女性创作元年？预制生活主宰人生？在综艺里寻找精神导师？2025，如何定义我们思考的坐标系。-卡卡卡不卡啦

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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:10.59]大家好
[00:11.21]欢迎收听世谁说心语
[00:12.89]我是小白
[00:13.73]我是卡卡
[00:14.51]我们这档播客呢
[00:15.45]是通过评说书籍
[00:17.01]音乐
[00:17.47]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:20.47]那今天我们的选题比较特别
[00:23.09]它不像过往一样
[00:24.07]是一本具体的书
[00:25.57]它是很多杂志的某个部分
[00:28.59]为什么选择这样的主题
[00:30.23]有很多原因
[00:31.49]首先呢
[00:32.03]是这个
[00:33.11]呃
[00:33.49]这个杂志作为好像是上个世纪比较流行的一个媒媒介载体
[00:38.19]那它在这样一个多媒介的一个时代
[00:41.00]它的位置是什么
[00:42.24]这也是我我们很好奇一个问题
[00:44.32]其次呢 就是
[00:45.40]是我记得我高三那年
[00:47.04]那年 呃
[00:47.96]第一次看新周刊的二零二一年度总结啊
[00:53.00]我觉得它总结太好了
[00:54.56]年有十个关键词
[00:55.94]它有各种的年度词
[00:57.66]年度用语
[00:58.56]年度人物
[00:59.66]年度文艺作品集等等等等
[01:02.00]所以我就在想
[01:03.30]通过杂志
[01:04.44]我们来回顾刚刚过去三个月的二零二四
[01:07.94]二零二四年的有哪些文化热点现象
[01:10.61]它能够带来一些什么启发
[01:12.69]以及它在杂志这个载体上
[01:15.53]它会有怎样的一些
[01:17.55]呃
[01:17.85]碰撞的火花
[01:19.25]那我们今天也邀请到了一位跟我们这个主题很契合的嘉宾
[01:23.59]让凯凯来给我们介绍一下
[01:25.55]对
[01:25.83]我们今天邀请到了彭晓云彭博士啊
[01:29.35]彭老师
[01:30.55]他曾经呢
[01:31.27]在上海高校担任过老师
[01:33.59]也开过学术写作
[01:35.47]传播学的概论
[01:36.77]社会学概论等公选课
[01:38.65]之后的话呢
[01:39.49]他呢
[01:39.73]又以新的身份
[01:41.10]就是来从事教育行业
[01:43.34]创办了一寸教育
[01:45.36]现在在伦敦
[01:46.70]然后在尝试就是开启中外教育的社会学考察和创新实践
[01:52.04]我们欢迎彭老师
[01:53.20]好 大家好
[01:54.14]各位听众好
[01:55.10]很高兴 呃
[01:56.28]卡卡和小白请我来跟他们一起聊
[01:59.68]其实这个让我感觉又回到了跟我的大学生们能够一起聊的呢
[02:04.58]因为刚刚 呃
[02:05.60]登陆伦敦
[02:06.62]可能
[02:07.06]大概也就半年
[02:08.44]这半年的时光
[02:09.44]我还是
[02:09.90]还是蛮想念我的大学生朋友的
[02:14.83]嗯 过去一年
[02:15.87]大家都津津乐道的就是
[02:18.55]大家都会认为说
[02:19.63]二零二四年被称为是女性文艺作品的元年
[02:23.43]呃 为什么呢
[02:24.45]就主要是因为像影视作品
[02:26.81]我觉得主要是影视作品了
[02:28.75]影视作品她永远积累出了大量的女性的文艺作品
[02:32.43]比如说像二零二四年的春节档
[02:35.45]就有贾玲的热辣滚烫
[02:37.69]然后之后有了
[02:39.69]呃
[02:39.99]出走的决心
[02:41.19]还有年末有了邵逸辉导演的好东西
[02:44.62]还有电视剧山花烂漫时
[02:46.88]这些都在就是影视圈内外都得到了很高的评价
[02:51.50]那么
[02:51.84]我就想问一下小白和彭老师
[02:54.04]就是对于你们来说
[02:55.74]这些文艺作品有没有给你们留下深刻的印象
[02:58.78]以及
[02:59.22]你们是否认为说
[03:00.69]二零二四年真的刻意被称作是创作元年吗
[03:04.24]女性文艺的创作元年吗
[03:05.78]我是这么觉得的
[03:06.68]首先
[03:07.04]虽然说到这几部文艺作品
[03:08.60]我不得不承认
[03:10.26]好东西是给我了很大的一个冲击
[03:12.42]我在看好东西
[03:13.68]大概第十部分钟左右
[03:15.39]我就已经哭的不成人样了
[03:17.55]我甚至都很难用语言去表达为什么我会想哭
[03:21.15]站在一个半从事传媒行业的人来说
[03:24.09]我觉得这部电影有很多它的局限性
[03:26.47]如果站在
[03:27.03]站在一个传统的电影的叙述角度来看
[03:30.09]但是它给我的情感冲击过于强烈
[03:33.21]呃
[03:33.47]这部电影如果大家应该都看过
[03:35.59]如果没有看过
[03:36.27]我可以简单用两句话介绍
[03:37.97]其实就是
[03:38.79]我觉得是构建了一个比较像乌托
[03:40.61]乌托邦式的世界
[03:42.01]三个女性不同年龄
[03:43.97]互相扶持
[03:45.28]创造了一个女性的世界
[03:47.08]一个母系社会
[03:48.36]半母系社会
[03:49.48]对 呃
[03:50.14]但是我觉得他这部电影的好处在于
[03:52.74]最大的优点是
[03:53.94]它有一种与时代共同呼吸的感觉
[03:56.56]它的呼吸感很强
[03:58.04]你说它是一部女神电影也好
[03:59.86]或者说给他给上什么样的标签
[04:02.60]我都觉得
[04:03.20]它最大的一个感觉就是让我有一种心流感
[04:06.76]让我有一种觉得生活和艺术本身
[04:10.23]它似乎在某一个片刻达到了共鸣
[04:13.65]然后再回答说
[04:14.87]呃
[04:15.35]所谓的女性文艺创作元年
[04:17.89]这个元年的概念是媒体建构还是真实爆发
[04:22.06]我在看到这个提纲的时候
[04:23.82]我先试着去自己语言去定义什么叫媒体建构
[04:27.56]什么叫真实爆发
[04:29.16]我对媒体建构的理解就是说
[04:31.64]有两个方面
[04:32.64]第一个是它是由话语建构的
[04:35.22]话语主要是一个是文字
[04:37.14]比如说新闻报道
[04:38.14]比如说公众号
[04:39.10]或者是一些营销号
[04:40.58]以及主他的多模态话语的建构
[04:43.12]比如说短视频
[04:44.40]比如说播客
[04:45.42]然后
[04:45.66]我对真实爆发的定义是
[04:47.78]它是一种不约而同
[04:48.88]出乎意料
[04:49.82]没有预设的巧合般的爆发
[04:52.01]我个人会更加倾向于真实爆发后
[04:55.63]由媒体见过出来的
[04:56.87]就是一个结合吧
[04:58.27]我觉得 呃
[04:59.07]在他确实今年
[05:00.49]在二零二四年
[05:01.29]我们必须得说
[05:02.45]有了更看到了更多女性创作者
[05:04.99]看到了这个题材的多元化
[05:07.31]也看到了女性观众的影响力
[05:10.23]也二零二四年有这样一份报告
[05:12.21]在文艺消费当中
[05:14.11]女性观众比例到达百分之五十二点八
[05:16.85]这个是比我印印象中的这个数值要大很多的
[05:21.33]所以
[05:21.57]我觉得谁谁消费
[05:23.52]谁就有主导权啊
[05:25.56]其次
[05:25.94]我觉得媒体
[05:26.72]为什么我还是觉得他建构了
[05:28.06]因为他对女性这个话题进行了复权
[05:31.34]就是通过不断的互动过程
[05:33.22]观众与作品之间的互动
[05:34.94]包括评价呀
[05:35.80]路演啊
[05:36.78]得出心得呀
[05:37.88]或者是某种潮流
[05:39.74]比如说好东西上映那段时间
[05:41.74]很多公众号标题或者什么
[05:43.98]都会借用好东西这三个字啊
[05:46.40]来概括很多东西
[05:47.78]所以 我觉得
[05:48.40]至少在这个限定时间内
[05:50.08]它是一个伴社会共识
[05:53.05]我都没想到啊
[05:54.23]就是说
[05:54.65]现在你们会愿意去看这样一些
[05:58.61]可能就是
[05:59.87]也许很多人会觉得
[06:01.31]这是七零后的编导或者八零后编导
[06:05.03]呃
[06:05.31]电影这个导演的作品
[06:07.91]然后跟你们之间
[06:09.13]我
[06:09.29]我原来会以为
[06:10.27]可能会有一些代沟
[06:11.33]因为他这里面
[06:12.53]像好
[06:12.89]好东西是很典型的
[06:14.73]呃
[06:14.95]里面有讲到母职是吧
[06:17.25]那对于你们来讲的话
[06:19.17]感觉你还没有结婚
[06:21.27]甚至也都不一定有谈恋爱
[06:23.62]呃
[06:24.10]你们为什么会对这个议题会感兴趣呢
[06:27.72]哦 有一个点 我
[06:28.88]我第一次哭
[06:29.60]是那个
[06:30.66]呃
[06:31.20]那个钟楚曦在让那个小孩王茉莉去听他的那个音响
[06:36.78]然后他把他
[06:37.92]他就以为这是海浪的声音
[06:39.88]是什么大自然的声音
[06:41.44]但其实都是他妈妈
[06:42.52]比如说搓衣服的声音
[06:43.66]是晾衣服的声音
[06:44.94]削土豆的声音
[06:46.27]魔有
[06:46.91]就是那一下
[06:47.85]我觉得
[06:48.15]第一是他把很多可能生活中我们没看到的
[06:51.53]大部分是母亲干的那个
[06:54.25]呃
[06:54.53]工作和职能
[06:55.57]都艺术化了
[06:57.01]就他既没有去格外去凸显说啊
[06:59.73]母亲在女性在家庭中承担的责任要被重视
[07:03.05]没有很死板的这样去说
[07:04.93]而是以一种特别美的方式去把它呈现出来了
[07:08.39]就那瞬间
[07:09.01]我是感觉
[07:09.55]觉像这种无形形看到了
[07:11.79]被听到了
[07:12.89]呃
[07:13.19]你说到的这一部电影
[07:14.91]刚好我
[07:15.89]我之前写过一篇文章呢
[07:17.94]是比较这个好东西跟另外一部英剧
[07:22.64]英国的一部剧
[07:23.78]叫伦敦生活
[07:25.84]到了伦敦以后
[07:27.16]呃
[07:27.58]就有一个好朋友跟我推荐说
[07:29.80]哎
[07:30.04]那你看过没看过伦敦生活这部英剧啊
[07:33.06]对于你了解英国的这个生活
[07:35.52]可能有一些好处
[07:37.26]呃
[07:37.56]所以我就收着看
[07:39.18]跳着看的
[07:40.36]看了以后
[07:40.86]跟好东西
[07:41.78]刚好 那个
[07:43.12]反正我看的档期啊
[07:44.46]不是他们播的档期
[07:45.66]反正我看了档党听的是放在一起的
[07:48.91]所以就
[07:49.93]就不自觉的会把他们做一些比较
[07:53.41]那在这个比较里面
[07:54.59]你就会感受到
[07:56.19]还是会有一些文化上的差异
[07:59.13]呃
[07:59.35]这个差异当然不
[08:00.39]不绝对是文化
[08:01.63]也有可能是时间上的差异
[08:04.45]比如说
[08:05.09]我们好不容易追赶
[08:06.31]追 追到这个
[08:07.37]这个份儿上了
[08:08.49]像你们说的
[08:09.27]这是不是女性创作的元年啊
[08:11.91]我们是不是进入了一个女性话语权崛起的这么一个时期啊
[08:18.02]那么
[08:18.40]那么如果对比在英国他们这种英剧的发展的话
[08:22.74]他
