EP49:《说谎心理学》以为的真心，是精心设计的谎言-苏杉gor
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[00:02.69]你就不要再和我玩了
[00:04.63]我说
[00:04.93]因为人就不可能不说谎
[00:06.81]你到底想成为什么样的人
[00:09.65]然后呢
[00:10.49]你会朝着那个方向走
[00:12.39]先进是假吗
[00:13.49]那人间是真吗
[00:14.93]那人生如梦幻泡影
[00:16.47]它到底是真是假
[00:17.83]而如果把谎言变成了一种伤害别人的戾气
[00:22.45]它就会变得非常可怕
[00:24.51]你愿意接受谎言
[00:26.61]还是愿意接受一个绝对但是却非常伤人的真实
[00:32.60]Hello
[00:33.08]大家好
[00:33.60]我是龙格
[00:34.64]Hello
[00:35.04]大家好
[00:35.64]我是苏杉
[00:37.22]这一次呢
[00:38.08]是我选的书
[00:39.86]呃
[00:40.12]我是想围绕就是撒谎这个问题
[00:43.99]为什么选了这个主题呢
[00:45.93]就是我前一阵儿的话
[00:48.87]也是被这个谎言挺受伤害的
[00:52.33]其实我小的时候一直觉得撒谎是天性
[00:56.81]就是人的天性
[00:58.03]我也觉得偶尔生活当中撒一个小谎好像也没什么
[01:02.87]比如小的时候假如不想上学啊
[01:06.11]可能偶尔会说唉呀
[01:07.41]自己难受啊
[01:08.85]然后发烧啊
[01:10.23]借口就不去上学啊等等
[01:13.31]我们好像在小的时候把这个事情看得很严重
[01:17.12]然后大人一般情况下就是会发现你撒谎的话
[01:20.46]就会打你的屁股
[01:22.48]训斥你去跟你讲撒谎这个行为是非常不对的
[01:27.14]大学的时候看心理学的书籍的时候发现就是撒谎真的是动物的本能
[01:34.32]因为在我们还是原始人的时候
[01:38.08]比如说我们要去规避危险
[01:40.80]当去看到比我们庞大的野兽的时
[01:43.85]我们可能会选取像装死啊这样的行为
[01:47.87]这其实也是带有谎言的特质的
[01:50.93]所以说我一直并没有把人会撒谎这个事情特别当回事儿
[01:57.53]但是在前一阵儿的情况下
[01:59.81]我发现有一个我特别信任的人
[02:03.07]就是很长一段时间他都一直跟我说
[02:07.27]他把我当成最好的朋友
[02:09.73]跟我分享他的生活
[02:11.97]跟我分享他呃童年的经历等很多事情特别当真
[02:17.68]我还甚甚至觉得就是他把我当成特别好的闺蜜
[02:21.36]特别好的朋友
[02:22.78]但是有一天我突然发现就是他所说的那些故事全是假的
[02:28.86]就是他和每一个人去讲的都是不一样的
[02:32.18]他会根据你这个人的特点
[02:35.42]比如说他觉得我是属于因为小的时候经历过校园暴力
[02:40.88]然后可能会对校园暴力这个事情比较富有同情心
[02:46.25]然后他也会去编造他小的时候被校园暴力过
[02:51.23]然后说的特别逼真
[02:53.17]就形成了我这边的话
[02:56.01]就会对他的关注度会更高一些
[02:59.11]会认为啊
[03:00.51]我们两个有相似的经历
[03:02.69]会觉得我跟他是非常好的朋友
[03:05.33]然后觉得心里很有共鸣
[03:07.47]当我发现就是他跟每一个人所讲的话都是不一样
[03:12.45]他只是挑对面的人喜欢去讲的话
[03:17.04]然后去传达这个意思的时候
[03:20.88]我觉得特别震惊
[03:22.98]我突然就觉得说对面这个人本来一个活生生的人
[03:28.64]他居然能把自己包装成另外一个人
[03:32.18]而且他们在见不同的人都以不同的样子
[03:37.52]不同的面具
[03:39.16]我就觉得谎言这个事情是特别恐怖的一件事事情
[03:44.77]然后我就去看了说谎心理学这本书
[03:48.85]我就有一点陷入到一方面对撒谎这个行为感到很恐惧也很害怕
[03:56.73]说日常生活当中碰到像我刚才说的那样的人
[04:01.71]就是戴着面具
[04:03.19]然后没有一句话是真的
[04:05.43]我会觉得跟他相处的话会特别恐怖
[04:09.05]另一方面的话
[04:10.31]我又觉得这个谎言怎么去定义以他是谎言的
[04:14.96]比如说我们总是说要情商高一点
[04:18.70]去跟别人说漂亮的话
[04:20.76]那假如说你看你的朋友他买了一件特别漂亮的衣服
[04:25.96]然后你真的觉得那个衣服不好看
[04:28.18]你是要直接告诉他说你这个衣服真的很丑
[04:31.58]还是说我圆滑一点高情商一点说啊
[04:35.68]这个衣服时间还不错
[04:37.60]就是违心的这样去讲
[04:39.64]就是这个谎言到底发生在什么程度上会被认为是恐怖的事情啊
[04:49.19]你有没有想过
[04:50.53]就是关于类似的问题
[04:53.67]我不知道是我们心有灵犀
[04:56.07]还是真的就是已经发生到说生活中有一些可以同频共振的事情了
[05:03.89]因为我说实话
[05:05.53]在你当时和我讲要去读这本书的时候
[05:08.77]我其实没有什么很强的欲望
[05:11.79]因为我觉得我自己至少来说还是一个蛮真诚的人
[05:16.75]我说实话啊
[05:18.37]就是我听了你刚刚那个故事
[05:20.29]我其实不太明白你朋友的动机是什么
[05:23.53]就是他为什么要这样呢
[05:25.21]是为了显示他那种比较像书里面所说的所谓的这种虚构症患者这种艺术家的特性呢
[05:32.95]还是想要去借由这种谎言去骗得一份信任和爱意
[05:38.27]他是太缺爱了吗
[05:40.21]不太明白他的动机
[05:41.65]所以我没有办法评价他
[05:43.55]但是我恰恰就是在读完了这本书之后一段时间
[05:49.23]我真的经历到了就是关于我生活中我是不是说谎的这个问题
[05:55.41]然后我又把这本书又去读了一遍
[05:57.49]而且我还看了一个不同版本的
[05:59.55]你的这个版本嘛
[06:00.85]发给我的这个pdf 版
[06:02.39]它上面的这个标题的话
[06:04.39]其实就是说这个
[06:06.31]呃
[06:06.53]关于说谎的一些趣趣的思考
[06:09.77]又看了个版本
[06:10.55]它上面说的是
[06:11.93]呃
[06:12.19]其内内容差不多么
[06:14.85]但是他的那个小标题就是
[06:16.61]为什么不说谎我们就活不下去
[06:19.35]同样也是伊恩
[06:20.63]莱斯利的这个书
[06:22.21]好像就是在编排上面会有一些其他的不同
[06:26.45]然后又会有一点点的这种区别
[06:29.31]但我觉得他底层的逻辑其实是很相像的
[06:32.93]你刚刚讲了你朋友背刺你的事情
[06:35.75]然后我也要讲一个和朋友之间交往的事情
[06:39.80]嗯
[06:40.32]我新认识了一个朋友
[06:42.58]他是因为工作的调动
[06:44.52]然后在我们的这个楼层的
[06:47.06]一来二去我们俩就熟识了
[06:50.00]而且就是我在和他交往的过程中嘛
[06:53.64]我发现他是一个完全接受不了谎言的人
[06:57.54]比如说我会像你一样刚刚举的例子
[07:00.94]会说一些比较善意的谎言
[07:02.96]即便是我认为朋友身上的衣服没有那么好看
[07:06.62]但我不可能情商低到说我觉得你这衣服好难看啊
[07:10.47]我肯定说不出来
[07:11.63]我一般就会说说很这衣服还行
[07:14.23]哦
[07:14.59]就如果别人会问我意见的话
[07:17.18]所以我并不在我自己的定义里面认为这个它是一种所谓的谎言
[07:23.24]那如果说是谎言
[07:24.34]我也愿意给他加一个双引号
[07:26.20]是善意的谎言
[07:27.44]而我认为善意的谎言它是必不可少的
[07:30.86]也同样就是这个作者所说的
[07:33.00]就是很多时候你不说谎你就活不下去的
[07:37.27]所以我在和这个朋友交往的过程中
[07:40.29]我其实就会去重复一些这样的案例吧
[07:44.05]但是他的话是一个逻辑性非常强的人
[07:47.75]他是一个理科生嘛
[07:49.77]他就经常会说说我发现你之前说你不会借钱给别人
[07:56.44]但是我刚刚看到你的这个聊天记录
[07:59.62]就是我在他旁边划手机
[08:01.08]他说你不是又借了这个人钱吗
[08:03.76]我说这个肯定是有特殊情况
[08:06.28]我只能说是百分之九十五的情况下我不会借钱给别人
[08:10.62]这个当然是一个就比较正面一点的案例了
[08:13.92]当然还有一些其他的
[08:15.26]就比如说我说我不爱吃这个什么什么
[08:17.94]然后后面我又吃啊
[08:19.52]然后我说我不怎么怎么样
[08:21.20]然后后还有这个什么那个个关于我己的人性的一些弱点
[08:25.33]我肯定也不愿意去袒露
[08:27.57]就总而言之是因因为这种情嘛
[08:30.03]就是有一天他加班到特别的晚
[08:33.27]然后他就跟我去讲关于真实和谎言的这个命题
[08:37.75]那一天感冒了
[08:39.77]但是我因为不想扫朋友的信
[08:42.13]所以我还是想要出去玩
[08:44.19]然后结果他就发现了之后就在这个聊天里面就质问我说那你还说你感冒好了
[08:52.10]我说那是因为我不想割朋友啊
[08:54.98]然后我就说
[08:55.98]说我虽然没有那么善良
[08:58.78]但是我这个人是很讲义气的
[09:01.16]然后结果他就因为这个事情特别较真
[09:04.68]他就是说这个叫义气吗
[09:07.16]你在说的是善意的谎言吗
[09:08.96]善意的谎言也算义气吗
[09:11.18]我说你不要在乎谎言不谎言的
[09:14.54]我说
[09:14.90]我说这个谎言我到底伤害谁了
[09:17.60]我顶多就是伤害我自己
[09:19.86]我自己因为身体不好我还愿意去和朋友出去玩
[09:23.24]我觉得我就是很够义气啊
[09:25.22]我觉得是一个可值得标榜的这样的一个优点呢
[09:28.14]结果我的这个女生朋友她就说我受不了说谎啊
[09:31.60]我分辨不了骗几次就会开始怀你每一次的真心
[09:35.89]然后我就说那什么是真心呢
[09:38.63]我说如果我当着你的面说你的不好你也不乐意
[09:42.15]谁会接受别人当着他的面说自己不好呢
[09:45.21]他说嗯
[09:46.23]没有不乐意
[09:47.11]我接受呗
[09:48.09]我就说你现在是这样说
[09:50.43]但是我到时候到你的面前说
[09:52.47]你就很跳脚了对吗
[09:54.73]就比如说我们俩都爱吃一个饼干
[09:56.73]我想要让给你吃
[09:57.93]我就说我不爱吃吗
[09:59.37]这是谎言
[10:00.65]伤害到谁了
[10:01.93]甚至对方是既得利益者啊
[10:04.52]结果这个朋友就真的很较真
[10:06.54]你知道吧
[10:06.92]半夜十二点因为这个事情给我打电话
[10:09.78]他说你可以换一句话说
[10:12.57]你说我也喜欢吃这个饼干
[10:14.89]但是我更喜欢你
[10:16.27]所以我想给你吃
[10:17.83]为什么说不喜欢
[10:19.31]就算喜欢那也可以一起分吃这个饼干
[10:21.93]或者再去买一份就好了
[10:23.67]为什么要去学妈妈背喜欢吃鱼尾巴不喜欢吃鱼肚子这种很老土的这样的一种格调
[10:29.53]然后我就真的
[10:30.63]当时已经是夜里面的零点多了
[10:34.27]我就觉得因为这种事情真的好累啊
[10:37.19]我说你到底累不累
[10:39.43]你要是啊真的受不了这些
[10:42.14]你就不要再折磨我了
[10:44.18]要真受不了这一点谎言
[10:46.40]你就不要再和我玩了
[10:48.32]我说因为人就不可能不说谎
[10:51.06]然后他就非常生气
[10:52.32]但是他差不多我们纠缠了有半个小时
[10:54.76]他最后跟我回答说
[10:56.30]呃
[10:56.88]我会认真考虑你说的话
[10:58.74]冷静一下
[10:59.34]先别互相折磨了
[11:01.22]所以我就觉得说这个真的就是一种两个人的错位
[11:05.68]就是我们彼此对于真实的认同是不同的
[11:09.63]当然像你那种绝对被欺骗
[11:11.21]我这个是完全忍受不了
[11:12.85]但是其实在现实生活中
[11:14.55]我觉得更多的是有对于这种真实性的感知的尺度不同所引发的这样的一个摩擦
[11:22.51]所以在这本书里面其实我就觉得说
[11:25.81]他其实是把这个爱说谎或者是说谎的基因说谎他有什么益处
[11:32.27]呃
[11:32.61]还有就是怎么样去识破谎言
[11:35.07]他用一种非常体系化的
[11:37.55]嗯
[11:37.99]逻辑性的语言去进行一系列的阐释
[11:41.59]我就觉得说就算读完了
[11:44.37]我还是觉得很不解
[11:46.67]嗯
[11:47.12]我到底应不应该说谎
[11:48.60]说谎到底能说谎是应该是成为一种武器还是一种盾牌
[11:53.06]或者是要成为一个被识破的这样的一种力量
[11:57.54]我觉得都很难
[11:59.26]我觉得一个东西它一定是一体两面的
[12:01.82]我们现在去讨论这本书
[12:03.52]包括我们去谈论这个话题
