种单一线性的方式去推平所有的问题
[72:36.07]这件事根本就不可行
[72:37.41]所以最终这个嫌疑人s 的现身
[72:39.79]他只能是一个自我牺牲式
[72:41.91]自我感动式的
[72:42.91]没有任何可能性达到他目的的一个精神上的狂欢
[72:46.43]到最后的时候
[72:48.27]有人把那个献身圈起来
[72:50.87]然后说除了是食神的现身还是流浪汉的现身
[72:55.19]我当时就觉得确实是流浪汉好惨啊
[72:58.91]流浪汉是真的献出了他的身体
[73:01.61]就是他真的去为这个人背锅了
[73:04.19]而且里面有句话就是说流浪汉根本不知道到自己你到底是因为什么而死的
[73:11.16]就到最后他死都不知道是为什么而死
[73:15.06]感觉还是蛮替他难过的
[73:17.78]食神背负了很多
[73:19.40]流浪汉是真的也背负了很多
[73:22.32]此外就是有一个情节其实我一直非常的疑惑
[73:27.53]你觉得他女儿就是没理他为什么要自杀啊
[73:31.95]我觉得压力太大了
[73:33.65]我说实话
[73:34.37]如果我是梅里的话
[73:35.45]我会觉得我妈有点不争气
[73:37.91]因为我觉得他妈其实一直很游离
[73:40.33]他虽然一直觉得说不拒绝工藤他的邀请是因为怕在这种特殊的情况下别人看到他的这种举措很不正常
[73:51.35]所以他就一直的接受
[73:53.69]但事实上他挖掘内心的话
[73:55.99]我会发现他是喜欢工藤的
[73:58.69]是希望能够嫁给工藤
[74:00.77]然后带着自己的女儿去过新的生活的
[74:03.43]但事实上梅里他因为杀了人
[74:05.83]而且他知道是因为他先杀了人
[74:08.45]所以他妈才来帮他
[74:10.03]他在这个过程中承受了很多的挣扎
[74:13.03]但是这挣挣扎面前
[74:14.49]他妈没有能够选择跟他站在一起去陪伴他缓视他
[74:19.05]反而他妈的话给他一种感觉
[74:20.97]就他自自己孤孤无援的
[74:22.97]所所梅里其实特别痛苦
[74:25.19]苦为他要一个人背负这种罪恶感
[74:27.41]同时他又要一个人的去面对他妈的这种不靠谱
[74:32.42]所以我觉得梅体选择自杀应该是心态实在是供不住了
[74:36.64]嗯
[74:37.32]我觉得你说也对
[74:38.62]我当时看的时候我感觉很疑惑
[74:40.64]我感觉他有一种好像工具人一样
[74:43.60]所以当时我不是特别能接受他突然一下选择死亡
[74:47.86]但可能他一直在看妈妈的一个反应吧
[74:51.70]而且甚至他可能觉得他自己做的这个行为比较阻碍妈妈的幸福
[74:58.86]会怎样 我的
[74:59.86]好的 以上呢
[75:01.11]就是我们嫌疑人s 的献身这期节目啦
[75:05.85]其实本期我们不是要做东野圭吾的
[75:09.61]但是呢
[75:10.31]我们突然在新闻上面看到了东野先生的死讯
[75:14.45]我们觉得惊愕的同时
[75:16.57]也想要做一期节目来怀念他
[75:20.25]因为东野圭吾是我们一代人的记忆
[75:25.09]截止后期玩这期节目
[75:27.31]我看到微信图书的搜索榜的前十仍然都是东野圭谷先生的作品
[75:34.61]所以我想他虽然离开了
[75:37.05]但是他的精神和创造以另一种方式在这个世界上留存
[75:43.46]最后一首歌放了嫌疑人s 的献身的主题曲最爱献给了不起的大作家东野归人
[76:24.44]热恋啦啦
[76:58.85]Oh
[77:19.00]阿纳达尼
[77:21.02]他的爱
[77:21.70]已的孤单