[08:23.22]他这部伦敦生活呢
[08:24.82]他的主
[08:25.80]主演和他的编剧是同一个人
[08:28.82]然后 其实他
[08:29.88]他就比较超现实了
[08:32.18]已经是发展到一个可能讨论母职惩罚
[08:35.94]可能对他们甚至都
[08:37.46]都已经有点傲了
[08:39.30]当然 并不是
[08:40.12]其实跟我现实生活当中观察
[08:42.56]肯定母职惩罚
[08:43.98]或者说女性在家庭当中的背负
[08:46.73]这个 呃 重负
[08:48.41]其实对英国女性来说
[08:50.13]其实还是一样会有的
[08:52.07]就像我观察到的
[08:53.25]接送孩子
[08:53.97]大多数还是妈妈
[08:55.35]对吧 那
[08:56.27]那也许这就意味着
[08:58.09]可能妈妈从事的工作
[09:00.25]时间上比较自由
[09:01.91]或者干脆就是全职妈妈
[09:04.48]所以 呃
[09:05.78]现实是这样子
[09:06.80]但是他们的创作呢
[09:09.40]他们的影视创作呢
[09:11.18]应该说是更超前于现实一点
[09:14.56]所以
[09:14.86]伦敦生活里面那个女性呢
[09:16.86]她这个主角呢
[09:17.98]她探讨的呢
[09:19.38]更多的是一种就自我意识的这种觉察
[09:23.64]呃
[09:23.94]他们更多的是在于这种性别角色的的突破
[09:29.40]她更多的是在于自我
[09:31.62]就我愿意做一个什么样的人
[09:34.55]他比较少的谈
[09:36.65]就是比较少的
[09:37.75]像
[09:38.21]像好东西里面呢
[09:39.39]更多的还是会
[09:41.09]呃
[09:41.43]女性很大的生活的分量在于
[09:43.85]比如说她跟女儿的关系
[09:45.71]然后他跟周边的女性朋友的关系
[09:49.59]她跟社会的关系
[09:51.11]她要去面向社会去解释
[09:53.49]我 我
[09:54.35]我可以是一个过得很好的单身妈妈
[09:58.49]好像这个是一个
[09:59.79]一个很需要解释的关系
[10:01.87]嗯 呃 但是在 呃
[10:03.63]英国的这个社会里面
[10:05.27]可能单身妈妈就不需要解释了
[10:07.87]单身妈妈可以过得很好
[10:09.49]这点是不需要再解释了
[10:11.41]她可能需要解释的是
[10:13.47]嗯
[10:14.25]你不生孩子
[10:15.25]你不结婚
[10:16.09]甚至你不怎么想工作
[10:18.34]这
[10:18.85]这样的一个
[10:19.87]一个人 是吧
[10:20.95]他是如何跟自我
[10:23.35]跟自我的那种
[10:24.83]呃
[10:25.15]不管是一个精英的
[10:27.01]还是想做一个更更边缘的人
[10:30.27]他的这种自我争斗
[10:31.61]自抗争
[10:33.24]这个过程
[10:34.02]会更复杂一点
[10:35.40]或者说
[10:35.98]更靠近文学哲学的对人的那种本质的探索
[10:40.48]会更深入一些
[10:41.80]可以这么说
[10:42.86]所以 我
[10:43.28]我觉得很难得的就是说
[10:45.44]呃
[10:46.10]好东西这个
[10:47.00]这个女比较女性主义的电影啊
[10:49.08]在国内还是引起了蛮多的讨论的
[10:51.90]嗯
[10:52.30]小白和彭老师讲的
[10:54.18]其实对于我最初设定这个问题
[10:56.66]有了意想不到的延展和厚度
[10:59.28]其实我自己个人的想法是
[11:01.12]我其实并
[11:02.49]并不是特别赞同说
[11:03.85]就是媒体在年度总结或者是一些总结文章里面的标题
[11:09.05]将二零二四年设置为元年
[11:11.03]就是确实像小白所说那样
[11:13.15]二零二四年确实是涌现出很多更愿意去看
[11:16.79]去关注
[11:17.75]去了解
[11:18.59]主动去了解女性话题的观众以及相对应的创作者
[11:23.07]但是可能对于我来说
[11:24.63]将二零二四年设置为元年的话
[11:27.13]他更多的是媒体的进行的一种断炼性性的叙事的一偏好
[11:32.98]因为我觉得女性运动的思潮
[11:35.62]它是一个前仆后继的过程
[11:37.96]紧接着刚刚彭老师所说的伦敦生活
[11:40.24]其实伦敦生活它是很多年前的一部英剧了
[11:43.20]我之前是上高中的时候看的
[11:45.70]我那个时候也大受震撼
[11:48.06]因为他打破了就是观众和剧本身的一个界限
[11:53.00]在她拍摄的过程当中
[11:54.88]以及大家探讨的很多问题
[11:57.02]对于那个年纪的我来说
[11:58.94]是很惊喜的
[12:00.32]也是很意外的
[12:02.19]那么根据作品的发布的时间来看的话
[12:05.03]确实是伦敦生活它对于女性话题的探讨
[12:08.01]对于个人意识的探讨
[12:09.57]确实是我们现在所接触的到的好东西
[12:12.91]是要更早的
[12:13.71]但是我会觉得说它整一个的过程
[12:16.05]整一个人们在逐渐觉醒的过程
[12:18.93]它是具有一定的衔接性的
[12:21.19]呃
[12:21.75]这可能是我不太认为说二零二四年把它定义为简单定义为元年的这样的一个感觉吧
[12:27.55]因为我觉得好像大家很喜欢把某一个东西
[12:30.47]某个节点定义为一个新的开始
[12:33.08]但是如果就大家为此去庆祝了
[12:35.58]但是如果说只把这个东西定义为个新的开始的话
[12:38.42]好像会在一定程度上忽略了之前人们为此付出的努力或者是什么前妻小白跟彭老师所说的
[12:47.84]其实我刚有想到一个就是我觉得女性问题
[12:50.78]它
[12:51.10]它是一个交叉性的问题
[12:53.00]它并不是一个单一的性别问题
[12:55.40]所以在伦敦生活里面
[12:57.10]它会去探讨女性
[12:59.18]就是把它作为一个个体
[13:00.94]就不单只是把它作为一个性别来看待
[13:04.53]然后去探讨他的自我意识的觉察
[13:07.49]他的一些对于个人话语权的塑造和重建
[13:12.13]对于好东西而言的话
[13:13.87]它也是一个交叉性问题的一个探讨
[13:16.61]他探讨了女性个人和社会关系的链接
[13:20.73]考虑到一些制度问题
[13:22.51]阶级问题 呃
[13:23.67]文化资本问题
[13:24.53]等等一系列的问题
[13:25.37]所以它并不是一个单一的性别问题
[13:28.05]那对于我来说
[13:29.03]我在二零二四年很清晰的一点就是没有看到那么多那么多往年的那种陈述苦难
[13:36.86]而是渐渐的
[13:38.00]人们有在有意识的转化成了去在作品中去展现或者说重构女性的话语权
[13:45.50]在一定程度上也体现了说
[13:47.32]文艺作品它就是开始承担更多的
[13:50.00]或者说它本来就应该承担更多的与社会对话的功能
[13:53.76]就这种需求
[13:54.74]它在倒逼内容上的创新吧
[13:56.90]但是我觉得也来说
[13:58.44]我觉得还是要思考的几个点
[14:00.28]就是说还有很多边缘化的群体
[14:03.05]在新互联网时代下
[14:04.33]新媒媒体作为主要的工具或是阵地的女性运动的话
[14:08.21]比如说这些影视作品什么的
[14:10.30]但是它会在一定程度上加剧女性的不平等
[14:13.03]因为在很多地方
[14:14.33]探恋温饱的问题都没有办法解决
[14:17.13]那它就无法感受到这种思潮的流动
[14:20.09]那这就会在无意识之间加大了人与人之间
[14:24.15]女性女性之间的差距
[14:25.95]所以我觉得可能对于以后的展望的话
[14:29.95]我会觉得说
[14:30.85]既然二零二四年就是有了这样一个显著化的一个突破
[14:35.16]那我会希望说未来能够展现更多对于边缘化女性群体
[14:39.72]以及边缘化女性就职业女性群体的一些展现
[14:44.34]就是不要总是被一些重复性的叙事所绑架
[14:47.84]比如说什么首撕渣男周杰的这种
[14:51.30]这种情节的展现
[14:52.78]我昨天还在听邵逸辉导演参与的一个播客
[14:56.46]他就提提到说他一开始开头的时候
[15:00.44]其实想把女主在对白中体现
[15:03.37]说他离婚之后
[15:05.37]他有和其他男性有产生一些性生活
[15:09.35]就是约炮什么之类的
[15:11.51]但是他担心观众没有办法接受这个担心的妈妈还会约炮这种事情
[15:17.53]所以他就把这个情节删掉了
[15:19.31]不是很正常吗
[15:20.79]早在美剧就几个单身妈妈
[15:23.21]然后整天就想着怎么样去勾引男
[15:26.33]男生就怎么样去
[15:28.49]呃
[15:29.01]他们怎么样去约会啊
[15:30.75]然后他们的生活根没有没有说围绕着单身了以后
[15:34.78]他就一定要要做一个禁欲的人
[15:38.42]这很奇怪的
[15:39.54]当然 我 我
[15:40.10]我理解导演说这话的那个
[15:42.22]那个语境背景啊
[15:44.26]刚才卡卡说的这一点
[15:45.90]我觉得是很对的
[15:47.02]就是说 呃
[15:48.44]自媒体
[15:49.28]社交媒体的兴起
[15:51.22]一方面让我们就放到了放大的这个女性的声音
[15:56.00]但这个被放大的女性的声音是一部分女性
[15:59.32]或者说是一部分比较有知识使有文化
[16:03.09]或者有钱
[16:03.85]或者起码有时间
[16:05.98]他不一定叫我们自己是学生的话
[16:08.44]可能你不一定有很有钱
[16:10.50]你不一定开始工作了
[16:12.02]但是你起码你有那个时间上的一个自由
[16:14.98]你肯定跟一个
[16:16.26]呃
[16:16.50]整天忙于在流水线上作业
[16:18.78]或者是忙于要去
[16:20.46]要去做一个很紧密的工作的人肯定是不一样的
[16:24.06]你有自己的那个时间的自由
[16:27.06]所以
[16:27.86]为什么我们在社交媒体上看到的女性的声音
[16:32.40]呃
[16:32.72]卡卡会觉得好像是会加据我们这种不平等啊
[16:37.83]我觉得这个很好理解
[16:39.41]因为整个的社交媒体的兴起
[16:41.59]它是跟伴随着消费主义的兴起
[16:46.11]所以这里面裹挟着的是
[16:48.17]比如说
[16:48.77]包括我们比较比较典型的那种说是
[16:51.91]呃
[16:52.21]原来设计之初就是吸引女性用户的像小红书这样的一些社交媒体
[16:58.33]那么它 它是
[16:59.69]它是完全宣称
[17:00.97]我就是靠
[17:02.13]靠近这个消费主义的
[17:03.95]所以在小红书上
[17:05.11]你会看到
[17:06.25]哦 很多人会
[17:07.79]会 会宣称 哦
[17:08.87]我就是
[17:09.41]就是要搞钱
[17:10.25]对吧
[17:10.85]搞钱这个词成为了我
[17:12.51]我
[17:12.73]我在大学里面上课的时候啊
[17:15.84]被我的学生们要洗脑的一个词
[17:18.40]后来我慢慢的接受了他们这个词
[17:20.56]我就觉得 嗯
[17:21.68]也对 就是说
[17:22.90]能搞
[17:23.38]因为提稿钱的很多都是女生
[17:25.94]你知道吧
[17:26.56]男生不搞钱
[17:28.38]男生就想着
[17:29.26]我怎么样才能够
[17:30.80]呃
[17:31.06]让女同学跟我愿意去约会
[17:33.88]但女生就很多都拒绝
[17:35.92]是吧 呃 我
[17:37.28]我想着去搞钱
[17:38.62]为什么呢
[17:39.42]其实很重要的一点
[17:41.22]就是女性的经济地位的这个提升
[17:45.22]他觉得 我
[17:45.85]我自己得
[17:46.63]得经济自主
[17:48.09]我得独立
[17:49.69]所以 我只
[17:50.45]只要我一旦我在经济上面有一定的支撑了以后
[17:55.03]我再要去追求我的精神上的自由
[17:57.67]精神上的自主
[17:58.83]或者说追求将来的爱情婚姻自由
[18:02.43]她才有那个条件