[12:05.38]就是因为我们在这个成长的过程中一定是感受到了谎言的妙处
[12:09.92]也感受到了谎言的坏处
[12:12.16]受到了伤害
[12:13.32]所以我就问你啊
[12:15.07]就如果啊
[12:16.07]你要活的非常绝对
[12:18.43]就是活到非黑即白的程度
[12:21.51]你愿意接受谎言还是愿意接受一个绝对但是却非常伤人的真实呢
[12:28.97]没有被这个朋友骗之前
[12:31.39]我一直觉得我应该是能够接受一个谎言编制的生活的
[12:39.51]因为比如说我都觉得谁不喜欢听好听的话呢
[12:44.25]对吧
[12:44.49]谁都会喜欢听夸奖
[12:46.65]谁都会喜欢听别人对你的认可
[12:50.31]有的时候比如说我其他的朋友他们在跟我讲话的时候
[12:56.49]他比如说我觉得你是我最好的朋友怎么怎么样
[13:00.72]我也会很开心
[13:01.94]就尽管我觉得他可能夸大了或者是夸张了
[13:06.40]或者是让我觉得可能他只是在那一瞬间在很快乐的时候去讲出这句话
[13:14.78]在当下我就觉得他也没有伤害我
[13:17.66]然后我也挺开心的
[13:19.58]那人难得糊涂嘛
[13:21.84]那就没有必要特别较真儿
[13:24.66]或者是比如说我和我的朋友约好我要去哪里玩
[13:30.41]然后后他临时突然有事儿放我鸽子
[13:34.07]他可能会要找出一个理由来
[13:36.81]我就不会一直问他这这个理由底底真真还是假的
[13:40.35]那我觉得得也不需要去非得要去讲
[13:44.19]就是这个到底是真还是假
[13:47.13]但是我现在确实也有一点迷惑
[13:50.39]因为我总觉得比如说像我说的这个朋友
[13:55.91]现在我们当然也也不玩了
[13:57.97]但发现这个事情以后
[13:59.58]我就觉得很细思恐怖
[14:03.04]然后我也就觉得没有办法去面对他
[14:06.70]因为他跟我认识了两年
[14:09.90]然后经常在一起聊天讲话
[14:13.94]然后发现基本上百分之八十都是假的
[14:17.70]我很好奇你到底是怎么发现的
[14:20.18]就是你还记不记得去年的时候
[14:24.43]他很热情的
[14:26.07]对 就是他啊
[14:29.18]他是怎么说呢
[14:31.22]他可能对我有那种别样的感情
[14:33.86]他不希望我
[14:35.00]你还有其他人就是关系特别好
[14:38.40]他希望我们只跟他好
[14:40.18]所以他在中间挑事儿
[14:42.48]就是说我说别人不好
[14:45.14]然后说啊
[14:46.96]我不喜欢别人怎么怎么样
[14:48.82]就不喜欢他们
[14:49.92]但是他不是这么直接说的
[14:51.64]他说 嗨
[14:53.06]其实你做了挺多的
[14:55.14]我跟学姐说说
[14:56.80]也不能让他觉得你做的太少
[14:59.33]就大概这种你知道吧
[15:00.59]就是其实我没有说过这个话
[15:02.83]然后我一点都没看出来对吧是吧
[15:05.93]而且他是我的学生
[15:07.29]他跟我学了一年
[15:08.67]然后又工作了一年都不知道
[15:10.83]然后见面以后撒了很多谎
[15:13.67]比如他刚开始的时候跟我说他是独生
[15:18.31]他听我是独生
[15:19.45]然后他就说他
[15:20.27]他也是独生女
[15:21.29]其实这个无所谓啊
[15:22.81]然后他就说他是独生女
[15:25.41]然后他爸爸妈妈特别宠爱他
[15:27.95]发现我就是被校园暴力以后
[15:30.72]他又跟我讲
[15:31.48]他说而且我跟你说实话
[15:33.52]其实就是我的父母其实早都离婚了
[15:36.88]现在是我的后爸
[15:38.30]你看这个就不一样
[15:39.38]然后我以为他是隐藏自己
[15:41.96]就是 嗯
[15:42.92]觉得我会因为这个
[15:44.72]嗯
[15:45.02]就是对他有什么偏见
[15:46.94]我还跟他讲
[15:48.22]说那没有关系啊
[15:49.36]就是你非常好
[15:50.40]他说对我的爸爸妈妈是非常宠爱我的
[15:53.14]他们 呃
[15:53.76]为了我也没有再要孩子
[15:56.14]然后后来他跟别人说他有一个弟弟
[15:59.13]也就很奇怪
[16:00.33]就是他跟我说的时候
[16:02.41]因为我是独生
[16:03.49]他就跟我讲说他也是独生
[16:05.99]然后他跟有弟弟的人
[16:07.59]他就跟他讲我也有一个弟弟
[16:10.59]就是他的生活是编出来的
[16:13.82]补什么呢
[16:15.24]这纯口嗨
[16:16.74]就是我因为他就是他的长相不是特别好看
[16:21.18]但是我其实没有因为他的长相外貌啊
[16:24.92]就对他有特别多的其他的有色眼镜之类的
[16:28.34]但我感觉他的生活当中可能比较自卑
[16:31.44]他还经常跟我讲说他们家家特别有钱
[16:34.66]然后他什么他亲爸是当官的
[16:37.42]然后不能跟我讲是当什么官
[16:39.92]他的后爸是医生
[16:43.57]然后就说了很多
[16:45.45]跟我说他
[16:46.61]他是一个富婆
[16:47.75]但是我怎么发现了呢
[16:49.11]就是见面以后他说的太嗨了
[16:52.71]就是已经失真了
[16:54.45]他说他大一的时候就已经开始挣钱
[16:57.75]然后他大二的时候已经挣到三十万
[17:00.71]这个很明显就是假的嘛
[17:02.39]当时还要上课之类的
[17:04.58]然后我就问他怎么挣的
[17:06.90]然后他就我支支吾吾说不出来
[17:09.46]然后说什么在小红书上帮别的博主然后提供思路
[17:14.34]然后每次提供思路就会给三四千
[17:17.28]你觉得这个可不可能
[17:18.50]这根本不可能
[17:19.72]然后他举的例子也是特别奇怪
[17:22.16]图啥
[17:22.64]我到现在就觉得很莫名其妙
[17:25.28]为啥呀
[17:26.38]图什么呀
[17:27.92]他喜欢你啊
[17:29.30]那不是光对我
[17:30.34]就是他对所有人
[17:31.56]他就
[17:31.92]就想伪造他是一个富婆
[17:34.65]然后觉得他特别有钱
[17:36.25]我觉得他就是还是骨子里比较自卑
[17:38.85]因为咱们这
[17:39.71]但等一下 我
[17:40.81]我先暂且不论他这个是为什么了
[17:43.83]我还想问一下
[17:44.83]就是他撒了这些谎之后为什么会对你造成伤害啊
[17:49.91]因为我其实比较在意的是你在这个事情里面受到了很大的伤害
[17:55.27]我感觉然后我看你发朋友圈啊什么
[17:57.77]我其实都很心疼
[17:58.97]我感觉啊
[17:59.83]就是如果他骗了我
[18:01.79]关于他的一些经历啊
[18:03.01]或者说他的一些什么真实的状况
[18:07.52]对我来说我不是会很在乎的呀
[18:10.70]因为当时有学生嘛
[18:12.50]他跟学生说了我很多的不好
[18:15.42]他是这样讲的
[18:16.40]他说 呃
[18:17.30]我是非常喜欢学姐
[18:18.84]所以我才在这里工作
[18:20.78]其实我可以挣到很多的钱
[18:22.94]我在这里不是为了钱
[18:25.16]我
[18:25.34]我只是单纯来帮忙的
[18:27.16]然后反正他就这个意思
[18:28.48]就意思好像他没有拿钱
[18:30.60]但是去年的话
[18:31.74]其实我拿了我自己的一部分钱给他
[18:34.10]因为他看起来反正好像工作工作作题很多
[18:38.61]然后再加上他经常说别人的不好嘛
[18:42.47]然后也造成我当时一直觉得其他的人确实不太好
[18:47.81]后来我们对了一下
[18:49.19]发现是他不让这个人跟我讲他做了哪些事儿
[18:54.21]做了哪些工作
[18:55.97]然后就导致我们关系也很就是不太好
[18:59.11]但是因为见面以后就大家一对就都知道了
[19:02.37]他就是多方面骗嘛
[19:04.37]然后让其他人也觉得我特别不好
[19:06.83]然后觉得他非常好
[19:08.42]他们就把我删了
[19:10.12]咱们这边反正当时好几个人也觉得我不好
[19:13.46]然后后来我们才发现
[19:15.60]我们彼此觉得彼此不好的原因都是因为他
[19:19.04]本来他是我的学生嘛
[19:20.62]我就觉得他当时的时候
[19:23.16]嗯
[19:23.46]让他妈妈给我打电话
[19:25.18]然后他妈当时就是考试的时候
[19:27.74]他小的时候被校园暴力
[19:29.74]然后 嗯
[19:31.02]还有什么一直在打生长激素
[19:34.56]就是精神压力很大
[19:36.56]然后说遇到我以后才开始觉得就是应该非常坚强的面对生活
[19:41.93]然后他妈还哭了
[19:43.73]就是现在的所有这些都是假的
[19:46.55]我就感觉我两年都被不是说伤害就是说震惊
[19:50.91]就是一个人他怎么能两年就是如此持续
[19:55.39]然后没有一句真话
[19:57.79]那我觉得太可怕了
[19:59.73]对
[20:00.35]已经不是撒谎成信的问题
[20:02.99]他这个真的已经上升到说是伤害了一个真诚对待他的人了
[20:08.12]他欺骗了一个人心
[20:09.66]这个是最可怕的
[20:11.52]对 是
[20:12.30]其实我一直觉得比如说不是独生啊
[20:15.66]或者是独生啊
[20:16.66]其实并不重要嘛
[20:17.86]然后还有就是他有没有钱其实也不重要
[20:21.12]就是咱们交朋友也不是因为他有钱或者什么
[20:24.44]他
[20:24.58]但是宝贝你知道吗
[20:25.72]就是我不知道为什么
[20:27.64]就是我听了你讲这些
[20:29.94]我肯定是站在你这边
[20:31.70]而且我真的非常心疼你之前因为受到伤害而感受到的真实的痛苦
[20:38.43]包括你暴瘦啊什么
[20:40.11]但是我真的
[20:41.33]我就是今天听到这个
[20:43.92]客观来说
[20:44.98]我其实因为和这个女生交往不是很多
[20:48.02]但是我突然就很心疼她你知道吗
[20:50.92]就是我觉得她一定是特别特别特别的自卑
[20:54.60]他才会得去说这些
[20:58.28]哎
[20:59.04]所以就我觉得也蛮惨的
[21:01.28]真的
[21:02.40]对对
[21:02.98]就是因为他这个事情
[21:04.46]你
[21:05.68]我是属于那种文艺学的
[21:08.54]就是可能是职业病吧
[21:10.42]就因为这个事情我觉得特别震惊
[21:12.74]我就想研究一下
[21:13.98]就是他为什么会就是撒谎撒到这种程度
[21:17.40]甚至是他把他自己都骗了
[21:19.80]然后我也是查了很多心理学的书
[21:22.62]里面也是说就是这种撒谎呈现的小孩
[21:26.62]其实就是小的时候他太没有安全感了
[21:30.64]我不知道他经历了什么
[21:32.24]他一直去讲的就是他的爸爸妈妈非常爱他
[21:35.61]他怎么样
[21:36.59]但是有的时候他又说他的亲生爸爸要杀他
[21:40.65]反正就是经常会很冲突的
[21:43.71]但是偶尔也会蹦出来就是他小的时候童年那种非常不好的回忆
[21:48.63]我就觉得不能说完全原谅
[21:51.15]因为他都对我的伤害
[21:52.95]我觉得不能因为他的等等
[21:55.89]以后也不会再交往
[21:57.57]但是我能理解他
[21:59.53]就是我觉得他的童年当中一定是受到过很大的创伤
[22:05.66]无论是他的父母那边还是家庭那边
[22:10.30]还是就是其他的家人
[22:12.32]还有包括在学校
[22:15.03]我觉得他一定遭受过我们没有遭受过的事情
[22:18.81]就导致他现在他一见到别人就觉得特别自卑
[22:23.65]特别是线下我们去见面的时候
[22:26.95]你也知道咱们这边的话都是挺漂亮的女生
[22:31.31]然后她就也是特别自卑
[22:33.51]她甚至不愿意跟我们一起合照还不
[22:36.38]而且他确实很累
[22:38.54]他每次线下跟我见面的时候都要化很久的妆
[22:42.54]然后买新的衣服维持他的那个人设
[22:47.24]我就觉得确实一个人的童年可能会影响他很多方面
[22:53.40]然后去夸大自己的成就
[22:56.46]避免被别人看不起
[22:59.40]感觉我都要哭了
[23:00.48]我觉得真的有点太惨了你知道吧
[23:03.94]虽然我知道我应该站在你这边
[23:05.64]但是我真真的经不住想要抱抱他
[23:08.03]真的
[23:08.29]我想对他说
[23:09.37]谎言这个东西啊
[23:11.05]你撒一次啊
[23:12.13]吃一次苦啊就够了
[23:14.53]你现在可能也马上要二十五岁啊
[23:17.79]你也要开始面对真实的生活了
[23:20.87]就是你说自己是什么样子也不会变成那个样子的
[23:25.74]你可以去改变你自己的生活
[23:29.04]比如说你想要去有非常有爱的环境
[23:33.38]你希望得到朋友的认可
[23:35.30]你希望变得漂亮
[23:36.94]那么你就开始护肤
[23:39.50]开始去用真心去对待朋友
[23:41.94]不要撒谎
[23:42.72]不要博同情
[23:44.24]然后你付出的比别人多一点
[23:46.94]慢慢的
[23:47.52]慢慢的可能就往着那个真实的方向去了