[18:04.05]所以很多女性会在这个过程里面
[18:06.47]慢慢的把经济自主权重新拿回到自己手里
[18:10.87]沃尔夫的那个
[18:12.13]那个句子又重新流行起来
[18:14.03]说要有一间自己的房子
[18:16.49]那 那
[18:16.91]所以现在就变成说
[18:18.81]女性可以大张旗鼓的理直气壮的宣称自己要经济上的独立和自由
[18:25.95]如果我能够靠
[18:27.51]所以副业这个词又开始兴起了
[18:30.23]如果我能够靠搞副业
[18:32.17]我能够 呃
[18:33.55]能够实现经济上的更快的一个独立的话
[18:37.67]那么
[18:38.41]至于说对婚姻爱情的选择
[18:41.21]他会觉得我的选择权就更大了嘛
[18:43.85]跟过去的女性在
[18:45.15]呃
[18:45.79]谈结婚的时候
[18:47.52]就首先考察
[18:49.38]呃 男生
[18:50.20]包括典型的时候
[18:52.14]是
[18:52.42]是丈母娘的意思
[18:54.08]说 呃
[18:54.54]你有没有房子
[18:55.46]去考察这些经济指标
[18:57.70]那可能慢慢的
[18:59.22]慢慢的
[18:59.70]女性她就不需要去考察这些指标
[19:02.50]她开始去重现自己的需求
[19:06.72]并且把这些需求说出来
[19:09.26]啊
[19:09.54]有可能是通过他的影视作品
[19:11.96]当然也有可能他直接表达
[19:14.22]对吧 所以
[19:15.30]在这整个过城里面
[19:17.29]嗯 确实呢
[19:18.69]其实就是都市女性的声音放大了
[19:21.67]那么农村女性
[19:23.07]底层的女性
[19:24.36]她们的声音是不是能够被听见
[19:27.27]这里面确实有一
[19:28.59]有一个隔膜
[19:29.87]包括最近有一部
[19:31.29]一部 写 写
[19:32.65]写哪里黎族还是写哪里的一个
[19:34.95]呃
[19:35.17]比较边远地区的女性的
[19:38.41]这样的一个不知道是废墟构还是小说啊
[19:40.95]我没有具体的很关注
[19:42.83]很多搞人类学的人站出来反对
[19:46.05]就说 你 你
[19:46.73]你写了这东东
[19:47.51]你 你写底女
[19:48.73]底层女性的
[19:49.65]你写的就是带着一个都市女女性的那种高高在上的视角去审视他们
[19:57.84]那么当地的
[19:59.10]当地走出来的这些知识女性反对这一点
[20:03.04]那所以我们就会看到这样一个现象
[20:05.74]或者说
[20:06.50]对我们来说
[20:07.32]是一个两难的困境
[20:09.38]一方面
[20:11.19]我们很想要跳出自己的身份
[20:13.75]我不要只代表我自己所在的这个阶层说话
[20:17.23]我能够看到一些
[20:18.85]呃
[20:19.05]包括我以前我在写教育类的文章的时候
[20:21.55]我也会想
[20:22.63]呃
[20:22.87]我们只是写这些都市中产家庭的孩子的成长是不够的
[20:28.71]我有时候会故意的
[20:30.63]刻意的 呃
[20:31.73]要去关注到比如说城市里的随迁儿童
[20:35.41]然后随迁儿童的父母
[20:36.99]他们可能不一定有大学文凭
[20:39.07]然后可能是一个在城这里面
[20:41.68]呃
[20:42.00]大排档里工作的的
[20:44.20]呃 务工人员
[20:45.44]或者是一个钟点工阿姨的孩子
[20:48.26]我会去关注他们的成长
[20:50.00]但是我有时候会觉得
[20:51.54]我不太好意思把他们变成我的素材去描绘出来
[20:55.74]就是我在生活里面
[20:57.21]我跟他成为很好的关系啊
[21:00.06]成为很好的朋友
[21:01.44]我能给他们提供一些帮助
[21:03.10]我觉得ok
[21:04.10]但是如果我去描写他们
[21:05.72]我总是有一种
[21:07.70]有一种愧疚
[21:08.84]有一种很难以言喻的
[21:10.97]就是这样的一个有隔着一层
[21:13.77]我就觉得
[21:14.39]如果我不是能够用很规范的社会学的的这个研究的方法来描绘他们的话
[21:22.13]那么他们变成你
[21:23.73]呃文章里面只言片语的一个形象的话
[21:26.55]我觉得这个对他们是不公平的
[21:29.19]是存在这个问题
[21:30.35]一方面我们希望打破这种阶层上的一个一个断断裂
[21:35.79]或者说区隔
[21:37.01]另外一方面就是我们自己的经验
[21:40.17]我们自己的事业也在局限着我们能够怎么样采取什么样的方式去接近他们
[21:46.15]其实这个事儿就像现在社交网络上
[21:49.13]大家会说
[21:49.61]不要尽头霸凌
[21:51.19]就是你不要把镜头对准那些城市
[21:53.21]你以为他们属于弱势
[21:54.77]或者他们过着你以为很惨的生活
[21:56.87]这是一种镜头霸凌
[21:58.33]但是我只就对于社交媒体这个平等不平等
[22:01.42]以及这个群体的问题
[22:03.86]我是这么认为的
[22:05.06]就是我其实觉得我们这个时代
[22:07.32]当下这个时代
[22:08.14]就至少在国内
[22:09.02]是一个 呃
[22:10.36]矫枉过正的时代
[22:11.54]对于女性主义这个话题
[22:13.16]比如说我们会发现很多电视剧啊
[22:15.36]比如三十而已
[22:16.42]塑造很多所谓大女主
[22:17.70]其实就是长得漂亮有钱
[22:19.42]然后把前夫甩了
[22:20.68]然后手撕小三啊
[22:22.52]大概是这样的一个剧本
[22:23.50]特别受欢迎在市场上
[22:24.66]但是我是一直觉得说
[22:26.58]这是一个过程
[22:27.54]我觉得是要经历这这样的一个过程
[22:29.93]只有矫枉过正
[22:31.27]只有大家对女权这两个字特别敏感之后
[22:34.25]这个问题才能被看到
[22:36.47]我觉得只有掌握更多的话语权
[22:38.45]就是所谓先上桌再点菜
[22:40.47]我觉得无所谓
[22:41.31]我觉得要被误解就被误解吧
[22:43.25]如果这是一个发展历程的话
[22:44.75]我觉得没有关系
[22:49.05]you不读feelididyou
[22:55.15]starshiningnightbrezesseemtowhisperiloveyou
[23:06.30]birdssingingintheseekamoretree
[23:11.98]dreamalittlelittledreamofme
[23:19.97]那我们就接着刚刚大家
[23:22.03]就是彭老师提到了
[23:23.41]说觉得说现在的女性主义
[23:25.05]它是伴她的兴起
[23:26.57]是伴随着消费主义的一个增长
[23:29.51]就比如说我们刚刚都有提到的稿钱这个概念
[23:32.35]顺着这个概念往下讲
[23:33.95]因为我发现
[23:35.05]这个概念和我们等会儿要讲的预制生活方式
[23:37.91]其实它的机理在一定程度上是一样的
[23:41.57]那预制生活方式呢
[23:43.13]也是说去年
[23:44.99]好吧 实话说
[23:45.97]对于我来说
[23:46.99]我是在做这个选题之前
[23:49.37]我并不太完全了解这个词到底是什么意思
[23:53.76]直到我去做这个选题之后
[23:55.34]我才去了解
[23:56.02]哦
[23:56.18]我原来发现是这个意思
[23:57.42]查资料的时候
[23:58.40]我有看到三点人生活周刊
[24:00.68]它就有对这个概念进行一个定义
[24:03.38]它说最开始这个预知这个概念
[24:05.82]它是出现于工业领域
[24:07.50]就是指的是说建筑的某些部分或者是结构
[24:11.90]它提前工工或或是车间先预制好
[24:14.60]然后再送到其他地方去组装
[24:16.62]它是是体现了工业化
[24:18.44]标准化
[24:19.12]那现在我们说的日志生活
[24:22.83]比如说什么预志朋友圈
[24:24.67]日志留学这种东西
[24:27.19]它体现的就是说大家提前包装好
[24:31.53]或者说提前想好把一个阶段的生活是怎么样的
[24:36.77]啊
[24:37.01]就是有点像是把我们的生活变得更加工业化
[24:40.45]标准化
[24:41.05]模块化
[24:41.77]那我就是比较好
[24:43.23]你们觉得说日志生活
[24:45.19]它是不是对于效率至上的一种妥协
[24:48.57]因为在现在这个时代
[24:50.50]社交媒体时代
[24:51.26]我们总是被展示
[24:52.38]所谓的展示欲啊
[24:53.44]就是价值走
[24:54.62]举个例子
[24:55.16]比如说像我
[24:56.24]我现在我会渐渐的觉察我自己出去旅行的时候
[24:59.86]我会在旅行之前的一个星期
[25:02.02]我就开始想
[25:03.10]我在这个地方要拍什么样的照片
[25:05.00]穿什么样衣服
[25:05.64]发什么样的朋友圈
[25:06.50]我已经把旅行
[25:07.88]把它变成的是一个拍照的打卡任务
[25:10.70]而不是真的在旅行
[25:12.08]这个是可能对于
[25:14.10]呃
[25:14.42]预制生活这个词
[25:15.66]在于我
[25:16.22]是我的实际生活上真正的一个实践性的一个例子吧
[25:21.05]然后奇
[25:21.69]你们是怎么看待这个预制生活这个词和相关的一些现象呢
[25:26.41]这个词离我很近哈
[25:27.75]因为咱们每天点外卖吃都是日制菜
[25:30.53]哈啊
[25:31.45]然后预制生活这个概念
[25:32.71]我对预制朋友圈这个
[25:34.77]这个比较感兴趣
[25:35.80]我觉得所有的预制
[25:37.11]我个人对于这个物制菜
[25:39.29]预制朋友圈
[25:39.85]预制生活的理解
[25:40.95]我其实觉得本质上是年轻人对现代社会中对时间和精力的一种重新分配
[25:48.39]他有点像
[25:49.94]呃
[25:50.16]就像马克思说
[25:51.18]工业社会把人意义化了
[25:53.58]我觉得
[25:53.92]其实我们是深刻意识到这一点
[25:55.90]所以我们想要在公共时间上的支出去减少
[26:00.02]而增加自己的一些私人时间
[26:02.56]什么意思
[26:03.08]比如说
[26:03.56]我举个例子
[26:04.20]拿预制朋友圈举例子
[26:06.52]大家都刚刚也说了
[26:07.54]朋友圈早就已经脱离了最开始的那种纯记录模式
[26:11.24]更多承担了一种塑造公共形象
[26:13.50]自己的公共形象的功能
[26:15.20]所以我觉得
[26:16.14]这种公共性
[26:17.12]使得发朋友圈从一开始一种纯粹的自我表达
[26:20.74]已经转化成一种精心策划和公编辑的公共行为
[26:24.96]所以
[26:25.22]我在发朋友圈
[26:25.92]我是有一种被注视的渴望
[26:28.26]准确说
[26:28.80]是被羡慕和被夸赞的短暂性的一种满足感
[26:32.36]所以
[26:32.82]在这一列
[26:33.60]这一系列行为
[26:34.76]从你创造生活内容
[26:36.34]比如说我要去旅游
[26:37.60]去看演唱会
[26:38.64]到记录
[26:39.48]再到发送编辑
[26:40.94]它其实像一个完整的产业链
[26:43.10]做完了
[26:43.54]我会松一口气
[26:44.32]就好像我今天说
[26:45.10]啊
[26:45.20]我把我的offer全部发出去了
[26:47.00]啊
[26:47.14]大家开始夸我了
[26:48.14]然后我松了一口气
[26:49.22]啊
[26:49.42]留学这事终于画上了一个完完美的句号
[26:53.19]所以
[26:54.01]我的意思就是说
[26:55.03]预制朋友圈是省事儿
[26:56.25]预制是省事儿
[26:57.39]是尽快完成公共行为
[26:59.63]增加自己跟自己对话的EV的一种metime
[27:04.05]就是在某种程度上
[27:05.55]我觉得其他预知也是这个道理
[27:07.53]大家没有那么去重视过去被视为生活中的简单幸福
[27:12.25]比如说吃饭
[27:13.57]而是可能是现在社会
[27:15.25]我觉得重复性的工作和压力
[27:17.11]让大家已经钝化对于很多实体日常细节的感受能力
[27:21.71]所以我们很难再从平凡的日常中寻找快乐
[27:25.57]而是转向那些能够带来强烈刺激和感官感受的行为
[27:30.75]比方说刷短视频
[27:32.75]吃高热量食职物
[27:34.24]包括 呃 谈恋爱
[27:35.84]发生性关系
[27:36.90]或者是睡一天
[27:37.86]睡一整天
[27:39.58]所以 玉智 我
[27:40.78]我个人是觉得
[27:41.68]他是想生活活跟工作分得很开
[27:45.66]把外在和内在分特别特别特别开
[27:48.64]嗯 一个人
[27:49.30]可能他现在在社交媒体的这个强大的一个
[27:53.52]呃
[27:53.78]作为一个文化资源的这个压力下
[27:56.64]一个人可能会倾向于我
[27:58.92]我得去塑造一个我的公共形象
[28:02.22]就是变成说
[28:03.86]朋友圈是不能够任性的
[28:06.44]那这个很有意思
[28:07.74]我们为什么会从女性主义
[28:10.79]然后因为我扯到消费主义是吧
[28:13.53]所以我们谈到这个预制的这种一个其实是一个消费行为
[28:18.51]消费的
[28:19.17]或者他这种消费行为慢慢的又形成了一种生活方式
[28:23.55]然后这种生活方式又重新再影响我们
[28:26.51]让我们去重构自己的生活
[28:28.49]这个很巧
[28:29.51]刚刚好我这段时间我一直在想一个问题呢
[28:32.99]我就一直在琢磨
[28:34.35]因为有时候
[28:35.13]呃 呃
[28:36.33]接受女儿上下学的路上
[28:38.57]我就 呃
[28:39.58]在看那些英国的这种house的
[28:42.80]会瞥见就是里面的这种装饰啊
[28:45.50]布置啊
[28:46.34]然后我就会心生惭愧
[28:47.96]我就觉得 哎
[28:48.90]我怎么没有办法把我的家布置的这么好看哦
[28:52.72]然后在比如说圣诞啊
[28:54.58]或者万圣节的时候
[28:55.92]他们的 嗯
[28:57.00]小院子那里呢
[28:57.98]就
[28:58.22]就会装饰各种灯饰
[28:59.92]然后我女儿就会说
[29:01.12]妈妈
[29:01.44]我们也要去布置圣诞节了
[29:03.72]就是
[29:04.46]我就一直在在研究这个问题
[29:06.80]就说 呃
[29:07.66]英国人为什么这么祝种家居的这个布置
[29:11.81]包括你去找房子
[29:13.29]租房子的时候
[29:14.57]你会发现就是大多数的房子是布置的比较就从审美上面来说
[29:20.09]是比较好看的
[29:21.35]我就说
[29:21.79]他们怎么会有这么多时间花在
[29:24.91]呃
[29:25.35]这个家居的生活上
[29:27.09]如果我把家里搞得乱糟糟
[29:28.61]但是我抹出了
[29:29.93]呃
[29:30.13]桌子的一角
[29:31.07]拍了一张很有格调的照片啊
[29:34.13]绣到小红书或者朋友圈上面啊
[29:37.07]这个是不是一种很分裂的事情
[29:39.30]嗯
[29:39.73]也在反思这个问题
[29:41.37]就是说 嗯 呃
[29:43.45]过度依赖社交媒体
[29:46.11]它会对我们的生活造成什么样的一种入侵
[29:50.11]其实很大程度上是在于
[29:51.83]我们整个的这个社交生活呢
[29:54.47]他确实是越来越扁平化了
[29:56.71]物理的空间是被打破了
[29:58.93]所以一个人可能因为上了
[30:01.09]上了某个社交媒体
[30:02.55]他就跟某些人好像生活是链接在一起的
[30:06.91]这是很有意思的现象
[30:08.59]一方面当然会迫使我们会比塑造自己的这个形象
[30:12.90]再去吸引这些
[30:14.44]呃
[30:14.70]原来也许是弱关系
[30:17.00]就这就是一个很大的变化
[30:19.20]我们原来的是依赖的是我们生活里面
[30:21.82]就你必须是同班同学啊
[30:23.86]隔隔壁班的同学
[30:25.08]我就不联系了
[30:25.96]我就不认识了
[30:27.10]这种是强关系
[30:28.78]很强的一个一个联系
[30:30.70]但现在变得说
[30:31.96]我不需要跟你是同一个学校的人
[30:34.04]我甚至不需要跟你生活在一个国家
[30:36.40]也许在小红书上看到他那照片发的很好看
[30:39.76]或者看到他推荐的那本书
[30:41.62]我 他
[30:42.50]他的那个评
[30:43.54]评荐于啊
[30:44.78]我也深深
[30:46.22]呃共鸣
[30:47.17]然后可能就两个人就搭上话了
[30:49.63]我们的生活呢
[30:50.85]确实是扁平化了
[30:52.53]这一方面
[30:53.53]你可以说是
[30:55.00]是生活方式的民主化
[30:57.63]另外一方面呢
[30:58.69]你
[30:59.01]你也可以说这是一种幻觉
[31:01.13]就是平等的幻觉
[31:02.75]你以为你跟很多人好像在生活在同一个
[31:06.37]呃 地球村
[31:07.25]同一个互联网上面
[31:08.95]但实际上 呃
[31:10.19]当我们退下这个互联网
[31:12.21]退下社交媒体的时候
[31:13.53]你还是要面对自己生活的那一一地鸡毛
[31:16.37]一片狼长籍啊
[31:17.90]你怎么样去整理自己的生活
[31:20.14]所以
[31:20.64]这有一个比例的问题
[31:22.36]可能需要促使我们去反思
[31:24.24]就是我们需要什么样的比例
[31:26.26]包括
[31:26.74]包括媒体文化
[31:27.86]我们这一期讲的
[31:29.38]好像是在从媒体文化引申过来的
[31:32.58]呃
[31:32.78]你们所讲的
[31:33.44]说某一年被媒体定性为
[31:36.08]呃
[31:36.58]女性主义的元年
[31:38.20]女性主义话语话语权的崛起
[31:41.06]其实这些都是一个在社交
[31:44.92]社交世界里面
[31:46.10]社交网络世界里面
[31:47.95]他所要塑造的
[31:49.59]所要设置的一个议程
[31:51.41]我们是不是被他这个议程设置了
[31:54.09]这是很有意思的
[31:55.45]我们作为受众
[31:56.43]我们有受众的这种自主性是吧
[31:59.13]我作为一个受众
[32:00.11]我可能我也要思考
[32:01.61]我凭什么被你设计了
[32:03.75]你这样说有道理吗
[32:05.13]你这样说仅仅是一个你很偶然的一个拍脑袋吗
[32:09.03]你只不过就是因为二四年刚好是疫情之后
[32:12.39]能够放开的第一年
[32:14.37]所以哦
[32:15.09]大家就觉得一片心心向荣来了
[32:17.82]一片繁荣回来了啊
[32:19.74]特别有那种呼唤一种声音的那
[32:22.12]那种感觉
[32:23.28]当然 这个可
[32:24.14]可能可以引起很大的很强烈的共鸣
[32:27.10]但是 是不是 呃
[32:28.54]就像前面卡卡说到
[32:30.24]说 是不是也 也
[32:31.26]也是在制造一种
[32:32.80]或者说忽略了此前的那个积累
[32:35.64]哎 我
[32:36.16]我觉得这样的
[32:36.96]这样的反思
[32:37.64]那说明我们
[32:38.70]我们本身从一个被动的被设置议程的受众跳出来了
[32:43.72]所以 同样的
[32:44.60]在这个预制
[32:45.88]预制朋友圈也好
[32:47.87]预制食品也好
[32:49.31]预制生活方式
[32:51.39]呃
[32:51.77]一方面是确实是
[32:53.63]呃 就整个
[32:55.21]整个全球化的这个文化里面
[32:57.53]确实有
[32:58.07]有这样的一种文化
[32:59.31]就是设计你的人生
[33:02.00]设计你的人生
[33:03.04]他强调你要能够去预先去判断你未来的生活
[33:09.22]然后给你的未来的生活去做一些设计
[33:12.56]这
[33:12.86]这个是一个慢慢的变成了好像是一个一个生活的艺术一样的
[33:17.20]我觉得这个也
[33:18.48]也无可厚非啊
[33:20.58]可以有这样的一种
[33:22.28]一种觉察
[33:23.10]一种觉醒
[33:23.72]就是说
[33:24.06]我们能够更早的去预判我们的生活
[33:28.38]提升我们对生活的这个规划的能力和决策的能力
[33:32.79]我觉得这种预判的能力
[33:34.39]尤其在AI
[33:35.57]在人工智能时代
[33:37.03]肯定是个体一定要要
[33:38.65]要更强的
[33:39.83]但另外一方面就是说
[33:41.79]呃
[33:42.33]这个设计是你自己去设计的
[33:44.49]还是你被别人设置了
[33:46.49]这个是有争议的是吧
[33:47.97]是
[33:48.17]我们可能会犹豫的
[33:49.37]我们会怀疑自己的
[33:50.91]其实怀疑的就这一点
[33:52.15]我
[33:52.99]我很享受这个便利
[33:54.31]我能够在这个消费的市场里面
[33:57.47]包括在国内
[33:58.43]我们说哦
[33:59.25]点点外卖非常的方便
[34:01.29]确实让我们的生活方便了很多
[34:03.60]包括我在上海的时候
[34:05.62]跟在现在在伦敦生活
[34:07.70]我说很重大的一个很显著的一个区别就是
[34:11.14]在上海
[34:11.66]你可以请钟点工阿姨帮忙
[34:14.68]减轻你的家务劳动的工作量
[34:18.06]但是在伦敦
[34:19.24]我现在我们
[34:20.20]我跟我先生
[34:21.06]包括跟小孩
[34:21.78]我们要把这个家务就弄成你干一点点
[34:25.40]我干一点点
[34:26.12]哎 要 要分配啊
[34:27.90]每个人干一点
[34:29.04]你会觉得
[34:30.18]觉得这个
[34:30.74]这个生活自己要重重构一下
[34:33.01]我在这个家务劳动里面
[34:34.79]我要花多少时间
[34:36.13]包括我们享受外卖的这种便捷
[34:39.23]然后我们也要在想哦
[34:40.73]我们是不是丧失了一种一种敏感的味觉
[34:44.61]我们丧失了对食品
[34:46.43]对美食的这种很精致的感受力
[34:50.09]是吧
[34:50.43]我们的味觉是不是会在外卖的这种
[34:53.55]呃 很 很
[34:54.83]或者是很重口味
[34:56.17]或者是它有
[34:57.09]有一些 呃
[34:58.15]这个作为一个专业领域
[35:00.41]它这个行当的
[35:01.49]这在潜规则之下
[35:03.22]你会被他设计了你的口味
[35:05.72]然后自己做的东西
[35:06.76]发现怎么做的不好吃了
[35:08.84]你就会发现为什么他能做的这么好吃
[35:11.14]你回家想要尝试做一下
[35:13.00]你发现自己做不来
[35:14.92]哎
[35:15.34]那这个时候
[35:16.36]可能真的
[35:17.02]我们的
[35:18.01]我们的感受力
[35:19.04]我们的感官的敏感性就被塑造了
[35:22.64]是存在这么一个问题
[35:24.16]我有一个问题
[35:25.10]就是接着那个刚刚彭老师讲的
[35:27.24]就是刚好是我们其实提到下面的一个问题
[35:29.96]那我觉得可以连上
[35:30.84]因为按照老师刚刚回顾自己在媒体的时候
[35:34.15]我是这么理解的
[35:35.31]现在呢
[35:36.05]这些热词是什么
[35:37.19]它是自发性的
[35:37.97]因为有社交媒体出现
[35:39.43]所以某一个词的爆款或者怎么
[35:41.33]它是不可预设的
[35:42.45]它一定是某个时间
[35:43.49]天时地利人和的一种直接的快速的结果
[35:46.91]所以我们现在看到的
[35:48.09]比如说
[35:48.51]至少对于我而言
[35:49.59]我看传统杂志