[23:51.58]因为这个就像是掩耳盗铃
[23:54.66]别人就只会看到你丑陋的欲盖泥裳的一面
[23:58.87]那这个故事真的讲的我难过死了
[24:01.42]后来是站在你这边的
[24:02.64]现在被我搞的好像的确也是非常矛盾的
[24:06.20]我瘦也不是因为呃
[24:07.88]特别生气
[24:08.72]我就是很矛盾
[24:10.30]就是我的矛盾是一方面他确实伤害到了我
[24:13.66]然后另外一方面我就在想他为什么是这样
[24:17.06]就是我
[24:17.64]我特别想知道就是成因就包括
[24:21.24]呃
[24:21.56]可能我比如说我平常看新闻的时候
[24:24.10]就是那种杀人犯
[24:25.24]我都想知道他为什么去做了这个行为
[24:28.02]所以我当时就疯狂的去找很多很多的书然后去看
[24:33.47]而我就觉得我越看
[24:35.79]当然这个可能也带有我自己的想象
[24:38.45]因为我就觉得他有一句话
[24:42.15]就是在一个也是去讲撒谎的心理学当中
[24:46.79]他讲了一句话
[24:47.77]我觉得特别击中我的心灵
[24:50.37]他就说就是一个童年
[24:53.65]他已经养成这种随时撒谎
[24:56.91]而且甚至他自己都不知道哪一句话是真的哪一句话是假的的时候
[25:02.70]他会很警惕别人
[25:05.56]他会认为别人再去讲的每一句话其实都是假的
[25:10.26]所以在这种情况下
[25:11.82]他就很难交到真诚的朋友
[25:15.20]哪怕对面的人是真诚对待他的
[25:18.30]他也会觉得对面的这个人是虚伪的
[25:21.82]是虚假的
[25:23.02]所以说这种
[25:24.12]呃
[25:24.38]就是这种撒谎诚信的人可能他一辈子都很难交到真诚的朋友
[25:30.45]就是因为哪怕他们遇到了
[25:33.09]他们也会把他推开
[25:35.61]我觉得
[25:36.71]呃
[25:37.10]无论是当时我去当他的学姐
[25:40.63]还有包括后面呃
[25:43.01]和他一起交往
[25:44.25]还有我们线下的很多小伙伴
[25:46.53]其实跟他关系都是非常好的
[25:48.93]然后也很真诚的对待他
[25:51.65]但是他永远觉得我们是有目的性的
[25:55.77]我们是为了炫耀而跟他关系好的
[26:00.38]所以说我就很矛盾
[26:03.44]我就感觉他为什么会做出很多很极端的事情
[26:08.50]可能很大一定程度上就是他也不知道我们是真心在对他还是为了一些目的的
[26:18.42]所以说我就觉得也是觉得挺可怜的
[26:24.22]也会就是心里也会觉得很同情他
[26:27.90]甚嗯
[26:28.56]这种同情不是说可怜他
[26:30.52]我就是觉得一个人一生可能都无法去真实的去相信别人
[26:39.88]甚至也没有办法得到别人的信任
[26:42.94]就永远是跟别人隔着一层的
[26:45.70]而且这种孤独感是很痛苦的
[26:48.52]你说说谎会让自己很孤独这件事情
[26:53.30]我觉得是的
[26:54.54]这是书里面没有提到过
[26:56.18]但是我觉得你讲了之后我觉得是的
[27:00.36]因为当全世界只有自己一个人知道真相的时候
[27:04.38]那这个人他就像是在冰川上的浮板上
[27:08.48]他就要抱着那一个真相
[27:11.79]如果说他自己都忘了那个浮板
[27:14.37]他就掉到那个冰下面了
[27:15.97]那他就没有自我了
[27:17.71]所以我觉得所有说谎撒弥天大谎的人
[27:22.03]他要想办法去把这个谎给撒到严丝合缝
[27:26.37]他真的要花好多的精力哦
[27:28.51]而我真的想不出来说这个世界上有哪一个人值得我为他去撒这么大的谎
[27:33.93]去耗费这么大的精力
[27:36.47]但是我在这本书里面其实最喜欢的一个章节
[27:42.31]就不是说我说谎是有益处的
[27:45.65]我会讨他人开心
[27:47.63]然后也不是说说谎的这种益处他可以去能够变成什么生活中的力量
[27:54.37]缓解疼痛啊啊
[27:56.09]他会就比较的善意啊
[27:57.85]去打圆场啊
[27:59.03]我最最最最喜欢的就是关于虚构病患者是骗子艺术家还是疯子这一点
[28:06.31]就是我坚信啊
[28:07.39]谎言的力量它在一个部分可以去利用
[28:12.57]他是要大于所谓的任何的在真实生活中的运用的
[28:17.27]就是我觉得他在创作中
[28:19.55]因为我个人的话
[28:20.99]就是在真善美里面
[28:23.31]我是无条件的会选择美
[28:26.04]比如说我在和你交往的过程中
[28:28.14]美可能就没有那么重要了
[28:29.96]你是大美女好
[28:30.92]我也是大美女
[28:31.84]但是两个大美女就能成为好朋友吗
[28:34.22]那肯定不是的呀
[28:35.86]至少要善良
[28:37.56]还有就是至少我们要在对彼此的过程中要稍微坦荡和真诚一点
[28:42.74]所以在交往的过程中
[28:45.58]美他就让渡于善和真了
[28:48.62]但是在创作的过程中
[28:50.98]就比如说纳伯科夫去创作洛丽塔的时候
[28:55.02]他的那种美一定是大于真和善的
[28:58.43]看到了之后我们觉得他是不道德的
[29:01.21]同时我们对他去进行所谓的这样的一种超越文学艺术上的这样的一种道德审判的时候
[29:08.19]我们也依然觉得说是对得起自己良心的
[29:11.71]因为我就是在我的性格里接受不了恋同体
[29:14.91]无论其他人怎么说
[29:16.81]不是说不可以的
[29:18.01]因为每个人都有自己的见解
[29:20.23]但是我相信是虚构症患者想要成为艺术家的人
[29:26.89]他们一定是最合适的
[29:29.73]就是他们坚信自己所创造的这样的一种神秘幻境
[29:34.81]他一定是要有信念感才可以达到的
[29:37.56]而如果说我们在生活中真的控制不住想撒谎的话
[29:42.17]就不要去把这个谎言倾吐给自己身边的人
[29:46.27]相信自己的人
[29:47.65]爱自己的人
[29:48.67]不要用谎言企图去伤害他们
[29:51.31]那平时说一说那种不伤害人的谎言也就罢了
[29:55.71]难道心里真的就没有那么多的尺度去惩夺自己应该对他们做什么吗
[30:02.04]我觉得人和人之间不可能保持绝对的纯粹
[30:05.54]你说你去接近一个人
[30:08.02]你真的就只是觉得说我想要和你交往啊什么的
[30:11.76]这当然是很幸福的一件事情
[30:13.76]但是彼此之间可能因为一些利益的勾连
[30:17.34]甚至是因为我对于他的这样一个崇拜
[30:20.22]哪怕是最简单的说我见色起意
[30:22.76]我觉得你很漂亮
[30:23.88]我想和你交朋友
[30:25.26]这些都是没有问题的一件事情
[30:27.64]但是我觉得不能保持纯粹的同时
[30:31.75]你至少不要去做出伤害的行为
[30:34.67]如果真的谎言有这种颠覆性的力量
[30:37.53]能够真的让一个人觉得醍醐灌顶
[30:40.33]能够真的让一个人背极后发凉
[30:43.59]然后如冷水交背
[30:45.17]那我觉得就是在艺术里面你去创造一个小说
[30:48.85]创造一个颠覆所有人的小说的幻境
[30:52.03]让大家看到结尾的时候说
[30:53.99]天哪
[30:54.45]原来是这样
[30:55.72]好的好的
[30:56.48]我觉得谎言只有在艺术里面才会成为力量
[31:01.04]你刚才提到纳伯科夫我就想到了
[31:04.04]在我发生这个事情之前呢
[31:06.72]我实际看过林一涵的一段采访
[31:09.66]当时我就有这个疑惑
[31:11.72]他当时就说艺术是否一直以来就是巧言吝啬的
[31:16.42]就是艺术是否一直就是带有这种美的外衣
[31:20.04]然后实际上内核就是一个撒谎的事情
[31:23.42]当时他在去看书的时候
[31:25.56]他无法想象书写的那么美
[31:28.89]然后那个作者把里面的女性写的那么美好
[31:33.01]然后把爱情写的那么纯真
[31:35.01]然后那么幸福
[31:36.83]但最后这个作者在现实生活当中竟然是一个疯狂的家暴男
[31:43.57]然后林意涵就会陷入到这种痛苦当中
[31:47.11]然后我我也感觉很受震撼
[31:49.89]因为文学本身它就带有这种语言上的雕琢吧
[31:55.53]他会把很丑陋的事情然后变成一个非常美丽的外衣外壳
[32:04.73]就像洛丽塔的故事
[32:06.98]可能就把一个右奸犯然后伪装成了一个爱情
[32:13.75]然后伪装成了他没有办法去控制自己对这个人的这种狂热的爱
[32:20.65]还有包括像是很多的作品当中
[32:24.29]像瓦尔德他也经常会讲
[32:26.83]说文学就是撒谎的艺术
[32:29.98]就是说语言它很华丽很美丽
[32:34.42]但其实背后所讲的这个故事有可能就是被变形了的
[32:40.26]然后呢
[32:41.24]本身不是这样的
[32:42.64]但是通过文学的外衣
[32:44.74]他就把一个现实当中很残忍的事情
[32:48.68]然后变成了一个具有美感的事情
[32:52.00]包括像是日本的很多小说
[32:55.36]像我的家里人的话
[32:57.48]很多人是不太能能接受日本文学
[33:00.23]就会觉觉得日本文学充满变态
[33:02.67]然后觉得很扭曲
[33:04.87]这个一方面是因为价值观的问题
[33:07.49]另外一方面的话
[33:08.81]就是日本的文学当中
[33:10.51]他会把那个性推到一种极致
[33:14.07]然后他会把这个性写的非常的美丽
[33:18.47]然后写的非常的让人觉得很难以控制
[33:22.29]很难把控
[33:23.57]然后会让人觉得在内心当中就是充满一种欲望
[33:28.25]所以我也是一直在警惕这个事情
[33:32.40]就是说有的时候我们觉得就文学很美
[33:36.28]然后文学很漂亮
[33:38.52]或者是我们被它吸引
[33:41.02]究竟是被里面的真实的故事而吸引
[33:45.68]还是被美丽的外壳所吸引
[33:48.92]还是说本身虚假和真实并不能完全割裂的谈
[33:55.64]虚假当中就有真实
[33:57.38]真实当中就有虚构
[33:59.37]因为本身我们自己再去回忆自己的事情的时候
[34:05.01]有的时候我经常会觉得我在回忆我小的时候的事情的时候
[34:10.63]我总是以自己为中心
[34:12.93]我会去想当时我自己的心情
[34:15.81]然后有的时候我感觉我备受伤害
[34:18.77]我觉得我小的时候有童年阴影
[34:21.33]但是当我长大了以后
[34:22.83]我把这个事情在歇斯底里的在把它直面把它讲出来的时候
[34:28.35]去跟我我的爸妈对峙的时候
[34:30.46]我爸妈就是一种非常冷静的跟我讲说小的时候其实你的记忆是错乱的
[34:36.94]当时这个事情是怎么怎么发生的
[34:39.74]于是我就开始觉得很模糊
[34:42.14]我就觉得我当时的这个记忆已经记了二十多年
[34:47.50]为什么他现在跟我讲说实际上这个事情不是这样的
[34:51.66]而是什么什么
[34:53.12]但是无论是我的爸爸无论是我的妈妈
[34:55.94]他们再去回忆这个事情的时候又有区别
[34:59.53]我妈在回忆我小时候的事情的时候
[35:02.55]是他和我之间的关系
[35:04.93]他是主角
[35:06.41]她当时跟我说了什么话
[35:08.69]以及他当时对我做了哪些行为和我当时的反应
[35:13.81]是站在他的第一人称视角来去看我的时候
[35:18.69]那我爸爸同样也是他在去看这件事情的时候
[35:22.87]他作为当事人是他和我之间的关系
[35:26.87]所以说他有的时候很多出入点跟我妈妈也是不一样的
[35:31.52]那么到底有没有说完全绝对的真实
[35:35.98]或者是说人的一种局限性
[35:39.36]就是人他只能体验自己完整的一生
[35:43.50]就这就是一个第一视角
[35:45.20]就是你永远觉得在每一个场合下
[35:48.56]每一个环境下
[35:50.22]你的感受永远是最重要的
[35:52.80]哪怕你觉得我在当下的时候我可能是照顾了别人照顾了他
[36:00.13]但是仍然还是我觉得我照顾了他
[36:03.91]所以说这就是人和他人之间永远都会有一种隔膜感
[36:09.83]隔离感
[36:11.44]永远都没有完全的真实
[36:14.24]因为永远不可能有一个人他是站在这个具体的场域下
[36:20.32]具体的这个环境当中的局外人那个最为客观的第三人称的角度去看整件事情
[36:29.24]所以我就觉得那从这个角度来看的话
[36:32.98]文学好像又是真实的
[36:35.32]就是他真实的去描绘了生活
[36:39.62]本身可能也不存在完全的复制性
[36:44.86]而本身我们的生活当中就是充满了虚假和错位的
[36:51.20]所以我就觉得我现在又觉得就是谎言的标准到底是什么
[36:56.48]我就觉得如果我们去恐惧谎言的话
[37:00.24]就是这个谎言他是否对别人造成了实质上的伤害
[37:05.60]或者是这个谎言是不是真的影响到了你我他之间的生活
[37:12.08]如果没有
[37:13.42]那么很难定义你当下说出来的这句话到底是谎言还是真实
[37:19.14]其实红楼梦早就说清楚了
[37:21.52]太虚幻境里的那副对联就是说假作真实
[37:25.76]真意假 假吗
[37:27.29]就是真和假
[37:28.63]它就很像是那个阴阳
[37:30.77]它们可以互相消解