[35:50.85]新周刊也好
[35:51.69]南方日报也好
[35:52.61]它更多是一种事后诸葛亮的形式去评论
[35:56.37]去反思
[35:57.47]但是
[35:57.91]但是可能过去
[35:58.83]它是一种
[35:59.91]呃
[36:00.13]比如说编辑去选择的一个话题
[36:03.16]让大家去讨论
[36:04.58]所以我也在思考说
[36:05.90]那么现在传统杂志它的价值就只有这些吗
[36:09.48]那它是不是真的就是没有什么当代存在的必要了
[36:13.94]嗯
[36:14.28]你的意思就是说
[36:15.26]现在他们只能去追流量
[36:17.02]追热点了
[36:21.18]如果你能够解析热点
[36:23.28]解析这个流量背后的
[36:25.88]比如说比较深刻的社会学的
[36:28.24]社会心理的一些一些问题的话
[36:31.24]那还是有价值但是
[36:32.81]如果你只是说
[36:34.15]因为它是热点
[36:35.27]因为它吸引了流量
[36:36.73]我就得去做这个选题
[36:39.05]那可能就会媒体
[36:40.03]就媒体的处境就会越来越被动
[36:42.75]这确实是一个问题
[36:44.27]对 呃 我觉得
[36:45.43]过去大家看到的是说编辑选一个话题
[36:50.51]然后大众来传播
[36:52.07]不 是来讨论
[36:53.45]呃
[36:53.67]看起来像是现在是编辑在总结一个
[36:57.31]或者说在追热点或什么
[36:59.11]那其实我觉得
[37:00.11]无论是过去还是现在
[37:01.90]其实他们都是一样的
[37:03.64]因为人和人之间的行为和言行
[37:06.14]它都是彼此之间相互构建的
[37:08.46]所以
[37:08.70]我觉得它看起来的模式是编辑选择者话题
[37:12.18]但是或许是话题选择的编辑
[37:15.53]也是像现在
[37:16.29]只要就是话题选择的编辑
[37:17.67]只是说它的传播形式的不一样
[37:20.65]所以看起来会是不一样
[37:22.69]但是我觉得
[37:23.85]无论是哪一种
[37:25.23]我觉得他们都是需要的
[37:27.33]就是无论我觉得时代怎么样发展
[37:29.65]他们都是需要的
[37:30.55]就为我有一天晚上
[37:32.17]我非常烦躁的时候
[37:33.65]我就问deepstic
[37:34.59]我说 我说 呃
[37:36.17]人工智能发展到现在
[37:37.69]影视行业就是做什么样的事情
[37:40.71]才不会在影视行业这个圈子内被替代
[37:43.17]被AI技术替代
[37:44.82]他跟我说
[37:45.48]只要记住那些一直在追问为什么拍电影
[37:49.34]为谁而拍的人
[37:50.50]他们是不可以替代的
[37:52.16]好像现在的大学生是不怎么看媒体的了
[37:56.36]所以 我挺
[37:57.22]挺惊诧
[37:58.04]你们会这么
[37:58.92]还这么关注这些媒体
[38:00.66]包括你们提到的这些媒体的名字
[38:03.94]呃 也不是
[38:05.22]也不是那种特别新的媒体
[38:07.48]还是比较古老的媒体的
[38:09.64]这是很有意思的
[38:10.70]你被哪些媒体
[38:12.80]呃 所影响了
[38:14.93]或者说 呃
[38:16.17]你的社交
[38:17.61]呃
[38:17.71]那个社交媒体圈子是由哪些人构成的是吧
[38:21.98]可能有一些偶然性
[38:23.71]但是在偶然性里面
[38:25.31]可能像卡卡说的
[38:26.83]他也很想追问
[38:28.37]就是我们
[38:29.57]我们是不是有一些必然的因素
[38:31.87]触动我们去追那些热点啊
[38:35.01]为什么他会成为热点
[38:36.81]为什么媒体会去想要去
[38:39.17]去做一个总结
[38:40.65]或者说 呃
[38:41.71]去重复的再去重申这些
[38:44.86]这个过去一年发生的这些事情
[38:47.28]其实 我 我觉
[38:48.26]觉得说
[38:49.52]嗯 可热 热 或
[38:50.76]或者流量 量
[38:51.74]在现在的这个消
[38:54.02]消费主义一个媒体体的环里面
[38:57.18]我们还得
[38:58.14]得区区区区分种是自
[39:00.62]自的的流量
[39:01.86]和一种被设
[39:02.92]设计流量 是
[39:04.50]是吧 现在
[39:05.34]现在其实
[39:05.98]其实对我们的这种媒体素养的要求太高了
[39:10.10]人类学家向彪说的那个词
[39:12.00]说附近
[39:13.47]呃
[39:13.85]我不知道他自己是怎么解释这个词呢
[39:16.05]但是如果这个词放到我们眼前来
[39:18.33]来说的话
[39:19.29]那可能我就会想的
[39:20.41]哎 确实啊
[39:21.55]年轻人
[39:21.95]你可能要看到你的附近
[39:24.03]这个时候
[39:24.87]可能我们确实需要重新回到我们的日常生活里面来
[39:29.01]就是暑假跟一群一零后小孩一块出
[39:31.59]出去玩
[39:32.73]我非常震惊
[39:33.69]我大为震撼
[39:35.43]就是一零后的小孩
[39:36.57]他们的整个思维方式跟我是完全不一样的
[39:39.81]无论是喜好
[39:40.79]他们听的歌的歌手名字
[39:42.31]我一个都叫不出来
[39:43.64]对
[39:43.84]有那么一瞬间
[39:44.56]其实我有在想
[39:45.40]就是说 呃
[39:46.88]我对于社交媒体焦虑也好
[39:48.38]是不是只是因为我是一个零零年的人
[39:51.33]我刚好处在一个交接之年
[39:53.60]但他们不一样啊
[39:54.60]他们从小就是出生在就是一个屏幕时代
[39:57.44]所以他们应对的这个能力
[39:59.38]是我们不具备的
[40:01.18]可能这个世界是一个无法改变
[40:02.82]无法逆转的事情
[40:03.88]这就是一个将来的趋势
[40:05.60]但是他们可能需要做的
[40:07.20]或许
[40:07.80]假设我们可以做提出建议的话
[40:09.86]或许教育
[40:10.48]教育行业现在就是要去提高像彭老师刚刚讲的媒介素养能力
[40:15.24]这别信息能力
[40:16.54]以及怎么去利用它
[40:18.36]我觉得
[40:18.72]可能这个是一个必须存在的问题
[40:21.70]或许也是我们这一代
[40:23.16]这一代 呃
[40:23.96]不老不小这一代人需要去提升的能力
[40:26.28]我尝试着在找一个共同点
[40:28.60]就是这个共同点
[40:29.52]它能够衔接我们刚刚所讨论到的
[40:33.09]比如说媒体
[40:34.27]我们现在所处的媒体时代下的设计与被设计
[40:37.61]抑制与
[40:38.67]呃
[40:39.25]不被抑制的这样的一个核心点
[40:41.51]然后我觉得我maybe找到这样的一个共同点
[40:45.05]就是不确定性和寻找一种安全感
[40:48.69]就是回到很久以前
[40:51.01]就是彭老师刚刚提出了一个问题
[40:53.65]我觉得还挺有意思
[40:54.61]我就记下来了
[40:55.49]就是说
[40:56.75]过度依赖
[40:57.77]是 呃 社交媒体
[40:59.17]或者说现在这个时代下
[41:00.71]是媒体的入侵侵
[41:02.04]是我们的生活会变得怎么样样
[41:03.56]是说为什么会
[41:05.02]就是这个样子
[41:06.48]我当时脑脑袋里面蹦出来的第一词就是安全感
[41:10.24]刚刚刚白白讲讲的呀
[41:11.54]我觉得我们这
[41:13.00]这一代人的生活
[41:14.48]是处在一个
[41:16.22]呃
[41:16.38]传统社会向现社会会转型的一节
[41:20.34]节点
[41:20.64]一个尴尬的一个节点
[41:22.28]就虽然说我们一出生的时候
[41:24.54]零零后嘛
[41:25.08]一出生的时候
[41:25.70]什么计算机什什么已经有了
[41:27.66]呃
[41:27.98]等我们能够读书写字的时候
[41:29.78]我们也会使用电脑
[41:31.41]也会使用手机
[41:32.33]但是我们仍然是处在一个比较尴尬的年代
[41:34.95]我们很难从完全的从传统社会或者说传统观念当中跳脱
[41:40.27]但是我们又需要去适应现代社会的发展
[41:44.11]它就会产生一种割裂感感
[41:46.37]这割
[41:46.73]割裂带带来的就是很大的一个不确定
[41:49.15]所
[41:49.35]所我们就需要预
[41:50.75]预才需 需预
[41:51.85]预知朋友圈给我们一一安全全
[41:55.15]哪怕怕我们能够预想到的就是发朋友圈
[41:58.77]然后别别人来赞
[41:59.69]赞家来别人来点赞的内心的诉求是
[42:02.36]我需要这样一种认可
[42:03.86]这样我认可代表的是这种安全感
[42:06.16]因为就是我们现在所处的生活当中
[42:09.22]就那么的时间是被
[42:11.70]呃
[42:11.94]很清晰的分割了
[42:13.40]而这个分割的依据是来源于传统社会的依据
[42:17.00]比如说什么时间读书
[42:18.92]什么时间就业
[42:19.80]什么时间去
[42:21.04]呃 成婚
[42:22.14]然后生孩子
[42:23.30]我之前这段时间一直在失眠
[42:26.26]失眠到四五点
[42:27.16]就是因为我觉得我内心想要和这样的社会始终在做抗争
[42:33.01]但是现实因素我又需要考量的很多
[42:36.21]我觉得我似乎不能够对抗这个事情
[42:39.21]但是我又希望我自己能够停下来
[42:41.79]所以我就对我未来的发展规划产生了很大的一个困惑
[42:45.93]所以我就一直在想这个事情
[42:47.10]我就一直在失眠
[42:48.59]那当这这是对我自己
[42:50.03]但是我觉得对于大部分而言的话
[42:52.73]像教育
[42:53.71]还有消费
[42:54.69]还有一些
[42:55.91]呃
[42:56.21]各种各样的时间节点
[42:57.71]我们都已经就是媒体也好
[42:59.99]或者是其他人也好
[43:01.37]或者是一些社会规训也好
[43:03.41]它已经塑造塑造成了一个又一个的人生模板
[43:07.23]那这个人生模板它就会在一个巨大的不确定性当中
[43:10.77]给我们提供一个安全感
[43:12.67]所以我觉得这也是相对应的
[43:15.59]刚刚有提到的
[43:16.79]媒体它去呃
[43:18.68]设计一个概念
[43:19.58]或者说我们的很多想法都是被媒体设计的概念所产生的
[43:24.56]但是我们虽然说会去质疑这一
[43:26.98]但是我觉觉得一定程度上
[43:28.52]我们还是享受这个过程
[43:30.14]就是很底层的一个内心的潜意识
[43:32.58]因为我们会觉得说
[43:33.76]这个现成的东西在这里
[43:35.16]我能够感觉到舒适
[43:36.54]我能够感觉到一种安全感
[43:39.00]这个样看起来是追求一种效率
[43:42.22]比如说点外卖
[43:43.34]比如说
[43:44.34]嗯
[43:44.86]提前预想好很多很多的进程
[43:47.18]但是这样的一个代就是我们失去了我们的活然感
[43:51.61]也就是刚刚你们一直在讨论的
[43:53.77]就是其实主要的讨论的点
[43:56.59]就是人的一个主观的东西
[43:57.99]就是
[43:58.47]所以就是这样的一个工具理性
[44:00.69]它就将我们的人生的目标就是变成可量化的指标了
[44:05.79]这样在一定程度上
[44:07.23]它是好的
[44:07.87]因为它能够快速的发展很多很多很多事情
[44:10.71]它能够也快速的迭代很多很多观念
[44:13.37]但是它为此为之付出的代价就是我们个体的真正意义上的选择
[44:18.23]以及我们个体真正意义上的思考
[44:20.49]还有另外一个词
[44:21.83]很多人觉得这个词是预制生活的反义词
[44:25.19]就是所谓的去斑味
[44:26.85]我们现在的预制菜也好
[44:28.43]或者说预制生活也好
[44:29.93]去斑味也好
[44:30.71]好吧
[44:30.95]我自己个人的想法
[44:31.85]我都会觉得它是一种逃避
[44:33.49]它是一种我们对于真正意对现实的能力的逃避
[44:38.18]我们是选择用一种看起来假性的安稳来代替真正的选择
[44:43.50]这是我自己的想法
[44:44.52]那我想看一下你们的想法是什么
[44:46.24]刚好我们这一代人
[44:47.90]其实是我们这一代人处在这么一个经济发展也好
[44:52.34]社会发展的曲线里面的某一个某一个峰底
[44:56.68]就是你峰谷和峰底是不一样的
[44:58.96]可能是某一个比较下滑的那
[45:01.20]那那个点上面
[45:03.00]呃
[45:03.38]所以在这个点上面
[45:04.40]确实嗯
[45:06.55]个体对个体来讲
[45:08.23]肯定他的负荷是更重的
[45:11.41]更重的个体的选择虽然看上去很多
[45:14.83]比我们那个时代多很多
[45:17.27]但是我们那个时代的这个大学生出来
[45:20.75]他
[45:21.33]他相对面对的是一个自己还有
[45:23.81]还有还有能力去选择的这么一个一个环境
[45:27.47]但现在是被完全的被选择的这么一个环境
[45:30.57]差别挺大
[45:31.29]所以才会生长出来这种自主性的发展
[45:34.63]说我
[45:35.05]我要发展我自己
[45:36.36]为什么
[45:36.76]为什么现在说副业的这个概念这么
[45:39.86]这么兴盛
[45:40.76]而且 我
[45:41.36]我对着我的学生说的时候
[45:43.24]我就非常鼓励他们
[45:44.34]说真的 你
[45:45.06]你事是可以要去做副业啊
[45:47.50]虽然你做副业的目标不是为了赚这一百万
[45:50.62]但是你做副业的目标就是为了让你不会被某一份工作限制住
[45:56.26]我说
[45:56.80]现在确实是整个时代
[45:58.60]其实包括对我们中年职业转型也好
[46:01.74]你说我从大学出来了
[46:03.32]以后我去做什么
[46:04.96]就
[46:05.18]就每个人这一生要从事的行业
[46:09.47]它的行业的领域可能会更更广了
[46:13.43]更多了
[46:14.27]所谓的以前有斜杠青年这个说法
[46:16.87]我现在有时候自我调侃
[46:18.81]我说我就斜杠中年
[46:20.17]就是说
[46:20.49]你不要排除你
[46:22.15]你
[46:22.37]你会去做不同的工作
[46:24.39]不同领域的工作
[46:26.17]那这样子可能就是你在不同的工作里面
[46:29.09]你分配给每一份工作的这个时间
[46:31.97]你相对来说能够自己掌握
[46:34.11]这样子你可以获得一点点点相对的自由
[46:37.04]所以刚才卡卡说的那种田园生活
[46:41.04]我们当时在
[46:41.90]在做自媒体这个运营的课程的时候
[46:46.16]我们的同学里面有很多这个运营自媒体运营的比较好的同学
[46:51.62]那
[46:51.92]那我也鼓励他嘛
[46:52.88]我说
[46:53.22]如果你能把自己这个自媒体运营起来
[46:56.02]你就有一份自己很好的这个这个产业了
[46:59.28]你就有自己的自己的一个工作了
[47:02.14]那这个工作
[47:02.94]也许你就是一个数字游民
[47:05.10]为什么
[47:05.76]因为大家看到了
[47:07.08]的的确确有一些四处旅游的人
[47:10.16]他就靠经营自己的自媒体
[47:12.16]他也能活下去
[47:13.64]那大家会觉得这样的生活好像更自由
[47:17.08]当然
[47:17.36]你真正去做了以后
[47:18.46]你会发现自己很累是吧
[47:20.38]我出去旅行了
[47:21.59]我还不能够自由自在的旅行
[47:23.61]我还要设计镜头
[47:25.31]但这是另外一回事
[47:26.67]但起码是是
[47:27.85]是你可以自己调配的
[47:29.53]所以大家渴望这种自由
[47:31.65]渴望包括现在渴望这种小而美的创业
[47:35.49]渴望包括提出艺人公司的概念
[47:38.77]就大家觉得
[47:39.79]我
[47:40.19]我自己一个人就是一支军队
[47:42.71]尤其是AI时代
[47:44.41]AI时代出来了
[47:45.51]那些在
[47:46.71]在
[47:46.99]在同样一波年轻人里面
[47:48.93]那些自己很有idea
[47:50.85]很有创
[47:51.52]创造力的人
[47:52.96]那他肯定是不甘心做一个
[47:56.04]做一个打工
[47:57.06]打工仔
[47:57.64]就是说
[47:58.10]我我我 我在
[47:59.20]在一个庞大的体系里面
[48:01.38]变成一颗螺丝钉
[48:02.70]然后被
[48:03.90]被规训
[48:04.94]而且
[48:05.16]如果我们真的能够探索出来那么多的超级个体
[48:09.48]或者说 呃
[48:10.32]所谓的小而美的个体创业的这种环境的话
[48:14.28]那当然是对个体提升个体的幸福生活的幸福度是有帮助的
[48:19.48]除了精神层面
[48:20.56]其实我们每个人面对着一个问题就是你怎么样使用你的身体
[48:26.15]就是这个
[48:26.85]这个肉身的生理的
[48:29.29]然后你的精神层面的
[48:31.23]所以我们现在的困境是说
[48:33.29]有很多时候
[48:34.31]我们的感官
[48:35.93]我们的器官的这些功能被
[48:39.75]被烧退到一个边缘的位置
[48:43.03]然后我们强调的更多的是精神的东西啊
[48:46.37]社交媒体上的东西
[48:47.67]我们看到了是什么东西
[48:49.57]呃
[48:50.05]这个占据了我们生活的太
[48:52.61]太大的空间了
[48:54.51]就你的内存
[48:55.39]你的CPU
[48:56.13]太多的被这些东西灌
[48:57.89]灌入了以后
[48:58.67]包括你看到的媒体
[49:00.07]如果我们能够挪出一部分回到我们的物理
[49:03.41]我们的生物性上面来
[49:05.49]可能会好一点
[49:06.57]所以
[49:06.81]我们现在需要重新去分配我
[49:09.66]我们的生活里面的比例
[49:11.84]我觉得这个可能是对
[49:13.92]对你们也一样
[49:14.70]对我也一样
[49:15.42]这个跟年龄无关
[49:16.90]不
[49:17.04]不管你活到哪个年龄
[49:18.58]对吧
[49:19.10]老年人更加是
[49:20.32]他们要 要
[49:21.32]要怎么样去使用自己的身体
[49:23.72]就我
[49:24.14]我觉得这个是可以提出来的一个一个一个说法吧
[49:29.38]是我个人的一个说法
[49:31.08]我自己会觉得说
[49:32.22]大家都说大环境不好
[49:34.48]什么叫做大环境不好
[49:36.56]我自己的感受是有两个特点
[49:38.92]一个是工业化
[49:40.65]一个是互联网化
[49:41.93]就有一天
[49:42.41]我突然在想
[49:43.39]工业化
[49:44.03]它需要每个人变成一样的商品
[49:46.79]它要标准化
[49:47.77]它要统一化
[49:48.85]它要去制造利润差
[49:51.37]但是好像互联网化
[49:53.01]它又与之相悖
[49:55.03]互联网第 第
[49:55.89]第一
[49:56.19]他让所有人都有个发声的机会
[49:58.33]但同时
[49:58.91]比如说你去看
[49:59.49]你去看直播带货
[50:00.57]它特点就是把单价打到最低
[50:03.37]九块九发给你
[50:04.93]所以
[50:05.25]我觉得这个是
[50:06.25]是不是也跟这个时代有一定特征
[50:08.89]嗯 像刚刚 呃
[50:10.61]老师讲的说
[50:11.63]我 我 有一点
[50:12.41]我觉得
[50:12.75]如果在听我们节目的观众朋友们
[50:15.39]此时此刻也有这样的困扰
[50:17.31]我觉得刚刚彭老师最后讲到说
[50:19.21]我们找回我们的生理属性
[50:21.43]回归到我们的这个物理的一些运动也好
[50:24.29]这是非常非常好的一个方法
[50:26.54]比如说 我知
[50:27.78]知道 现
[50:28.36]现在年轻人都很喜欢去约爬山
[50:30.40]约徒步
[50:31.26]这也是现在的一个潮流
[50:32.92]我觉得这是非常非常好去建立一个让自己放松的社群的方式
[50:38.26]嗯
[50:38.56]然后同时我也觉得说
[50:40.52]在这样的一个环境之下
[50:42.08]其实我们能做的
[50:43.16]其实
[50:43.92]其实不多
[50:45.18]我觉得可能我们不能去苛求每一个人都有怎样子的一个跳脱出来的一个能力
[50:51.76]或者去改变情况能力
[50:54.08]因为在这种情况
[50:55.91]其实人做的真的没有很多
[50:57.91]我真的觉得大家都挺辛苦的
[51:00.39]呃
[51:00.57]但是我是也是真的觉得
[51:02.83]改变很这个困境是很难的
[51:05.23]但是你去改变生活中的一个很小细节
[51:07.85]是很容易的
[51:09.37]我觉得或许我们该做的就是不去做大的改变
[51:14.19]不要去奢求大的改变
[51:16.23]有些时候
[51:16.83]去接受这个现状
[51:18.29]暂时这样子是对自己的一种保护
[51:21.41]但同时在这个基础之上
[51:23.17]去做一些细微的
[51:24.83]比如说一个运动习惯
[51:26.57]或者是诸如此类的小的改变
[51:28.97]是按在乎自己最好的一个方式
[51:32.46]我 我
[51:32.82]我是非常真切的去表达这方感言
[51:35.00]虽然就好像乍一听有点像鸡汤文学
[51:37.76]其实我们这个年纪
[51:40.22]我们在大学里面看
[51:41.40]大家都会觉得大学生在大学里没有学到什么东西
[51:44.86]但我是在实习过程中
[51:46.30]我是真真切切感受到
[51:47.84]其实我们是很棒的
[51:49.40]其实我们学到的
[51:50.56]我们掌握东西是有的
[51:52.02]但是我们要需要去有
[51:53.54]去自己给自己创造一个
[51:55.90]嗯
[51:56.42]有一定创造性的东西
[51:58.50]或许大家在实习或者就业这个问题上特别纠结
[52:02.79]它就是一个无法去破解的一个问题
[52:05.91]环境也好
[52:06.67]个体也好
[52:07.51]但是我是真的觉得说
[52:09.71]嗯
[52:10.31]我们还是可以在力所能及的范围之内
[52:12.83]去做一些小的改变以及去做一个
[52:17.23]嗯
[52:17.69]或许就不存在着一个二元对立
[52:20.19]搬搬味儿跟这个田园生活在某些程度上
[52:23.97]就顺着你们的话往下说的话
[52:26.07]其实我
[52:26.87]我跟你们的想法其实在有一点上并不太一样
[52:29.99]就是虽然我觉得对比苦难没有意义
[52:33.12]但是我觉得如果能够让现在的听众
[52:36.42]正在迷茫的你们
[52:38.88]也是我
[52:39.96]更加好受一点的话
[52:41.36]其实我能够接受的一个心理暗示就是
[52:45.48]我并不觉得我们现在所处的这个时代
[52:49.14]我们的机会在减少
[52:51.50]我并不觉得说
[52:52.38]跟上一个时代相比
[52:53.52]我们的机会在减少
[52:54.68]因为我觉得客观来看
[52:56.12]时代给予每一个个体的安排
[52:59.00]命运和苦难都是一样的
[53:01.42]他是很难被量化的东西
[53:03.92]就是我总是会问我的爷爷奶奶
[53:06.56]我说为什么你在你那个年代
[53:08.60]你跟我一样年纪的时候
[53:10.64]你那么有活力
[53:12.02]而
[53:12.14]而我现那就死气沉沉的
[53:13.99]他们跟我说
[53:14.79]他们那个年代
[53:15.65]只要觉得活着就可以了
[53:17.47]所以他们能够接受一切的安排
[53:19.69]那到了我爸爸妈妈那个年代的时候
[53:22.45]我爷爷奶奶家