[37:32.53]同时又可以互相转换
[37:35.01]通灵宝玉是真吗
[37:36.91]那凡间贵公子是假
[37:39.31]仙境是假吗
[37:40.47]那人间是真吗
[37:41.89]那人生如梦幻泡影
[37:43.45]它到底是真是假
[37:45.61]我其实很早就接受一些事情
[37:48.37]就是我不再去追求那种绝对的真实
[37:52.27]因为我知道我一定会被欺骗
[37:54.79]而且我的认知如此的局限
[37:56.85]同时我又是对于我这个词如此的看重
[38:00.19]如此的夸耀
[38:01.39]我再去看事情的时候
[38:03.01]一定是情绪压倒事实
[38:05.27]所谓的真相它也不是真相
[38:07.51]但是我还是想说
[38:09.41]真和假的界限还是存在
[38:12.57]就像你刚刚说的
[38:13.75]你那么看重我
[38:15.05]你以后你也一定要看重我
[38:17.48]就是你的主体认知一定要是大于那种事件客观的
[38:21.38]在这件事件里面你就是受到了伤害这件事情
[38:26.58]没有比这个事情更真实的事情
[38:29.10]你只要感觉到你受到了伤害
[38:31.52]那么伤害造成他是因为什么
[38:34.58]是因为谎言
[38:36.32]所以我觉得没有什么比这个更真切能够去证明说这个人的谎言他其实是具有一定的威胁性和伤害性的了
[38:45.73]他让我们觉得说非常的可怖
[38:48.05]我们不是害怕说不真实这件事情
[38:51.63]我们是害怕说你伤害了一个人的人心
[38:54.91]我觉得这件事真的是太过分了
[38:58.91]我还是讲那句话
[39:00.13]就是说一些外在的东西啊什么的
[39:03.19]我真的觉得没有什么很重要的
[39:05.89]因为现代人的话也不是差那么一两顿饭
[39:09.35]或者说是是和你交朋友啊
[39:11.65]哪怕就是为你花一点钱啊或什么的
[39:14.27]也不至于说就是真的因为他是倾家荡产
[39:18.55]其实我觉得特别是现在我们已经步入社会了
[39:23.41]去交朋友的时候真的很难能可贵的一件事情
[39:27.01]我再回到我和我那个朋友的那个故事啊
[39:30.59]就是我在最后的时候我其实是妥协了
[39:34.03]呃
[39:34.27]我跟他讲说我可能以后还是会去说善意的谎言
[39:39.11]但是我保证我再去面对你的时候
[39:41.57]我一定很审慎的去讲
[39:43.83]并且我保证我对你说的任何和一句话
[39:47.22]他绝对不会是有意的去伤害你的
[39:50.42]那个部分就是我对你说的话
[39:52.90]我保证是在此时此刻的绝对真实
[39:56.42]就包括他问我说啊
[39:58.12]我这个衣服土不土啊
[39:59.46]我现在我就是笑笑
[40:00.74]我说我
[40:01.44]我不敢说
[40:02.32]然后他说好
[40:03.02]那你不用说了
[40:04.00]那我们就彼此的就了解了
[40:06.08]嗯
[40:06.24]因为我就是不想伤害对方
[40:07.66]同时我也不会去说谎话
[40:09.80]因为我已经答应他了
[40:11.56]所以我觉得人和人之间交往的尺度其实就在这里了
[40:15.26]这是大家互相能够去了然于胸
[40:19.15]给彼此让渡一定空间的部分
[40:22.71]但是如果说你连这个部分你都不给人家或者不给自己
[40:27.39]那这个其实就太痛苦了
[40:29.99]那就没有必要也不需要去交往下去了
[40:34.93]我觉得所谓的这种真假
[40:38.25]他其实在一定的尺度上互相的融合
[40:41.67]同时也是一个事物的一体两面
[40:44.23]讲难听一点就是色即是空
[40:46.59]同时也是红楼梦里面我想到她就想到拆戴合一这一件事情
[40:52.07]就是薛宝钗她就是林黛玉
[40:54.47]林黛玉她也是林宝钗
[40:56.23]他们是彼此性格极端放大的自己
[40:59.33]王熙凤的机关算尽和刘姥姥的大智若愚
[41:03.23]同时她也是真假互补的这样的一种生存的智慧和策略
[41:08.74]嗯
[41:09.02]我觉得在这个过程中唯一的尺度就是伤害
[41:13.50]我觉得我个人在对于接受被欺骗的这个尺度可能要稍微大一点点
[41:21.06]比如说荣哥今天晚上不想录播客
[41:23.18]你对我说不好意思
[41:24.76]我这个今天可能有点不舒服
[41:27.22]我哪怕知道你是骗任我的
[41:29.10]但是我接受这件事情你跟我说一声就行了
[41:31.74]我不等你了嘛
[41:32.74]我觉得没有关系
[41:33.62]甚至就是你说一个什么其他的鬼话啊什么的
[41:37.61]就比如说你出去玩了
[41:39.67]我看到你朋友圈
[41:40.51]你出去 呃
[41:41.69]唱歌了 嗯
[41:42.79]然后你跟我说你身体不好
[41:44.03]我其实我也接受这件事情
[41:45.83]我觉得我应该去给彼此去让渡一些空间
[41:49.19]而且你跟我提前说了
[41:50.25]你也没有伤害我
[41:51.03]那我就可以去用这个时间去做别的事情了
[41:53.33]有别的规划
[41:54.57]不会说是对于这种执着于分辨这个真假的这个部分
[41:59.51]但是我还是想说
[42:01.73]绝对的真的是太难太难的一件事情了
[42:06.43]如果有像我的那个新交往的那个朋友一样
[42:09.70]他对于那种绝对的真是有那种执着很顶的那种人你知道吧
[42:16.00]就不
[42:16.66]你没有那么幸运就是能遇到我
[42:20.16]我这句话讲的真自恋
[42:22.19]但是我真的是这么想的
[42:23.81]就是除非是像榕格一样
[42:25.79]就是受到了这种绝对意义上的伤害
[42:28.25]你会发现说哦
[42:29.03]这个人真的是无法交往
[42:30.67]那如果说在这个生活的过程中你会发现哎
[42:34.23]一个人他经常跟你讲一些善意的谎言
[42:37.01]但是他目的不是为了去伤害你
[42:39.59]他目的只是想让你好受一点
[42:41.77]或者是想让你们之间的关系更加融洽一点
[42:44.93]你不如就假寐过去啊
[42:47.49]寻找绝对意义上的真的这个点上面去退一步去理解什么叫真与假去共生的这样的一个意义
[42:55.70]这个其实是我看完整本书以后
[42:58.14]再去结合我自己的一个自身经历
[43:01.50]我觉得我的一点点的看法就是谎言我相信他一定是有力量的
[43:07.50]但是他同时也是虚弱的
[43:09.62]我们怎么去看待它
[43:12.02]我不愿意把它当做是武器
[43:13.84]就是我始终不认为我会用好谎言这个东西
[43:17.20]我觉得如果我有一天用好它
[43:19.52]它一定会反过来伤害我
[43:21.16]但是我在去对待它
[43:22.72]这个是我在看这本书的时候的一点点的心得
[43:25.92]说起来谎言是否也有力量
[43:28.40]这个书当中也有提到过
[43:30.66]包
[43:31.23]包括像里面他引用了像穷ddn 里面的一句话
[43:37.03]他说我们通过给自己讲故事去生存
[43:40.91]那这句话也揭示了就是谎言在人类生存当中非常重要的一个作用
[43:47.41]那谎言不仅是欺骗
[43:49.19]它也是构建我们自己的认知
[43:51.75]还有包括对于世界的其他的人的一种认知工具吧
[43:57.59]然后我就想起来我之前看特朗普的演讲的时候
[44:02.44]他举了一个例子
[44:03.92]他说他有一个朋友
[44:06.52]他实际刚开始的时候特别穷
[44:09.06]但是他宁愿贷款也每次坐飞机的时候必须要坐头等舱
[44:15.18]然后他就每天就在心里跟自己讲
[44:17.94]说我非常有钱
[44:19.20]我是可以坐头等舱的人
[44:21.64]我非常有钱
[44:22.96]我很有钱
[44:23.68]然后别人就嘲笑他
[44:25.12]就是说啊
[44:26.90]你自己都没有钱了
[44:28.20]你为什么还要去做这个事情
[44:30.06]他说不
[44:31.31]我很有钱
[44:32.45]我以后就是每天都坐头等舱
[44:35.49]我现在只是在实行我以后的权利
[44:39.05]然后他就一直这样
[44:40.43]我本来以为特朗普需要嘲笑他
[44:43.69]结果特朗普那最后说了一句
[44:46.51]说最后他这个朋友真的变得非常有钱
[44:49.77]就是因为他自己一直说我很有钱
[44:53.41]然后呢
[44:54.31]在去这个头等舱的过程当中
[44:57.27]他也会接触其他的人嘛
[45:00.35]然后再接触其其他人的过程当中
[45:02.62]他也会学习到很多东西
[45:04.74]慢慢的他就积累了经验
[45:06.82]然后积累了如何经商
[45:08.70]然后如何致富啊等等
[45:10.72]然后他也是一个善于思考善于总结
[45:14.16]他就成功了
[45:15.52]当然这个事情我觉得你你可以把它当一个很有意思的事情来看吧
[45:21.32]就是怎么说呢
[45:22.80]我也觉得这也是谎言的一种力量
[45:25.16]就是这个力量就是他会去编织自己未来的生活
[45:29.72]不一定说他去炫富啊或者是装富人啊
[45:35.35]他是在心里给自己的一个暗示吧
[45:37.91]就是我不断的去跟自己强化
[45:40.75]就是说我虽然现在没有钱
[45:42.81]可能我未来会很有钱
[45:44.19]或者说我现在没有成功
[45:45.59]可能我未来会很成功
[45:47.34]而且是必须特别笃定的事情
[45:50.21]所以这个还蛮玄学的
[45:51.73]就是你如果有一次去怀疑自己说哎
[45:56.27]实际这个事是假的
[45:58.01]那就是所有的东西都要从零开始
[46:00.29]但是如果你一直特别坚定的直觉得就是自己一定可以
[46:06.28]那有可能就一定就就可以实现这个事情
[46:10.10]当然这个的话
[46:11.66]嗯 我觉得 嗯
[46:13.14]也得就是反正我对这个事情一直都是比较纠结的
[46:18.68]就是说一方面特别害怕谎言
[46:23.20]很害怕被谎言伤害
[46:25.54]也害怕身边那种炫富啊或者是装富啊
[46:30.42]然后哦假冒自己好像怎样怎样
[46:34.29]就是我会很害怕看到的所有的东西都不是真的
[46:38.87]但另外一方面的话
[46:40.69]我确实也认可有的时候你自己给自己去编织的这个谎言
[46:46.57]在一定程度上是会给自己一定的力量
[46:52.03]它会支撑你去构想未来
[46:55.01]或者是构想自己的生活是什么样
[46:58.45]所以说我就觉得这个不能说是谎言
[47:01.87]可能是对自己未来生活当中的期待
[47:04.63]或者是你到底想成为什么样的人
[47:08.30]然后呢
[47:09.15]你会朝着那个方向走
[47:11.47]那这样的情况下
[47:12.97]可能这个谎言是指向你自身
[47:16.11]然后你在不断欺骗你自己的过程当中可能会有所提升有所进步
[47:23.91]嗯
[47:24.51]像比如说现在mbti 不是特别火嘛
[47:29.25]然后现在好多人都拿这个去交朋友
[47:33.49]我在我自己层面上
[47:35.17]我觉得mbti 他准不准呢
[47:38.37]我觉得他可以帮我们做很多事情
[47:41.53]比如说当你去知道这个人格
[47:45.39]然后你是这个人格的时候
[47:47.21]你会不会很满意他
[47:48.97]如果你觉得我是这个人格
[47:51.75]然后我真的好满意这个人格当中的所有的优点缺点
[47:58.15]因为每个人都不是人无完人嘛
[48:00.83]那我我真的觉得这个人格我特别满意
[48:04.16]那就说明你现在对你自己的生活大致我觉得是比较满意
[48:09.60]或者是你对你自己这个人也是比较满意的
[48:14.06]如果比如说你再去看别的人格的时候
[48:17.16]你觉得呃
[48:18.14]某一种人格是你特别向往或者是特别喜欢的
[48:22.96]那你就会觉得啊
[48:24.52]我为什么不是这个人格
[48:26.10]那在那个程度上就说明你是有意识想要去改掉你生活当中你已经意识到你自己有哪些方面的缺点的时候
[48:36.78]那你就想我就是那个人格
[48:39.34]我就要变成那个人格
[48:41.10]有的时候可能在慢慢的习行为过程当中就会有所转化
[48:46.59]然后成为那个你自己所理想当中的那个人
[48:51.29]所以说我觉得还是归到我最后对这个是对谎言的一个理解
[48:58.41]就是谎言他不能是以伤害别人为前提
[49:05.14]嗯
[49:05.38]他在作为力量的时候是指向自己
[49:08.30]就是通过给自己去讲故事而获得的一种生存方式
[49:12.94]而如果把谎言变成了一种伤害别人的利器
[49:17.54]他就会变得非常可怕
[49:19.64]确实
[49:21.05]我觉得我也要用你那种方式
[49:23.57]就是我以后不骗别人了
[49:25.37]我就骗骗自己
[49:26.79]我就告诉自己
[49:27.87]哎
[49:28.13]明天醒来咱们一定能瓜中彩票中奖
[49:31.73]然后也希望大家能够说谎骗自己过上幸福的生活
[49:36.94]总之不要骗别人了
[49:38.35]真的
[49:38.77]我感觉是有因果报应的
[49:41.37]你想啊
[49:41.97]你要是骗别人
[49:43.03]伤害了别人
[49:44.33]这个东西业利它始终会降到你自己身上的
[49:48.66]我现在年纪上来了之后
[49:50.06]就特别信一些这种玄学的东西啊
[49:53.24]我就觉得说人啊