[53:23.73]他们接受了时代的安排
[53:25.65]对
[53:26.19]他们家就被淹了
[53:27.89]他们就接受了当时
[53:30.25]呃时代的召唤
[53:31.73]然后他们就
[53:32.45]他们
[53:32.87]他们的那一家就是被
[53:34.35]被搞成水库了怎么样
[53:35.87]但也没有拿到什么样的补偿
[53:37.27]然后我的爸爸妈妈那一代
[53:39.41]其实在一个并不并不算特别好的一个家庭环境下
[53:42.39]他们成这样起来
[53:43.66]但他们也接受了时代的安排
[53:45.58]因为他们没得选择
[53:46.88]但是就一步步到现在
[53:48.50]到现现在这样的一个情况
[53:49.98]我觉得我们现在更多的痛苦
[53:52.20]并不是说没得选
[53:53.82]而是不知道怎么样去选
[53:55.58]其实我觉得我们现在的迷茫
[53:58.58]如果说能够让大家更加好受一点的话
[54:01.82]或许可以把这部分迷茫和困惑转化成它是一种财富和珍贵的经验
[54:07.26]因为你是在前任的基础上
[54:08.86]你又进一步的进化
[54:10.84]你在思考你自己了
[54:12.62]但是过去的人并没有机会去思考他们自己
[54:15.40]就像上个世纪八十年代九十年代的时候
[54:17.80]价格战改变的时候
[54:19.46]只有大学生知道去买黄金
[54:21.78]大部分的人都是去买
[54:24.04]呃
[54:24.34]生活用品来填
[54:25.78]来来那样
[54:27.09]但是他们都错过一大笔保不贵的财富
[54:29.65]还有很多人为此下岗
[54:31.53]这很多人
[54:32.03]他们其实是没得选择
[54:33.19]但是我
[54:33.75]我始终觉得说
[54:34.79]时代在发展
[54:35.73]社会在进步
[54:36.63]那即便是有AI人工智能出来之后
[54:39.07]很多人都会觉得说
[54:39.91]AI是不是会代替很多很多职业
[54:41.77]对
[54:42.01]他可能会代替很多职业
[54:43.15]但是他也会迸发更多的职业
[54:45.19]我觉得
[54:45.65]我觉得并不是
[54:46.69]并不是时代限制了我们的选择
[54:49.13]而是我们自己限制了我们自己的选择
[54:51.61]当然
[54:51.93]这背后还有很多的文化资本和社会阶层的原因
[54:55.09]我还是觉得
[54:55.91]不是我们没法选
[54:57.30]而是我们不知道怎么样去选
[54:59.02]因为我们这个时候将目光放在我们自己身上
[55:02.54]我觉得这是一种进步
[55:03.76]刚刚大家一直都有在提到
[55:05.76]就是说怎么样使用身体
[55:08.18]怎么样使用我们自己
[55:10.14]或者说怎么样跟我们自己相处
[55:12.48]那继而就让我想到另外一个关键词
[55:15.90]就是精神原乡的重建
[55:18.58]这 这个
[55:19.26]这个概念
[55:19.78]其实它
[55:20.14]它并不是一个大概流行开的词语啊
[55:22.46]它只是一个我和小白比较想问的一个问题
[55:25.30]然后衍生出来的一个词语
[55:27.71]就是虽然说我并不是一个很喜欢看综艺的人
[55:31.93]好吧 我 我
[55:32.77]我不喜欢看综艺
[55:33.75]也跟我不怎么喜欢看媒体
[55:36.13]其实我说实话
[55:37.27]我要不是做这一期
[55:38.41]我确实是不怎么会关注媒体
[55:40.19]因为我
[55:40.91]我内心是个比较反叛的人
[55:43.11]我会觉得我不希望
[55:44.61]我不希望让外界的声音太影响到我
[55:47.23]所以我始终都合适这样媒体之间有一个gap
[55:50.31]我觉得始终是我在使用它
[55:52.63]而不是他在使用我
[55:54.07]那这跟我
[55:55.03]我不是经常看综艺有关系
[55:57.31]就是因为我不太喜欢跟我
[55:59.69]呃
[55:59.95]差不多或者是类似的的人
[56:02.20]他们在输出一些东西
[56:03.88]然后来告诉我什么东西是什么
[56:06.54]但是确实是很大一部分人喜欢在综艺里面去寻找答案
[56:11.60]我并不是说这不好
[56:12.74]我觉得这只是一个现象啊
[56:14.80]就比如说像前段时间非常爆火的那个离婚综艺
[56:18.50]大家就是在非常享受的去评价里面的很多对夫妇
[56:23.06]他们的爱情阵容是怎么怎么样
[56:25.14]就有之前很火的像一些奇葩说呀
[56:27.32]十三妖啊什么的
[56:28.56]就是你们怎么看待现在
[56:30.22]呃
[56:30.84]大家年轻人在人文节目里面去寻找精神导师
[56:34.45]以此来找到自我的这个过程呢
[56:37.49]我不知道我有没有发言权
[56:39.13]因为我爱看综艺
[56:41.21]但是我确实火的综艺我都没看
[56:44.65]比如在家爱人
[56:45.45]我是真没打开
[56:46.53]因为我看那个
[56:47.61]因为我确实对芒果的这个打开稍微那个套路有点了解
[56:51.73]所以我估计这个节目到头来就是那
[56:54.59]那
[56:54.71]就是那地点东西
[56:55.79]所以我是确实这个节目从头到尾都没有打开
[56:58.29]因为我觉得就是我确实是不太感兴趣
[57:01.05]因是我确实是有非常喜欢综艺
[57:03.22]比如说快乐再出发
[57:05.06]这是一部如果老师
[57:06.78]您听过那个陈楚生他们啊
[57:09.30]零七年快男他们做的一个综艺
[57:11.44]确实在某种程度上
[57:12.58]这个综艺至少在二零二二年和二零二三年
[57:15.20]给予了我很大的精神一个精神支柱的存在
[57:20.36]我的
[57:20.78]我给出的理由是
[57:23.07]呃 第一
[57:23.63]他是音乐跟生活联系在一起
[57:25.83]他有一种非常朴素的过去的艺人的感觉
[57:28.71]就是 OK
[57:29.55]我是想当歌手
[57:30.49]那我的生活就是写歌
[57:32.49]听歌 收歌 找歌
[57:35.03]我的生活也是围绕歌曲展开
[57:37.19]围绕音乐展开
[57:38.27]围绕音效展开
[57:39.81]它展现出来的就是很朴素的一种生活方式
[57:43.85]所以
[57:44.13]在那个节目当中
[57:45.15]我确实是会觉得
[57:46.61]好像生活又
[57:47.53]又有秩序感了
[57:48.65]又有实体感了
[57:50.37]其次
[57:50.91]有一些节目
[57:51.57]比如说像一些对话类节目
[57:53.52]或者是这近两年来比较火的脱口秀节目
[57:57.14]这个节目我
[57:57.80]我也会喜欢看
[57:59.08]我觉得这些节目给我的一种感觉就是
[58:01.60]也是一种朴素的公共辩论的怀旧情怀
[58:05.94]我觉得 我
[58:07.00]我有在反思
[58:07.80]我是不是是一个就是喜欢比较喜欢怀旧的人
[58:10.02]因为
[58:10.66]比如说我最喜欢女歌手是林忆莲啊
[58:13.26]然后 呃
[58:14.20]诸如此类的
[58:15.02]我 我
[58:15.32]我觉得可能也存在着我个人的喜好的原因
[58:18.24]但是至少对于我这一类人
[58:20.32]并且我这类也不算少数
[58:22.97]我觉得我们在综艺里
[58:24.21]或者在这些节目
[58:25.61]人文节目里面
[58:26.55]找一些精神导向
[58:28.23]可能是我们在这里面看到了一些意义的线索或者是怎么样
[58:33.35]但是我其实也没有太特别清楚我到底在看什么
[58:36.87]可能我的信息来源更多的还是一个就是
[58:41.63]就是直接的专注啊
[58:43.07]或者论文
[58:43.73]然后另外一个就是
[58:44.79]有 有时候会
[58:45.93]会看一些长文章
[58:47.99]嗯
[58:48.29]然后会跟踪一些
[58:50.27]比如说像纽约客啊
[58:52.25]大西洋一月刊这种他会长期的就是发一些长文章的这种媒体
[58:57.80]呃 你会去看
[58:58.84]他们的话题是什么
[59:01.12]呃
[59:01.30]我觉得就是说
[59:02.76]可能一个人在青少年时代的那个阅读趣味
[59:07.54]可能其实就很大
[59:09.14]就定型了它之后的后半生的这个
[59:11.88]呃 它的趣味
[59:13.46]因为我们那时候暑假没有
[59:15.24]没有手机可以刷
[59:16.84]暑假就是抱着一个大布头
[59:19.02]比如说什么简爱啊
[59:20.84]什么呼啸山庄啊
[59:22.06]什么飘啊
[59:22.89]这些啊 就 就
[59:24.13]就这种可以说是这些
[59:26.95]呃
[59:27.41]你可以说是英国文学为主的这样的一种文学大不同
[59:33.05]就是感觉很大程度上塑造了你的青春期的整个的那个你对未来的想象
[59:40.95]包括你们刚才说在综艺里面寻找人生导师的那种感觉啊
[59:45.93]其实我觉得这个感觉是类似的
[59:47.97]只不过是我的载体
[59:49.49]可能是
[59:50.11]比如说简爱
[59:51.51]我的爱情启蒙可能跟简爱有关系是吧
[59:55.34]那印在脑海里面最深的那句话就是当我们路过坟墓的时候
[59:59.96]我的人格跟你是同等的
[60:02.26]就 就 就那种
[60:03.70]呃
[60:04.10]你可以说他是一个性别平等的一个启蒙
[60:07.24]我
[60:07.48]我的意思就是说
[60:08.64]我们在身边的这个你到底是什么样的载体
[60:13.06]其实不重要
[60:13.94]你是在综艺节目
[60:15.16]还是在一个武侠小说里面
[60:16.94]还是我说的这些文学的
[60:19.44]呃 嗯 名著
[60:21.52]呃 其实我
[60:22.20]我并不是说想说啊
[60:23.53]看文学名著就
[60:24.93]就高端一点
[60:26.45]而是说
[60:27.19]可能某一种文化的形式比较容易驱使你去
[60:33.75]去重新去活
[60:35.21]就是去响应自己的需求
[60:37.99]你觉得这个综艺里面有一些东西能够促使我们去
[60:42.37]为什么那个什么在家爱人会那么火
[60:45.01]那是因为很多人在对标自己生活当中见到的夫妻也好
[60:50.77]可能不是自己的亲身经历
[60:52.31]但是自己看过的那么多的婚姻的形态
[60:55.13]对吧
[60:55.69]那我们这个时代
[60:56.67]就开启了一种对
[60:58.49]对婚姻的更高的要求啊
[61:00.33]所以 这个 就
[61:00.99]就像刚才卡卡说
[61:02.49]呃 他
[61:03.15]他觉得很乐观的一点
[61:04.75]是觉得我们并不是处在一个最没机会的时代
[61:08.92]反而是因为我们的选择太多了
[61:11.28]其实
[61:11.62]如果你用 用
[61:12.46]用婚姻爱情的这个变迁
[61:15.44]变迁史来看的话呢
[61:17.46]今天的人离婚的离婚率高了
[61:20.60]并不意味着过去的人不离婚
[61:23.06]他的婚姻就更幸福
[61:25.36]而是因为今天的人对婚姻的要求更高了
[61:28.50]我
[61:28.66]我在那个我们全校的那个公选课
[61:30.84]有个爱情哲学嘛
[61:32.00]对着大学生讲
[61:33.34]我说我一点都不是来安利你们
[61:35.60]就你们要早婚早育的
[61:38.05]就这
[61:38.57]我们探讨的是说
[61:39.93]今天我们对爱情也好
[61:41.93]婚姻也好
[61:42.59]我们的
[61:43.45]我们的需求是什么
[61:44.81]我们的价值是什么
[61:46.09]我们有一些
[61:47.07]哪些价值观是
[61:48.59]是被更新了的
[61:50.33]所以
[61:50.87]这些价值是我们自己认可的
[61:54.39]那么你就会愿意为自己认可的价值去付出
[61:58.05]付出代价
[61:58.85]这个代价可能是时间是吧
[62:01.17]也可能是一些机会成本
[62:03.21]不管是在择业
[62:04.65]还是在婚姻
[62:05.59]我觉得可能是这样子
[62:07.90]对