[49:54.76]还是要稍微善良一点
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:02.69]你就不要再和我玩了
[00:04.63]我说
[00:04.93]因为人就不可能不说谎
[00:06.81]你到底想成为什么样的人
[00:09.65]然后呢
[00:10.49]你会朝着那个方向走
[00:12.39]先进是假吗
[00:13.49]那人间是真吗
[00:14.93]那人生如梦幻泡影
[00:16.47]它到底是真是假
[00:17.83]而如果把谎言变成了一种伤害别人的戾气
[00:22.45]它就会变得非常可怕
[00:24.51]你愿意接受谎言
[00:26.61]还是愿意接受一个绝对但是却非常伤人的真实
[00:32.60]Hello
[00:33.08]大家好
[00:33.60]我是龙格
[00:34.64]Hello
[00:35.04]大家好
[00:35.64]我是苏杉
[00:37.22]这一次呢
[00:38.08]是我选的书
[00:39.86]呃
[00:40.12]我是想围绕就是撒谎这个问题
[00:43.99]为什么选了这个主题呢
[00:45.93]就是我前一阵儿的话
[00:48.87]也是被这个谎言挺受伤害的
[00:52.33]其实我小的时候一直觉得撒谎是天性
[00:56.81]就是人的天性
[00:58.03]我也觉得偶尔生活当中撒一个小谎好像也没什么
[01:02.87]比如小的时候假如不想上学啊
[01:06.11]可能偶尔会说唉呀
[01:07.41]自己难受啊
[01:08.85]然后发烧啊
[01:10.23]借口就不去上学啊等等
[01:13.31]我们好像在小的时候把这个事情看得很严重
[01:17.12]然后大人一般情况下就是会发现你撒谎的话
[01:20.46]就会打你的屁股
[01:22.48]训斥你去跟你讲撒谎这个行为是非常不对的
[01:27.14]大学的时候看心理学的书籍的时候发现就是撒谎真的是动物的本能
[01:34.32]因为在我们还是原始人的时候
[01:38.08]比如说我们要去规避危险
[01:40.80]当去看到比我们庞大的野兽的时
[01:43.85]我们可能会选取像装死啊这样的行为
[01:47.87]这其实也是带有谎言的特质的
[01:50.93]所以说我一直并没有把人会撒谎这个事情特别当回事儿
[01:57.53]但是在前一阵儿的情况下
[01:59.81]我发现有一个我特别信任的人
[02:03.07]就是很长一段时间他都一直跟我说
[02:07.27]他把我当成最好的朋友
[02:09.73]跟我分享他的生活
[02:11.97]跟我分享他呃童年的经历等很多事情特别当真
[02:17.68]我还甚甚至觉得就是他把我当成特别好的闺蜜
[02:21.36]特别好的朋友
[02:22.78]但是有一天我突然发现就是他所说的那些故事全是假的
[02:28.86]就是他和每一个人去讲的都是不一样的
[02:32.18]他会根据你这个人的特点
[02:35.42]比如说他觉得我是属于因为小的时候经历过校园暴力
[02:40.88]然后可能会对校园暴力这个事情比较富有同情心
[02:46.25]然后他也会去编造他小的时候被校园暴力过
[02:51.23]然后说的特别逼真
[02:53.17]就形成了我这边的话
[02:56.01]就会对他的关注度会更高一些
[02:59.11]会认为啊
[03:00.51]我们两个有相似的经历
[03:02.69]会觉得我跟他是非常好的朋友
[03:05.33]然后觉得心里很有共鸣
[03:07.47]当我发现就是他跟每一个人所讲的话都是不一样
[03:12.45]他只是挑对面的人喜欢去讲的话
[03:17.04]然后去传达这个意思的时候
[03:20.88]我觉得特别震惊
[03:22.98]我突然就觉得说对面这个人本来一个活生生的人
[03:28.64]他居然能把自己包装成另外一个人
[03:32.18]而且他们在见不同的人都以不同的样子
[03:37.52]不同的面具
[03:39.16]我就觉得谎言这个事情是特别恐怖的一件事事情
[03:44.77]然后我就去看了说谎心理学这本书
[03:48.85]我就有一点陷入到一方面对撒谎这个行为感到很恐惧也很害怕
[03:56.73]说日常生活当中碰到像我刚才说的那样的人
[04:01.71]就是戴着面具
[04:03.19]然后没有一句话是真的
[04:05.43]我会觉得跟他相处的话会特别恐怖
[04:09.05]另一方面的话
[04:10.31]我又觉得这个谎言怎么去定义以他是谎言的
[04:14.96]比如说我们总是说要情商高一点
[04:18.70]去跟别人说漂亮的话
[04:20.76]那假如说你看你的朋友他买了一件特别漂亮的衣服
[04:25.96]然后你真的觉得那个衣服不好看
[04:28.18]你是要直接告诉他说你这个衣服真的很丑
[04:31.58]还是说我圆滑一点高情商一点说啊
[04:35.68]这个衣服时间还不错
[04:37.60]就是违心的这样去讲
[04:39.64]就是这个谎言到底发生在什么程度上会被认为是恐怖的事情啊
[04:49.19]你有没有想过
[04:50.53]就是关于类似的问题
[04:53.67]我不知道是我们心有灵犀
[04:56.07]还是真的就是已经发生到说生活中有一些可以同频共振的事情了
[05:03.89]因为我说实话
[05:05.53]在你当时和我讲要去读这本书的时候
[05:08.77]我其实没有什么很强的欲望
[05:11.79]因为我觉得我自己至少来说还是一个蛮真诚的人
[05:16.75]我说实话啊
[05:18.37]就是我听了你刚刚那个故事
[05:20.29]我其实不太明白你朋友的动机是什么
[05:23.53]就是他为什么要这样呢
[05:25.21]是为了显示他那种比较像书里面所说的所谓的这种虚构症患者这种艺术家的特性呢
[05:32.95]还是想要去借由这种谎言去骗得一份信任和爱意
[05:38.27]他是太缺爱了吗
[05:40.21]不太明白他的动机
[05:41.65]所以我没有办法评价他
[05:43.55]但是我恰恰就是在读完了这本书之后一段时间
[05:49.23]我真的经历到了就是关于我生活中我是不是说谎的这个问题
[05:55.41]然后我又把这本书又去读了一遍
[05:57.49]而且我还看了一个不同版本的
[05:59.55]你的这个版本嘛
[06:00.85]发给我的这个pdf 版
[06:02.39]它上面的这个标题的话
[06:04.39]其实就是说这个
[06:06.31]呃
[06:06.53]关于说谎的一些趣趣的思考
[06:09.77]又看了个版本
[06:10.55]它上面说的是
[06:11.93]呃
[06:12.19]其内内容差不多么
[06:14.85]但是他的那个小标题就是
[06:16.61]为什么不说谎我们就活不下去
[06:19.35]同样也是伊恩
[06:20.63]莱斯利的这个书
[06:22.21]好像就是在编排上面会有一些其他的不同
[06:26.45]然后又会有一点点的这种区别
[06:29.31]但我觉得他底层的逻辑其实是很相像的
[06:32.93]你刚刚讲了你朋友背刺你的事情
[06:35.75]然后我也要讲一个和朋友之间交往的事情
[06:39.80]嗯
[06:40.32]我新认识了一个朋友
[06:42.58]他是因为工作的调动
[06:44.52]然后在我们的这个楼层的
[06:47.06]一来二去我们俩就熟识了
[06:50.00]而且就是我在和他交往的过程中嘛
[06:53.64]我发现他是一个完全接受不了谎言的人
[06:57.54]比如说我会像你一样刚刚举的例子
[07:00.94]会说一些比较善意的谎言
[07:02.96]即便是我认为朋友身上的衣服没有那么好看
[07:06.62]但我不可能情商低到说我觉得你这衣服好难看啊
[07:10.47]我肯定说不出来
[07:11.63]我一般就会说说很这衣服还行
[07:14.23]哦
[07:14.59]就如果别人会问我意见的话
[07:17.18]所以我并不在我自己的定义里面认为这个它是一种所谓的谎言
[07:23.24]那如果说是谎言
[07:24.34]我也愿意给他加一个双引号
[07:26.20]是善意的谎言
[07:27.44]而我认为善意的谎言它是必不可少的
[07:30.86]也同样就是这个作者所说的
[07:33.00]就是很多时候你不说谎你就活不下去的
[07:37.27]所以我在和这个朋友交往的过程中
[07:40.29]我其实就会去重复一些这样的案例吧
[07:44.05]但是他的话是一个逻辑性非常强的人
[07:47.75]他是一个理科生嘛
[07:49.77]他就经常会说说我发现你之前说你不会借钱给别人
[07:56.44]但是我刚刚看到你的这个聊天记录
[07:59.62]就是我在他旁边划手机
[08:01.08]他说你不是又借了这个人钱吗
[08:03.76]我说这个肯定是有特殊情况
[08:06.28]我只能说是百分之九十五的情况下我不会借钱给别人
[08:10.62]这个当然是一个就比较正面一点的案例了
[08:13.92]当然还有一些其他的
[08:15.26]就比如说我说我不爱吃这个什么什么
[08:17.94]然后后面我又吃啊
[08:19.52]然后我说我不怎么怎么样
[08:21.20]然后后还有这个什么那个个关于我己的人性的一些弱点
[08:25.33]我肯定也不愿意去袒露
[08:27.57]就总而言之是因因为这种情嘛
[08:30.03]就是有一天他加班到特别的晚
[08:33.27]然后他就跟我去讲关于真实和谎言的这个命题
[08:37.75]那一天感冒了
[08:39.77]但是我因为不想扫朋友的信
[08:42.13]所以我还是想要出去玩
[08:44.19]然后结果他就发现了之后就在这个聊天里面就质问我说那你还说你感冒好了
[08:52.10]我说那是因为我不想割朋友啊
[08:54.98]然后我就说
[08:55.98]说我虽然没有那么善良
[08:58.78]但是我这个人是很讲义气的
[09:01.16]然后结果他就因为这个事情特别较真
[09:04.68]他就是说这个叫义气吗
[09:07.16]你在说的是善意的谎言吗
[09:08.96]善意的谎言也算义气吗
[09:11.18]我说你不要在乎谎言不谎言的
[09:14.54]我说
[09:14.90]我说这个谎言我到底伤害谁了
[09:17.60]我顶多就是伤害我自己
[09:19.86]我自己因为身体不好我还愿意去和朋友出去玩
[09:23.24]我觉得我就是很够义气啊
[09:25.22]我觉得是一个可值得标榜的这样的一个优点呢
[09:28.14]结果我的这个女生朋友她就说我受不了说谎啊
[09:31.60]我分辨不了骗几次就会开始怀你每一次的真心
[09:35.89]然后我就说那什么是真心呢
[09:38.63]我说如果我当着你的面说你的不好你也不乐意
[09:42.15]谁会接受别人当着他的面说自己不好呢
[09:45.21]他说嗯
[09:46.23]没有不乐意
[09:47.11]我接受呗
[09:48.09]我就说你现在是这样说
[09:50.43]但是我到时候到你的面前说
[09:52.47]你就很跳脚了对吗
[09:54.73]就比如说我们俩都爱吃一个饼干
[09:56.73]我想要让给你吃
[09:57.93]我就说我不爱吃吗
[09:59.37]这是谎言
[10:00.65]伤害到谁了
[10:01.93]甚至对方是既得利益者啊
[10:04.52]结果这个朋友就真的很较真
[10:06.54]你知道吧
[10:06.92]半夜十二点因为这个事情给我打电话
[10:09.78]他说你可以换一句话说
[10:12.57]你说我也喜欢吃这个饼干
[10:14.89]但是我更喜欢你
[10:16.27]所以我想给你吃
[10:17.83]为什么说不喜欢
[10:19.31]就算喜欢那也可以一起分吃这个饼干
[10:21.93]或者再去买一份就好了
[10:23.67]为什么要去学妈妈背喜欢吃鱼尾巴不喜欢吃鱼肚子这种很老土的这样的一种格调
[10:29.53]然后我就真的
[10:30.63]当时已经是夜里面的零点多了
[10:34.27]我就觉得因为这种事情真的好累啊
[10:37.19]我说你到底累不累
[10:39.43]你要是啊真的受不了这些
[10:42.14]你就不要再折磨我了
[10:44.18]要真受不了这一点谎言
[10:46.40]你就不要再和我玩了
[10:48.32]我说因为人就不可能不说谎
[10:51.06]然后他就非常生气
[10:52.32]但是他差不多我们纠缠了有半个小时
[10:54.76]他最后跟我回答说
[10:56.30]呃
[10:56.88]我会认真考虑你说的话
[10:58.74]冷静一下
[10:59.34]先别互相折磨了
[11:01.22]所以我就觉得说这个真的就是一种两个人的错位
[11:05.68]就是我们彼此对于真实的认同是不同的
[11:09.63]当然像你那种绝对被欺骗
[11:11.21]我这个是完全忍受不了
[11:12.85]但是其实在现实生活中
[11:14.55]我觉得更多的是有对于这种真实性的感知的尺度不同所引发的这样的一个摩擦
[11:22.51]所以在这本书里面其实我就觉得说
[11:25.81]他其实是把这个爱说谎或者是说谎的基因说谎他有什么益处
[11:32.27]呃
[11:32.61]还有就是怎么样去识破谎言
[11:35.07]他用一种非常体系化的
[11:37.55]嗯
[11:37.99]逻辑性的语言去进行一系列的阐释
[11:41.59]我就觉得说就算读完了
[11:44.37]我还是觉得很不解
[11:46.67]嗯
[11:47.12]我到底应不应该说谎
[11:48.60]说谎到底能说谎是应该是成为一种武器还是一种盾牌
[11:53.06]或者是要成为一个被识破的这样的一种力量
[11:57.54]我觉得都很难
[11:59.26]我觉得一个东西它一定是一体两面的
[12:01.82]我们现在去讨论这本书
[12:03.52]包括我们去谈论这个话题