[62:08.40]所以我挺同意你们俩说的
[62:10.26]就是 就是 呃
[62:12.18]对个体来讲的话
[62:13.94]你的机会是更多了
[62:15.34]还是更少了
[62:16.50]你的选择是多了还是少了
[62:18.64]其实取决于你自己
[62:20.26]哎
[62:20.44]我觉得刚刚有提到几个比较有意思的点
[62:23.00]就是老师有提到说
[62:24.74]他当时 呃
[62:25.84]您当时是将看书作为您的一个精神载体
[62:29.56]那现在的人
[62:30.36]可能是看综艺或是其他的文化形式
[62:33.04]然后您有提到说
[62:34.18]就是人们在进行一种情感学求
[62:37.81]还有对于个人情感
[62:39.43]个人生活的一种
[62:41.44]呃
[62:41.82]精神上的筛选
[62:43.46]然后这就让我想到
[62:44.76]就是我尝试去理解现在的人就是为什么那么喜欢是在综艺里面
[62:50.70]或者说其他文化形式里面去找导师
[62:53.56]我们还是回到媒体身上
[62:54.88]就是 呃
[62:55.80]媒体他的权
[62:57.18]权威性在进行一个改变
[62:59.82]或者说 呃
[63:01.04]在进行一个重新的一个塑造
[63:03.32]是一些人文节目
[63:04.52]比如说一些对话式的节目
[63:07.22]把他说的话就是各种切片
[63:09.62]然后把它变成那种精神快餐
[63:12.05]或者是精神食粮
[63:13.75]那就是所谓的爆款京剧或者怎么样
[63:16.23]这其实在一定程度上也是对于满足了我们的不确定性
[63:21.51]对确定性的一种渴望和追求
[63:23.65]还有老师刚刚提到的
[63:24.97]就是对于精神诉求什么的
[63:27.61]对于这个综艺里面的其他人的一些看法
[63:30.41]他就会塑造
[63:31.79]就是会把这
[63:33.03]呃
[63:33.19]观众变成一种群体
[63:35.23]或者说变成一种社群
[63:36.85]然后他们就会凝结成一种共同集体意识
[63:41.64]从而来增加他们之间的一种价值感的确定性
[63:44.92]这里面就有一个陷阱
[63:46.50]就是在于
[63:47.54]怎么说呢
[63:48.10]就是我其实我觉得他的这个陷阱和我们一直都在讨论的传统媒体和现在的新媒体之间的一个碰撞和冲突非常有关
[63:57.02]就我刚刚也有提到
[63:58.04]就是现在大家都喜欢在朋友圈是转发那种各种各样的节目
[64:01.84]京剧
[64:02.60]比如说像之前脱口秀上面会有很多很多那种京剧的展出
[64:08.14]然后现在也变成了一种社交网络的语言
[64:11.27]就好像我们在线下进行社交的时候
[64:13.79]都要先对一对暗号
[64:14.95]看你知不知道这个梗
[64:16.09]或知不知这样一个精
[64:17.53]然后后以此来确定彼此是不是啊
[64:20.63]所谓的独立的人格
[64:22.11]或者说独立的女性
[64:23.43]然后属于在成为好朋友
[64:25.13]他已经变成具
[64:26.43]具有一种社交属性的一种社交属性的一种东西了
[64:30.93]不同于看书的几个陷阱
[64:32.83]就是属于新媒体时代的这个陷阱
[64:35.35]一个就是我们总是被定义一个每一年大大对
[64:40.41]对女性性的调定义词总是在不断的更新迭代
[64:43.18]但是我们总是在被定义
[64:44.96]呃
[64:45.18]好东西里面
[64:45.92]它有一句台词是最打动我的一句台词
[64:49.36]就是说她有个小女孩问说
[64:52.32]呃
[64:52.74]女孩应该怎么打鼓
[64:54.36]然后另外一个
[64:56.22]呃 哎呀
[64:57.10]一下子忘记了
[64:58.06]就会忘记叫什么了
[64:59.44]就钟楚曦演的那个女性角色
[65:01.50]她就是说
[65:02.30]你怎么打
[65:02.90]女孩就怎么打
[65:03.90]就是在暗示
[65:04.70]女性做的任何行为都不应该被定义
[65:07.14]就是不是先有框架才有行为
[65:09.24]而是先有行为之后才有框架
[65:11.77]它是一个转换的一个区别
[65:14.17]但是对于这些综艺切片
[65:16.17]大家快时代
[65:17.83]快快 呃
[65:18.65]快视频在刷的时候
[65:20.75]但总是会被这些
[65:22.63]呃
[65:22.97]所谓的符号
[65:24.05]这些定义词所吸引
[65:26.03]而这背后的话
[65:27.37]凸显的是
[65:28.31]怎么说
[65:28.69]就是一直在打造那种所谓的精英人设
[65:31.85]比如说上脱口秀或者是其他说
[65:34.75]或者上那些对话类节目的人
[65:36.35]他们都是非常好的中产阶级
[65:38.87]或者是包装的非常精致的那种人
[65:41.86]这
[65:42.06]这就会带来更深层次的一个问题吧
[65:45.34]就是用这些片段性的东西来代替整一个系统性深深层的思考
[65:50.66]思想的坐标
[65:51.44]我觉得现在就是一个价值挺
[65:54.50]挺多元的一个体系
[65:55.92]我觉得你们即使
[65:57.46]即使要要面临的更多的焦虑的那么一代人
[66:02.36]但是另外一个你们也面临的更多的这种多元选择的人
[66:07.14]对 对 其实
[66:08.20]其实就是说
[66:09.28]你
[66:09.46]你喜欢什么样的生活方式
[66:12.09]呃
[66:12.53]你选择一种什么样的思想的坐标
[66:15.69]这个自由度是有的
[66:17.65]我觉得这个自由度是有的
[66:19.43]所以
[66:19.79]所以你会看到
[66:21.09]同样一个班级里面的大学生
[66:24.13]有的人拼命的就是一定要
[66:26.67]要考公
[66:27.19]公务员
[66:27.71]这是他最大的最重要的任务
[66:30.29]但是你会看有一些
[66:31.77]有些人 他
[66:32.53]他就真的
[66:33.19]我就是不可能去
[66:34.37]去做这样一份工作的
[66:36.25]哦
[66:36.57]他对别的东西的渴望更热烈
[66:39.27]还有一个人
[66:40.07]比如说很快的就想大学毕业马上结婚
[66:43.80]但是有的人
[66:44.60]可能毕业十年后
[66:45.78]还没走进婚姻
[66:46.96]还没
[66:47.70]还没谈够恋爱
[66:48.94]或者也没谈过恋爱也可能啊
[66:51.50]各种各样的
[66:52.48]你会发现
[66:53.28]就是我们其实整个社会
[66:55.80]他能够包容的不同的价值
[66:58.32]其实也
[66:58.90]也现在也多样了
[67:00.36]即便 呃
[67:01.24]我们传说当中
[67:02.18]说要回去面对家庭啊
[67:04.50]父母的这些
[67:06.10]这些 这些 呃
[67:07.84]他们的舆论的压力
[67:09.90]但总体上看起来
[67:11.04]我从这个这些年的这个
[67:13.21]呃
[67:13.53]年轻人的媒体
[67:15.09]这种自己的社交媒体反馈出来的也好
[67:17.75]从
[67:18.33]从传统的媒体所所
[67:20.73]所透露出来的这些信息也好
[67:22.59]我
[67:22.77]我觉得总体上
[67:24.15]年轻人已经找到了一套方法去对
[67:28.49]对应
[67:28.99]你也不能说对抗就去回应他们的这些这些舆论了
[67:32.99]那个什么断气
[67:34.33]是不是各种各样的词汇都出来了
[67:37.29]其实我觉得
[67:39.09]可能 也许是
[67:40.49]是现在的这一代的父母
[67:42.99]他们更
[67:44.19]更孤立一点
[67:45.71]就整个社会的舆论
[67:47.15]其实已经准备好了
[67:48.95]准备好了去容纳
[67:51.17]去承纳我们的更多元一点的选择
[67:56.17]更多元一点的生活方式
[67:58.51]所以 这一点
[67:59.21]我觉得是毋庸置疑的
[68:00.87]更多的反而是在我们自己
[68:03.03]你
[68:03.29]你每天生活的那个
[68:05.33]那个语境里面
[68:06.29]你是去
[68:07.41]去啊
[68:08.43]被各种情绪价值打动
[68:10.51]嗡一下
[68:11.05]脑子都
[68:11.51]都那么脑子都被
[68:13.31]被闪亮一下
[68:14.45]还是说 你
[68:15.39]你能够有自己的一段很长的时间
[68:18.33]是自己去推理
[68:20.01]自己去达成自己的认知的
[68:22.57]这个可能是最后在这种人工智能时代
[68:26.34]个体跟个体之间的差别
[68:28.52]我说这我们
[68:29.86]我们未
[68:30.44]未来的这些
[68:31.80]呃 人
[68:32.98]不管你是在职场里面
[68:34.88]你是领导者
[68:35.90]还是打工者
[68:37.12]我觉得已经这个区别已经越来越小了
[68:40.65]反而是你是一个认知
[68:43.59]认知能力的引领者
[68:46.03]还是你是被各种情绪价值拽着走
[68:49.13]然后你在认知方面呢
[68:51.43]你是落后于这个AI的这种这种发展的
[68:55.07]那你可能你就会去被AI所控制
[68:58.88]所以你
[68:59.32]你能够去主张一些价值的
[69:02.28]包括你能够去提出来一些我们的作为人的伦理的诉求的
[69:07.60]我们的作为人的哪些东西是我神圣不可侵犯的
[69:11.14]这个是我们人提出来的对吧
[69:13.38]我们觉得AI
[69:14.36]我不允许你这样回答问题
[69:16.52]这个就是我们人提出来的对不对
[69:19.39]如果一个人去问AI
[69:20.57]我怎么样去杀人放火对吧
[69:23.13]那AI要怎么回答
[69:24.49]这就是我们人规定的喽
[69:27.26]嗯
[69:27.60]节目的最后
[69:28.66]我想来总结一下就是
[69:30.52]今天真的很开心
[69:31.80]邀请到了彭老师来参与我们这么有深度有广度的对话
[69:37.54]我们是真的很开心
[69:39.32]最后的话
[69:39.98]我就想送两句话
[69:41.92]虽然说这两句话并不是我自己
[69:44.90]呃
[69:45.22]说的是我在某一天晚上
[69:47.60]我问deepthick
[69:48.64]deepc跟我说
[69:49.60]但是我觉得非常好
[69:51.78]我就想送给大家一句话
[69:54.76]第 呃
[69:55.14]第一句话就是真正的危险不是工具本身
[69:58.92]而是将思考的权杖完全交给工具的那个瞬间
[70:03.90]第二句话是我在我们之前讨论当中有提到过
[70:07.78]那我想再说一次
[70:09.30]就是记住
[70:11.28]AI越强大
[70:12.72]那些追问为什么拍电影
[70:15.44]为谁而拍的人
[70:16.84]又不可替代
[70:18.34]如果在线的听众朋友们对这个话题比较感兴趣
[70:21.98]也可以去听一下
[70:22.96]我们上一期讲感知
[70:24.50]理智
[70:24.86]自我认知
[70:25.62]以及上上期我们探讨这个科技与
[70:28.42]呃 人 人性
[70:29.82]可能也与这个AI话题相关啊
[70:31.84]总而言之
[70:32.62]以及如果你们有什么更加感兴趣的话题
[70:35.08]可以及时的在那个评论区评论
[70:37.84]或者给我们写邮件的
[70:38.74]我们都是非常非常欢迎的
[70:40.79]那最后
[70:41.55]我们感谢彭老师此次参加我们的博客录制
[70:44.47]也希望在听的朋友们也能够
[70:46.97]呃
[70:47.33]同样的去相信
[70:48.55]在未来也好
[70:49.37]在当下也好
[70:50.21]我们都可以有更好的一片天空让我们去思考
[70:53.75]有这样的一个空间
[70:55.19]那我们还是按照老传统
[70:56.79]我们的节目最后呢
[70:58.01]邀请我们所有的成员以及嘉宾一起喊出我们节目的名字
[71:01.95]我们的名字叫试试说心语
[71:03.51]然后我们一起来喊出他好吗
[71:05.11]我们的名字叫做试试说心里