[12:05.38]就是因为我们在这个成长的过程中一定是感受到了谎言的妙处
[12:09.92]也感受到了谎言的坏处
[12:12.16]受到了伤害
[12:13.32]所以我就问你啊
[12:15.07]就如果啊
[12:16.07]你要活的非常绝对
[12:18.43]就是活到非黑即白的程度
[12:21.51]你愿意接受谎言还是愿意接受一个绝对但是却非常伤人的真实呢
[12:28.97]没有被这个朋友骗之前
[12:31.39]我一直觉得我应该是能够接受一个谎言编制的生活的
[12:39.51]因为比如说我都觉得谁不喜欢听好听的话呢
[12:44.25]对吧
[12:44.49]谁都会喜欢听夸奖
[12:46.65]谁都会喜欢听别人对你的认可
[12:50.31]有的时候比如说我其他的朋友他们在跟我讲话的时候
[12:56.49]他比如说我觉得你是我最好的朋友怎么怎么样
[13:00.72]我也会很开心
[13:01.94]就尽管我觉得他可能夸大了或者是夸张了
[13:06.40]或者是让我觉得可能他只是在那一瞬间在很快乐的时候去讲出这句话
[13:14.78]在当下我就觉得他也没有伤害我
[13:17.66]然后我也挺开心的
[13:19.58]那人难得糊涂嘛
[13:21.84]那就没有必要特别较真儿
[13:24.66]或者是比如说我和我的朋友约好我要去哪里玩
[13:30.41]然后后他临时突然有事儿放我鸽子
[13:34.07]他可能会要找出一个理由来
[13:36.81]我就不会一直问他这这个理由底底真真还是假的
[13:40.35]那我觉得得也不需要去非得要去讲
[13:44.19]就是这个到底是真还是假
[13:47.13]但是我现在确实也有一点迷惑
[13:50.39]因为我总觉得比如说像我说的这个朋友
[13:55.91]现在我们当然也也不玩了
[13:57.97]但发现这个事情以后
[13:59.58]我就觉得很细思恐怖
[14:03.04]然后我也就觉得没有办法去面对他
[14:06.70]因为他跟我认识了两年
[14:09.90]然后经常在一起聊天讲话
[14:13.94]然后发现基本上百分之八十都是假的
[14:17.70]我很好奇你到底是怎么发现的
[14:20.18]就是你还记不记得去年的时候
[14:24.43]他很热情的
[14:26.07]对 就是他啊
[14:29.18]他是怎么说呢
[14:31.22]他可能对我有那种别样的感情
[14:33.86]他不希望我
[14:35.00]你还有其他人就是关系特别好
[14:38.40]他希望我们只跟他好
[14:40.18]所以他在中间挑事儿
[14:42.48]就是说我说别人不好
[14:45.14]然后说啊
[14:46.96]我不喜欢别人怎么怎么样
[14:48.82]就不喜欢他们
[14:49.92]但是他不是这么直接说的
[14:51.64]他说 嗨
[14:53.06]其实你做了挺多的
[14:55.14]我跟学姐说说
[14:56.80]也不能让他觉得你做的太少
[14:59.33]就大概这种你知道吧
[15:00.59]就是其实我没有说过这个话
[15:02.83]然后我一点都没看出来对吧是吧
[15:05.93]而且他是我的学生
[15:07.29]他跟我学了一年
[15:08.67]然后又工作了一年都不知道
[15:10.83]然后见面以后撒了很多谎
[15:13.67]比如他刚开始的时候跟我说他是独生
[15:18.31]他听我是独生
[15:19.45]然后他就说他
[15:20.27]他也是独生女
[15:21.29]其实这个无所谓啊
[15:22.81]然后他就说他是独生女
[15:25.41]然后他爸爸妈妈特别宠爱他
[15:27.95]发现我就是被校园暴力以后
[15:30.72]他又跟我讲
[15:31.48]他说而且我跟你说实话
[15:33.52]其实就是我的父母其实早都离婚了
[15:36.88]现在是我的后爸
[15:38.30]你看这个就不一样
[15:39.38]然后我以为他是隐藏自己
[15:41.96]就是 嗯
[15:42.92]觉得我会因为这个
[15:44.72]嗯
[15:45.02]就是对他有什么偏见
[15:46.94]我还跟他讲
[15:48.22]说那没有关系啊
[15:49.36]就是你非常好
[15:50.40]他说对我的爸爸妈妈是非常宠爱我的
[15:53.14]他们 呃
[15:53.76]为了我也没有再要孩子
[15:56.14]然后后来他跟别人说他有一个弟弟
[15:59.13]也就很奇怪
[16:00.33]就是他跟我说的时候
[16:02.41]因为我是独生
[16:03.49]他就跟我讲说他也是独生
[16:05.99]然后他跟有弟弟的人
[16:07.59]他就跟他讲我也有一个弟弟
[16:10.59]就是他的生活是编出来的
[16:13.82]补什么呢
[16:15.24]这纯口嗨
[16:16.74]就是我因为他就是他的长相不是特别好看
[16:21.18]但是我其实没有因为他的长相外貌啊
[16:24.92]就对他有特别多的其他的有色眼镜之类的
[16:28.34]但我感觉他的生活当中可能比较自卑
[16:31.44]他还经常跟我讲说他们家家特别有钱
[16:34.66]然后他什么他亲爸是当官的
[16:37.42]然后不能跟我讲是当什么官
[16:39.92]他的后爸是医生
[16:43.57]然后就说了很多
[16:45.45]跟我说他
[16:46.61]他是一个富婆
[16:47.75]但是我怎么发现了呢
[16:49.11]就是见面以后他说的太嗨了
[16:52.71]就是已经失真了
[16:54.45]他说他大一的时候就已经开始挣钱
[16:57.75]然后他大二的时候已经挣到三十万
[17:00.71]这个很明显就是假的嘛
[17:02.39]当时还要上课之类的
[17:04.58]然后我就问他怎么挣的
[17:06.90]然后他就我支支吾吾说不出来
[17:09.46]然后说什么在小红书上帮别的博主然后提供思路
[17:14.34]然后每次提供思路就会给三四千
[17:17.28]你觉得这个可不可能
[17:18.50]这根本不可能
[17:19.72]然后他举的例子也是特别奇怪
[17:22.16]图啥
[17:22.64]我到现在就觉得很莫名其妙
[17:25.28]为啥呀
[17:26.38]图什么呀
[17:27.92]他喜欢你啊
[17:29.30]那不是光对我
[17:30.34]就是他对所有人
[17:31.56]他就
[17:31.92]就想伪造他是一个富婆
[17:34.65]然后觉得他特别有钱
[17:36.25]我觉得他就是还是骨子里比较自卑
[17:38.85]因为咱们这
[17:39.71]但等一下 我
[17:40.81]我先暂且不论他这个是为什么了
[17:43.83]我还想问一下
[17:44.83]就是他撒了这些谎之后为什么会对你造成伤害啊
[17:49.91]因为我其实比较在意的是你在这个事情里面受到了很大的伤害
[17:55.27]我感觉然后我看你发朋友圈啊什么
[17:57.77]我其实都很心疼
[17:58.97]我感觉啊
[17:59.83]就是如果他骗了我
[18:01.79]关于他的一些经历啊
[18:03.01]或者说他的一些什么真实的状况
[18:07.52]对我来说我不是会很在乎的呀
[18:10.70]因为当时有学生嘛
[18:12.50]他跟学生说了我很多的不好
[18:15.42]他是这样讲的
[18:16.40]他说 呃
[18:17.30]我是非常喜欢学姐
[18:18.84]所以我才在这里工作
[18:20.78]其实我可以挣到很多的钱
[18:22.94]我在这里不是为了钱
[18:25.16]我
[18:25.34]我只是单纯来帮忙的
[18:27.16]然后反正他就这个意思
[18:28.48]就意思好像他没有拿钱
[18:30.60]但是去年的话
[18:31.74]其实我拿了我自己的一部分钱给他
[18:34.10]因为他看起来反正好像工作工作作题很多
[18:38.61]然后再加上他经常说别人的不好嘛
[18:42.47]然后也造成我当时一直觉得其他的人确实不太好
[18:47.81]后来我们对了一下
[18:49.19]发现是他不让这个人跟我讲他做了哪些事儿
[18:54.21]做了哪些工作
[18:55.97]然后就导致我们关系也很就是不太好
[18:59.11]但是因为见面以后就大家一对就都知道了
[19:02.37]他就是多方面骗嘛
[19:04.37]然后让其他人也觉得我特别不好
[19:06.83]然后觉得他非常好
[19:08.42]他们就把我删了
[19:10.12]咱们这边反正当时好几个人也觉得我不好
[19:13.46]然后后来我们才发现
[19:15.60]我们彼此觉得彼此不好的原因都是因为他
[19:19.04]本来他是我的学生嘛
[19:20.62]我就觉得他当时的时候
[19:23.16]嗯
[19:23.46]让他妈妈给我打电话
[19:25.18]然后他妈当时就是考试的时候
[19:27.74]他小的时候被校园暴力
[19:29.74]然后 嗯
[19:31.02]还有什么一直在打生长激素
[19:34.56]就是精神压力很大
[19:36.56]然后说遇到我以后才开始觉得就是应该非常坚强的面对生活
[19:41.93]然后他妈还哭了
[19:43.73]就是现在的所有这些都是假的
[19:46.55]我就感觉我两年都被不是说伤害就是说震惊
[19:50.91]就是一个人他怎么能两年就是如此持续
[19:55.39]然后没有一句真话
[19:57.79]那我觉得太可怕了
[19:59.73]对
[20:00.35]已经不是撒谎成信的问题
[20:02.99]他这个真的已经上升到说是伤害了一个真诚对待他的人了
[20:08.12]他欺骗了一个人心
[20:09.66]这个是最可怕的
[20:11.52]对 是
[20:12.30]其实我一直觉得比如说不是独生啊
[20:15.66]或者是独生啊
[20:16.66]其实并不重要嘛
[20:17.86]然后还有就是他有没有钱其实也不重要
[20:21.12]就是咱们交朋友也不是因为他有钱或者什么
[20:24.44]他
[20:24.58]但是宝贝你知道吗
[20:25.72]就是我不知道为什么
[20:27.64]就是我听了你讲这些
[20:29.94]我肯定是站在你这边
[20:31.70]而且我真的非常心疼你之前因为受到伤害而感受到的真实的痛苦
[20:38.43]包括你暴瘦啊什么
[20:40.11]但是我真的
[20:41.33]我就是今天听到这个
[20:43.92]客观来说
[20:44.98]我其实因为和这个女生交往不是很多
[20:48.02]但是我突然就很心疼她你知道吗
[20:50.92]就是我觉得她一定是特别特别特别的自卑
[20:54.60]他才会得去说这些
[20:58.28]哎
[20:59.04]所以就我觉得也蛮惨的
[21:01.28]真的
[21:02.40]对对
[21:02.98]就是因为他这个事情
[21:04.46]你
[21:05.68]我是属于那种文艺学的
[21:08.54]就是可能是职业病吧
[21:10.42]就因为这个事情我觉得特别震惊
[21:12.74]我就想研究一下
[21:13.98]就是他为什么会就是撒谎撒到这种程度
[21:17.40]甚至是他把他自己都骗了
[21:19.80]然后我也是查了很多心理学的书
[21:22.62]里面也是说就是这种撒谎呈现的小孩
[21:26.62]其实就是小的时候他太没有安全感了
[21:30.64]我不知道他经历了什么
[21:32.24]他一直去讲的就是他的爸爸妈妈非常爱他
[21:35.61]他怎么样
[21:36.59]但是有的时候他又说他的亲生爸爸要杀他
[21:40.65]反正就是经常会很冲突的
[21:43.71]但是偶尔也会蹦出来就是他小的时候童年那种非常不好的回忆
[21:48.63]我就觉得不能说完全原谅
[21:51.15]因为他都对我的伤害
[21:52.95]我觉得不能因为他的等等
[21:55.89]以后也不会再交往
[21:57.57]但是我能理解他
[21:59.53]就是我觉得他的童年当中一定是受到过很大的创伤
[22:05.66]无论是他的父母那边还是家庭那边
[22:10.30]还是就是其他的家人
[22:12.32]还有包括在学校
[22:15.03]我觉得他一定遭受过我们没有遭受过的事情
[22:18.81]就导致他现在他一见到别人就觉得特别自卑
[22:23.65]特别是线下我们去见面的时候
[22:26.95]你也知道咱们这边的话都是挺漂亮的女生
[22:31.31]然后她就也是特别自卑
[22:33.51]她甚至不愿意跟我们一起合照还不
[22:36.38]而且他确实很累
[22:38.54]他每次线下跟我见面的时候都要化很久的妆
[22:42.54]然后买新的衣服维持他的那个人设
[22:47.24]我就觉得确实一个人的童年可能会影响他很多方面
[22:53.40]然后去夸大自己的成就
[22:56.46]避免被别人看不起
[22:59.40]感觉我都要哭了
[23:00.48]我觉得真的有点太惨了你知道吧
[23:03.94]虽然我知道我应该站在你这边
[23:05.64]但是我真真的经不住想要抱抱他
[23:08.03]真的
[23:08.29]我想对他说
[23:09.37]谎言这个东西啊
[23:11.05]你撒一次啊
[23:12.13]吃一次苦啊就够了
[23:14.53]你现在可能也马上要二十五岁啊
[23:17.79]你也要开始面对真实的生活了
[23:20.87]就是你说自己是什么样子也不会变成那个样子的
[23:25.74]你可以去改变你自己的生活
[23:29.04]比如说你想要去有非常有爱的环境
[23:33.38]你希望得到朋友的认可
[23:35.30]你希望变得漂亮
[23:36.94]那么你就开始护肤
[23:39.50]开始去用真心去对待朋友
[23:41.94]不要撒谎
[23:42.72]不要博同情
[23:44.24]然后你付出的比别人多一点
[23:46.94]慢慢的
[23:47.52]慢慢的可能就往着那个真实的方向去了
[23:51.58]因为这个就像是掩耳盗铃
[23:54.66]别人就只会看到你丑陋的欲盖泥裳的一面
[23:58.87]那这个故事真的讲的我难过死了
[24:01.42]后来是站在你这边的
[24:02.64]现在被我搞的好像的确也是非常矛盾的
[24:06.20]我瘦也不是因为呃
[24:07.88]特别生气
[24:08.72]我就是很矛盾
[24:10.30]就是我的矛盾是一方面他确实伤害到了我
[24:13.66]然后另外一方面我就在想他为什么是这样
[24:17.06]就是我
[24:17.64]我特别想知道就是成因就包括
[24:21.24]呃
[24:21.56]可能我比如说我平常看新闻的时候
[24:24.10]就是那种杀人犯
[24:25.24]我都想知道他为什么去做了这个行为
[24:28.02]所以我当时就疯狂的去找很多很多的书然后去看
[24:33.47]而我就觉得我越看
[24:35.79]当然这个可能也带有我自己的想象
[24:38.45]因为我就觉得他有一句话
[24:42.15]就是在一个也是去讲撒谎的心理学当中
[24:46.79]他讲了一句话
[24:47.77]我觉得特别击中我的心灵
[24:50.37]他就说就是一个童年
[24:53.65]他已经养成这种随时撒谎
[24:56.91]而且甚至他自己都不知道哪一句话是真的哪一句话是假的的时候
[25:02.70]他会很警惕别人
[25:05.56]他会认为别人再去讲的每一句话其实都是假的
[25:10.26]所以在这种情况下
[25:11.82]他就很难交到真诚的朋友
[25:15.20]哪怕对面的人是真诚对待他的
[25:18.30]他也会觉得对面的这个人是虚伪的
[25:21.82]是虚假的
[25:23.02]所以说这种
[25:24.12]呃
[25:24.38]就是这种撒谎诚信的人可能他一辈子都很难交到真诚的朋友
[25:30.45]就是因为哪怕他们遇到了
[25:33.09]他们也会把他推开
[25:35.61]我觉得
[25:36.71]呃
[25:37.10]无论是当时我去当他的学姐
[25:40.63]还有包括后面呃
[25:43.01]和他一起交往
[25:44.25]还有我们线下的很多小伙伴
[25:46.53]其实跟他关系都是非常好的
[25:48.93]然后也很真诚的对待他
[25:51.65]但是他永远觉得我们是有目的性的
[25:55.77]我们是为了炫耀而跟他关系好的
[26:00.38]所以说我就很矛盾
[26:03.44]我就感觉他为什么会做出很多很极端的事情
[26:08.50]可能很大一定程度上就是他也不知道我们是真心在对他还是为了一些目的的
[26:18.42]所以说我就觉得也是觉得挺可怜的
[26:24.22]也会就是心里也会觉得很同情他
[26:27.90]甚嗯
[26:28.56]这种同情不是说可怜他
[26:30.52]我就是觉得一个人一生可能都无法去真实的去相信别人
[26:39.88]甚至也没有办法得到别人的信任
[26:42.94]就永远是跟别人隔着一层的
[26:45.70]而且这种孤独感是很痛苦的
[26:48.52]你说说谎会让自己很孤独这件事情
[26:53.30]我觉得是的
[26:54.54]这是书里面没有提到过
[26:56.18]但是我觉得你讲了之后我觉得是的
[27:00.36]因为当全世界只有自己一个人知道真相的时候
[27:04.38]那这个人他就像是在冰川上的浮板上
[27:08.48]他就要抱着那一个真相
[27:11.79]如果说他自己都忘了那个浮板
[27:14.37]他就掉到那个冰下面了
[27:15.97]那他就没有自我了
[27:17.71]所以我觉得所有说谎撒弥天大谎的人
[27:22.03]他要想办法去把这个谎给撒到严丝合缝
[27:26.37]他真的要花好多的精力哦
[27:28.51]而我真的想不出来说这个世界上有哪一个人值得我为他去撒这么大的谎
[27:33.93]去耗费这么大的精力
[27:36.47]但是我在这本书里面其实最喜欢的一个章节
[27:42.31]就不是说我说谎是有益处的
[27:45.65]我会讨他人开心
[27:47.63]然后也不是说说谎的这种益处他可以去能够变成什么生活中的力量
[27:54.37]缓解疼痛啊啊
[27:56.09]他会就比较的善意啊
[27:57.85]去打圆场啊
[27:59.03]我最最最最喜欢的就是关于虚构病患者是骗子艺术家还是疯子这一点
[28:06.31]就是我坚信啊
[28:07.39]谎言的力量它在一个部分可以去利用
[28:12.57]他是要大于所谓的任何的在真实生活中的运用的
[28:17.27]就是我觉得他在创作中
[28:19.55]因为我个人的话
[28:20.99]就是在真善美里面
[28:23.31]我是无条件的会选择美
[28:26.04]比如说我在和你交往的过程中
[28:28.14]美可能就没有那么重要了
[28:29.96]你是大美女好
[28:30.92]我也是大美女
[28:31.84]但是两个大美女就能成为好朋友吗
[28:34.22]那肯定不是的呀
[28:35.86]至少要善良
[28:37.56]还有就是至少我们要在对彼此的过程中要稍微坦荡和真诚一点
[28:42.74]所以在交往的过程中
[28:45.58]美他就让渡于善和真了
[28:48.62]但是在创作的过程中
[28:50.98]就比如说纳伯科夫去创作洛丽塔的时候
[28:55.02]他的那种美一定是大于真和善的
[28:58.43]看到了之后我们觉得他是不道德的
[29:01.21]同时我们对他去进行所谓的这样的一种超越文学艺术上的这样的一种道德审判的时候
[29:08.19]我们也依然觉得说是对得起自己良心的
[29:11.71]因为我就是在我的性格里接受不了恋同体
[29:14.91]无论其他人怎么说
[29:16.81]不是说不可以的
[29:18.01]因为每个人都有自己的见解
[29:20.23]但是我相信是虚构症患者想要成为艺术家的人
[29:26.89]他们一定是最合适的
[29:29.73]就是他们坚信自己所创造的这样的一种神秘幻境
[29:34.81]他一定是要有信念感才可以达到的
[29:37.56]而如果说我们在生活中真的控制不住想撒谎的话
[29:42.17]就不要去把这个谎言倾吐给自己身边的人
[29:46.27]相信自己的人
[29:47.65]爱自己的人
[29:48.67]不要用谎言企图去伤害他们
[29:51.31]那平时说一说那种不伤害人的谎言也就罢了
[29:55.71]难道心里真的就没有那么多的尺度去惩夺自己应该对他们做什么吗
[30:02.04]我觉得人和人之间不可能保持绝对的纯粹
[30:05.54]你说你去接近一个人
[30:08.02]你真的就只是觉得说我想要和你交往啊什么的
[30:11.76]这当然是很幸福的一件事情
[30:13.76]但是彼此之间可能因为一些利益的勾连
[30:17.34]甚至是因为我对于他的这样一个崇拜
[30:20.22]哪怕是最简单的说我见色起意
[30:22.76]我觉得你很漂亮
[30:23.88]我想和你交朋友
[30:25.26]这些都是没有问题的一件事情
[30:27.64]但是我觉得不能保持纯粹的同时
[30:31.75]你至少不要去做出伤害的行为
[30:34.67]如果真的谎言有这种颠覆性的力量
[30:37.53]能够真的让一个人觉得醍醐灌顶
[30:40.33]能够真的让一个人背极后发凉
[30:43.59]然后如冷水交背
[30:45.17]那我觉得就是在艺术里面你去创造一个小说
[30:48.85]创造一个颠覆所有人的小说的幻境
[30:52.03]让大家看到结尾的时候说
[30:53.99]天哪
[30:54.45]原来是这样
[30:55.72]好的好的
[30:56.48]我觉得谎言只有在艺术里面才会成为力量
[31:01.04]你刚才提到纳伯科夫我就想到了
[31:04.04]在我发生这个事情之前呢
[31:06.72]我实际看过林一涵的一段采访
[31:09.66]当时我就有这个疑惑
[31:11.72]他当时就说艺术是否一直以来就是巧言吝啬的
[31:16.42]就是艺术是否一直就是带有这种美的外衣
[31:20.04]然后实际上内核就是一个撒谎的事情
[31:23.42]当时他在去看书的时候
[31:25.56]他无法想象书写的那么美
[31:28.89]然后那个作者把里面的女性写的那么美好
[31:33.01]然后把爱情写的那么纯真
[31:35.01]然后那么幸福
[31:36.83]但最后这个作者在现实生活当中竟然是一个疯狂的家暴男
[31:43.57]然后林意涵就会陷入到这种痛苦当中
[31:47.11]然后我我也感觉很受震撼
[31:49.89]因为文学本身它就带有这种语言上的雕琢吧
[31:55.53]他会把很丑陋的事情然后变成一个非常美丽的外衣外壳
[32:04.73]就像洛丽塔的故事
[32:06.98]可能就把一个右奸犯然后伪装成了一个爱情
[32:13.75]然后伪装成了他没有办法去控制自己对这个人的这种狂热的爱
[32:20.65]还有包括像是很多的作品当中
[32:24.29]像瓦尔德他也经常会讲
[32:26.83]说文学就是撒谎的艺术
[32:29.98]就是说语言它很华丽很美丽
[32:34.42]但其实背后所讲的这个故事有可能就是被变形了的
[32:40.26]然后呢
[32:41.24]本身不是这样的
[32:42.64]但是通过文学的外衣
[32:44.74]他就把一个现实当中很残忍的事情
[32:48.68]然后变成了一个具有美感的事情
[32:52.00]包括像是日本的很多小说
[32:55.36]像我的家里人的话
[32:57.48]很多人是不太能能接受日本文学
[33:00.23]就会觉觉得日本文学充满变态
[33:02.67]然后觉得很扭曲
[33:04.87]这个一方面是因为价值观的问题
[33:07.49]另外一方面的话
[33:08.81]就是日本的文学当中
[33:10.51]他会把那个性推到一种极致
[33:14.07]然后他会把这个性写的非常的美丽
[33:18.47]然后写的非常的让人觉得很难以控制
[33:22.29]很难把控
[33:23.57]然后会让人觉得在内心当中就是充满一种欲望
[33:28.25]所以我也是一直在警惕这个事情
[33:32.40]就是说有的时候我们觉得就文学很美
[33:36.28]然后文学很漂亮
[33:38.52]或者是我们被它吸引
[33:41.02]究竟是被里面的真实的故事而吸引
[33:45.68]还是被美丽的外壳所吸引
[33:48.92]还是说本身虚假和真实并不能完全割裂的谈
[33:55.64]虚假当中就有真实
[33:57.38]真实当中就有虚构
[33:59.37]因为本身我们自己再去回忆自己的事情的时候
[34:05.01]有的时候我经常会觉得我在回忆我小的时候的事情的时候
[34:10.63]我总是以自己为中心
[34:12.93]我会去想当时我自己的心情
[34:15.81]然后有的时候我感觉我备受伤害
[34:18.77]我觉得我小的时候有童年阴影
[34:21.33]但是当我长大了以后
[34:22.83]我把这个事情在歇斯底里的在把它直面把它讲出来的时候
[34:28.35]去跟我我的爸妈对峙的时候
[34:30.46]我爸妈就是一种非常冷静的跟我讲说小的时候其实你的记忆是错乱的
[34:36.94]当时这个事情是怎么怎么发生的
[34:39.74]于是我就开始觉得很模糊
[34:42.14]我就觉得我当时的这个记忆已经记了二十多年
[34:47.50]为什么他现在跟我讲说实际上这个事情不是这样的
[34:51.66]而是什么什么
[34:53.12]但是无论是我的爸爸无论是我的妈妈
[34:55.94]他们再去回忆这个事情的时候又有区别
[34:59.53]我妈在回忆我小时候的事情的时候
[35:02.55]是他和我之间的关系
[35:04.93]他是主角
[35:06.41]她当时跟我说了什么话
[35:08.69]以及他当时对我做了哪些行为和我当时的反应
[35:13.81]是站在他的第一人称视角来去看我的时候
[35:18.69]那我爸爸同样也是他在去看这件事情的时候
[35:22.87]他作为当事人是他和我之间的关系
[35:26.87]所以说他有的时候很多出入点跟我妈妈也是不一样的
[35:31.52]那么到底有没有说完全绝对的真实
[35:35.98]或者是说人的一种局限性
[35:39.36]就是人他只能体验自己完整的一生
[35:43.50]就这就是一个第一视角
[35:45.20]就是你永远觉得在每一个场合下
[35:48.56]每一个环境下
[35:50.22]你的感受永远是最重要的
[35:52.80]哪怕你觉得我在当下的时候我可能是照顾了别人照顾了他
[36:00.13]但是仍然还是我觉得我照顾了他
[36:03.91]所以说这就是人和他人之间永远都会有一种隔膜感
[36:09.83]隔离感
[36:11.44]永远都没有完全的真实
[36:14.24]因为永远不可能有一个人他是站在这个具体的场域下
[36:20.32]具体的这个环境当中的局外人那个最为客观的第三人称的角度去看整件事情
[36:29.24]所以我就觉得那从这个角度来看的话
[36:32.98]文学好像又是真实的
[36:35.32]就是他真实的去描绘了生活
[36:39.62]本身可能也不存在完全的复制性
[36:44.86]而本身我们的生活当中就是充满了虚假和错位的
[36:51.20]所以我就觉得我现在又觉得就是谎言的标准到底是什么
[36:56.48]我就觉得如果我们去恐惧谎言的话
[37:00.24]就是这个谎言他是否对别人造成了实质上的伤害
[37:05.60]或者是这个谎言是不是真的影响到了你我他之间的生活
[37:12.08]如果没有
[37:13.42]那么很难定义你当下说出来的这句话到底是谎言还是真实
[37:19.14]其实红楼梦早就说清楚了
[37:21.52]太虚幻境里的那副对联就是说假作真实
[37:25.76]真意假 假吗
[37:27.29]就是真和假
[37:28.63]它就很像是那个阴阳
[37:30.77]它们可以互相消解
[37:32.53]同时又可以互相转换
[37:35.01]通灵宝玉是真吗
[37:36.91]那凡间贵公子是假
[37:39.31]仙境是假吗
[37:40.47]那人间是真吗
[37:41.89]那人生如梦幻泡影
[37:43.45]它到底是真是假
[37:45.61]我其实很早就接受一些事情
[37:48.37]就是我不再去追求那种绝对的真实
[37:52.27]因为我知道我一定会被欺骗
[37:54.79]而且我的认知如此的局限
[37:56.85]同时我又是对于我这个词如此的看重
[38:00.19]如此的夸耀
[38:01.39]我再去看事情的时候
[38:03.01]一定是情绪压倒事实
[38:05.27]所谓的真相它也不是真相
[38:07.51]但是我还是想说
[38:09.41]真和假的界限还是存在
[38:12.57]就像你刚刚说的
[38:13.75]你那么看重我
[38:15.05]你以后你也一定要看重我
[38:17.48]就是你的主体认知一定要是大于那种事件客观的
[38:21.38]在这件事件里面你就是受到了伤害这件事情
[38:26.58]没有比这个事情更真实的事情
[38:29.10]你只要感觉到你受到了伤害
[38:31.52]那么伤害造成他是因为什么
[38:34.58]是因为谎言
[38:36.32]所以我觉得没有什么比这个更真切能够去证明说这个人的谎言他其实是具有一定的威胁性和伤害性的了
[38:45.73]他让我们觉得说非常的可怖
[38:48.05]我们不是害怕说不真实这件事情
[38:51.63]我们是害怕说你伤害了一个人的人心
[38:54.91]我觉得这件事真的是太过分了
[38:58.91]我还是讲那句话
[39:00.13]就是说一些外在的东西啊什么的
[39:03.19]我真的觉得没有什么很重要的
[39:05.89]因为现代人的话也不是差那么一两顿饭
[39:09.35]或者说是是和你交朋友啊
[39:11.65]哪怕就是为你花一点钱啊或什么的
[39:14.27]也不至于说就是真的因为他是倾家荡产
[39:18.55]其实我觉得特别是现在我们已经步入社会了
[39:23.41]去交朋友的时候真的很难能可贵的一件事情
[39:27.01]我再回到我和我那个朋友的那个故事啊
[39:30.59]就是我在最后的时候我其实是妥协了
[39:34.03]呃
[39:34.27]我跟他讲说我可能以后还是会去说善意的谎言
[39:39.11]但是我保证我再去面对你的时候
[39:41.57]我一定很审慎的去讲
[39:43.83]并且我保证我对你说的任何和一句话
[39:47.22]他绝对不会是有意的去伤害你的
[39:50.42]那个部分就是我对你说的话
[39:52.90]我保证是在此时此刻的绝对真实
[39:56.42]就包括他问我说啊
[39:58.12]我这个衣服土不土啊
[39:59.46]我现在我就是笑笑
[40:00.74]我说我
[40:01.44]我不敢说
[40:02.32]然后他说好
[40:03.02]那你不用说了
[40:04.00]那我们就彼此的就了解了
[40:06.08]嗯
[40:06.24]因为我就是不想伤害对方
[40:07.66]同时我也不会去说谎话
[40:09.80]因为我已经答应他了
[40:11.56]所以我觉得人和人之间交往的尺度其实就在这里了
[40:15.26]这是大家互相能够去了然于胸
[40:19.15]给彼此让渡一定空间的部分
[40:22.71]但是如果说你连这个部分你都不给人家或者不给自己
[40:27.39]那这个其实就太痛苦了
[40:29.99]那就没有必要也不需要去交往下去了
[40:34.93]我觉得所谓的这种真假
[40:38.25]他其实在一定的尺度上互相的融合
[40:41.67]同时也是一个事物的一体两面
[40:44.23]讲难听一点就是色即是空
[40:46.59]同时也是红楼梦里面我想到她就想到拆戴合一这一件事情
[40:52.07]就是薛宝钗她就是林黛玉
[40:54.47]林黛玉她也是林宝钗
[40:56.23]他们是彼此性格极端放大的自己
[40:59.33]王熙凤的机关算尽和刘姥姥的大智若愚
[41:03.23]同时她也是真假互补的这样的一种生存的智慧和策略
[41:08.74]嗯
[41:09.02]我觉得在这个过程中唯一的尺度就是伤害
[41:13.50]我觉得我个人在对于接受被欺骗的这个尺度可能要稍微大一点点
[41:21.06]比如说荣哥今天晚上不想录播客
[41:23.18]你对我说不好意思
[41:24.76]我这个今天可能有点不舒服
[41:27.22]我哪怕知道你是骗任我的
[41:29.10]但是我接受这件事情你跟我说一声就行了
[41:31.74]我不等你了嘛
[41:32.74]我觉得没有关系
[41:33.62]甚至就是你说一个什么其他的鬼话啊什么的
[41:37.61]就比如说你出去玩了
[41:39.67]我看到你朋友圈
[41:40.51]你出去 呃
[41:41.69]唱歌了 嗯
[41:42.79]然后你跟我说你身体不好
[41:44.03]我其实我也接受这件事情
[41:45.83]我觉得我应该去给彼此去让渡一些空间
[41:49.19]而且你跟我提前说了
[41:50.25]你也没有伤害我
[41:51.03]那我就可以去用这个时间去做别的事情了
[41:53.33]有别的规划
[41:54.57]不会说是对于这种执着于分辨这个真假的这个部分
[41:59.51]但是我还是想说
[42:01.73]绝对的真的是太难太难的一件事情了
[42:06.43]如果有像我的那个新交往的那个朋友一样
[42:09.70]他对于那种绝对的真是有那种执着很顶的那种人你知道吧
[42:16.00]就不
[42:16.66]你没有那么幸运就是能遇到我
[42:20.16]我这句话讲的真自恋
[42:22.19]但是我真的是这么想的
[42:23.81]就是除非是像榕格一样
[42:25.79]就是受到了这种绝对意义上的伤害
[42:28.25]你会发现说哦
[42:29.03]这个人真的是无法交往
[42:30.67]那如果说在这个生活的过程中你会发现哎
[42:34.23]一个人他经常跟你讲一些善意的谎言
[42:37.01]但是他目的不是为了去伤害你
[42:39.59]他目的只是想让你好受一点
[42:41.77]或者是想让你们之间的关系更加融洽一点
[42:44.93]你不如就假寐过去啊
[42:47.49]寻找绝对意义上的真的这个点上面去退一步去理解什么叫真与假去共生的这样的一个意义
[42:55.70]这个其实是我看完整本书以后
[42:58.14]再去结合我自己的一个自身经历
[43:01.50]我觉得我的一点点的看法就是谎言我相信他一定是有力量的
[43:07.50]但是他同时也是虚弱的
[43:09.62]我们怎么去看待它
[43:12.02]我不愿意把它当做是武器
[43:13.84]就是我始终不认为我会用好谎言这个东西
[43:17.20]我觉得如果我有一天用好它
[43:19.52]它一定会反过来伤害我
[43:21.16]但是我在去对待它
[43:22.72]这个是我在看这本书的时候的一点点的心得
[43:25.92]说起来谎言是否也有力量
[43:28.40]这个书当中也有提到过
[43:30.66]包
[43:31.23]包括像里面他引用了像穷ddn 里面的一句话
[43:37.03]他说我们通过给自己讲故事去生存
[43:40.91]那这句话也揭示了就是谎言在人类生存当中非常重要的一个作用
[43:47.41]那谎言不仅是欺骗
[43:49.19]它也是构建我们自己的认知
[43:51.75]还有包括对于世界的其他的人的一种认知工具吧
[43:57.59]然后我就想起来我之前看特朗普的演讲的时候
[44:02.44]他举了一个例子
[44:03.92]他说他有一个朋友
[44:06.52]他实际刚开始的时候特别穷
[44:09.06]但是他宁愿贷款也每次坐飞机的时候必须要坐头等舱
[44:15.18]然后他就每天就在心里跟自己讲
[44:17.94]说我非常有钱
[44:19.20]我是可以坐头等舱的人
[44:21.64]我非常有钱
[44:22.96]我很有钱
[44:23.68]然后别人就嘲笑他
[44:25.12]就是说啊
[44:26.90]你自己都没有钱了
[44:28.20]你为什么还要去做这个事情
[44:30.06]他说不
[44:31.31]我很有钱
[44:32.45]我以后就是每天都坐头等舱
[44:35.49]我现在只是在实行我以后的权利
[44:39.05]然后他就一直这样
[44:40.43]我本来以为特朗普需要嘲笑他
[44:43.69]结果特朗普那最后说了一句
[44:46.51]说最后他这个朋友真的变得非常有钱
[44:49.77]就是因为他自己一直说我很有钱
[44:53.41]然后呢
[44:54.31]在去这个头等舱的过程当中
[44:57.27]他也会接触其他的人嘛
[45:00.35]然后再接触其其他人的过程当中
[45:02.62]他也会学习到很多东西
[45:04.74]慢慢的他就积累了经验
[45:06.82]然后积累了如何经商
[45:08.70]然后如何致富啊等等
[45:10.72]然后他也是一个善于思考善于总结
[45:14.16]他就成功了
[45:15.52]当然这个事情我觉得你你可以把它当一个很有意思的事情来看吧
[45:21.32]就是怎么说呢
[45:22.80]我也觉得这也是谎言的一种力量
[45:25.16]就是这个力量就是他会去编织自己未来的生活
[45:29.72]不一定说他去炫富啊或者是装富人啊
[45:35.35]他是在心里给自己的一个暗示吧
[45:37.91]就是我不断的去跟自己强化
[45:40.75]就是说我虽然现在没有钱
[45:42.81]可能我未来会很有钱
[45:44.19]或者说我现在没有成功
[45:45.59]可能我未来会很成功
[45:47.34]而且是必须特别笃定的事情
[45:50.21]所以这个还蛮玄学的
[45:51.73]就是你如果有一次去怀疑自己说哎
[45:56.27]实际这个事是假的
[45:58.01]那就是所有的东西都要从零开始
[46:00.29]但是如果你一直特别坚定的直觉得就是自己一定可以
[46:06.28]那有可能就一定就就可以实现这个事情
[46:10.10]当然这个的话
[46:11.66]嗯 我觉得 嗯
[46:13.14]也得就是反正我对这个事情一直都是比较纠结的
[46:18.68]就是说一方面特别害怕谎言
[46:23.20]很害怕被谎言伤害
[46:25.54]也害怕身边那种炫富啊或者是装富啊
[46:30.42]然后哦假冒自己好像怎样怎样
[46:34.29]就是我会很害怕看到的所有的东西都不是真的
[46:38.87]但另外一方面的话
[46:40.69]我确实也认可有的时候你自己给自己去编织的这个谎言
[46:46.57]在一定程度上是会给自己一定的力量
[46:52.03]它会支撑你去构想未来
[46:55.01]或者是构想自己的生活是什么样
[46:58.45]所以说我就觉得这个不能说是谎言
[47:01.87]可能是对自己未来生活当中的期待
[47:04.63]或者是你到底想成为什么样的人
[47:08.30]然后呢
[47:09.15]你会朝着那个方向走
[47:11.47]那这样的情况下
[47:12.97]可能这个谎言是指向你自身
[47:16.11]然后你在不断欺骗你自己的过程当中可能会有所提升有所进步
[47:23.91]嗯
[47:24.51]像比如说现在mbti 不是特别火嘛
[47:29.25]然后现在好多人都拿这个去交朋友
[47:33.49]我在我自己层面上
[47:35.17]我觉得mbti 他准不准呢
[47:38.37]我觉得他可以帮我们做很多事情
[47:41.53]比如说当你去知道这个人格
[47:45.39]然后你是这个人格的时候
[47:47.21]你会不会很满意他
[47:48.97]如果你觉得我是这个人格
[47:51.75]然后我真的好满意这个人格当中的所有的优点缺点
[47:58.15]因为每个人都不是人无完人嘛
[48:00.83]那我我真的觉得这个人格我特别满意
[48:04.16]那就说明你现在对你自己的生活大致我觉得是比较满意
[48:09.60]或者是你对你自己这个人也是比较满意的
[48:14.06]如果比如说你再去看别的人格的时候
[48:17.16]你觉得呃
[48:18.14]某一种人格是你特别向往或者是特别喜欢的
[48:22.96]那你就会觉得啊
[48:24.52]我为什么不是这个人格
[48:26.10]那在那个程度上就说明你是有意识想要去改掉你生活当中你已经意识到你自己有哪些方面的缺点的时候
[48:36.78]那你就想我就是那个人格
[48:39.34]我就要变成那个人格
[48:41.10]有的时候可能在慢慢的习行为过程当中就会有所转化
[48:46.59]然后成为那个你自己所理想当中的那个人
[48:51.29]所以说我觉得还是归到我最后对这个是对谎言的一个理解
[48:58.41]就是谎言他不能是以伤害别人为前提
[49:05.14]嗯
[49:05.38]他在作为力量的时候是指向自己
[49:08.30]就是通过给自己去讲故事而获得的一种生存方式
[49:12.94]而如果把谎言变成了一种伤害别人的利器
[49:17.54]他就会变得非常可怕
[49:19.64]确实
[49:21.05]我觉得我也要用你那种方式
[49:23.57]就是我以后不骗别人了
[49:25.37]我就骗骗自己
[49:26.79]我就告诉自己
[49:27.87]哎
[49:28.13]明天醒来咱们一定能瓜中彩票中奖
[49:31.73]然后也希望大家能够说谎骗自己过上幸福的生活
[49:36.94]总之不要骗别人了
[49:38.35]真的
[49:38.77]我感觉是有因果报应的
[49:41.37]你想啊
[49:41.97]你要是骗别人
[49:43.03]伤害了别人
[49:44.33]这个东西业利它始终会降到你自己身上的
[49:48.66]我现在年纪上来了之后
[49:50.06]就特别信一些这种玄学的东西啊
[49:53.24]我就觉得说人啊
[49:54.76]还是要稍微善良一点
