EP28 韩江《素食者》：“韩女文学”中无法呼吸的女人们-苏杉gor
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[00:00.29]The the the the the the
[00:03.75]大家好
[00:04.37]我是榕格
[00:05.37]本周我和苏杉想跟大家聊一聊刚获了诺贝尔文学奖的韩江的这部小说素食者
[00:12.49]大家好
[00:13.09]我是苏杉
[00:14.13]其实我们这一期的话
[00:15.47]也是赶了一个热点
[00:17.01]因为之前的话就完全没有想去看这本书
[00:21.65]我不知道你是什么时候去认识韩江的
[00:24.23]我是因为他拿诺贝尔文学奖我才看他的呀
[00:27.65]我也是因为我之前其实接触的韩国文学并不多
[00:32.73]大部分都是看韩剧多一点
[00:34.95]我从小就很喜欢看韩剧
[00:37.17]我现在跟随着韩剧一起成长
[00:39.97]从韩剧当时还玛丽苏的时候我就在看
[00:43.71]到现在他已经不在玛丽苏了
[00:45.83]变得越来越走向封皮我所热爱的那个方向
[00:51.74]那你是不是很喜欢看顶楼
[00:53.56]对对
[00:54.14]我还比较喜欢看宋慧乔演的那叫什么来着
[00:57.50]黑暗荣耀
[00:58.38]对对对
[00:58.98]黑暗荣耀
[00:59.74]我当时我很喜欢看那个
[01:01.64]我就觉得 哇
[01:02.56]那个特别符合我心中那种复仇的感觉
[01:06.92]而且我觉得那个作品的话
[01:09.52]还就是那个剧的话
[01:11.22]还是蛮节奏感啊各种啊
[01:14.08]还有就是细节处理的还挺到位的
[01:16.58]因为有的韩剧嘛
[01:17.76]韩剧总是高开低走了
[01:19.74]有的时候那种结尾都是很奇怪的
[01:22.49]确实
[01:23.25]其实韩国它一直都是在文娱产业方面比较发达的
[01:27.21]比如说大家都会很喜欢去追韩星
[01:30.65]还有韩流文化
[01:31.95]其实都是属于在东亚文化里面是比较的首屈一指的
[01:37.33]甚至它可以说是代表非常主流的所谓的东亚文化
[01:42.73]一般来说我们去讲二次元啊
[01:45.35]或者去讲我们中国的一些汉服文化
[01:49.09]这些在国际上来说是比较小众的
[01:52.50]但是我们一般说某一个韩流明星
[01:55.22]你就会发现说他真的是好主流啊
[01:58.22]大家都会很喜欢
[01:59.80]更何况最近就是韩国电影它也是在国际上面有崛起
[02:04.48]比如说拿到奥斯卡的凤俊浩
[02:08.70]他们都是在国际上是能获大奖的
[02:11.98]所以我们就觉得说韩国它的影视行业其实已经不再是我们小的时候所经历的那种罗曼蒂克的这样的一个部分了
[02:21.67]反而就是更加去走向现实写实和隐喻
[02:25.73]但是如果说是文学的话
[02:28.33]可能大家看的还是日本文学或者是中国文学更多一点
[02:32.85]像今年的话
[02:33.77]大家都其实是会去觉得是残雪能够拿这个奖的
[02:40.02]其实残雪我真的也是不太了解
[02:43.00]他是和余华他们是八十年代一起去崛起的嘛
[02:46.86]但是看其他的比较多
[02:48.44]看他就比较少
[02:49.46]也是因为近些年来他被冠以是大热门
[02:53.32]所以就看了一点残雪的这个作品
[02:56.12]那对于韩江就是完全不了解
[02:58.70]可以说他是今年的一个冷门
[03:01.34]但是他获奖了之后
[03:03.06]大家再去看他的这个作品的话
[03:05.40]其实就会发现他是非常典型的近期的韩国文学的这样的一个模板吧
[03:11.89]这一批的韩国文学其实很多的
[03:13.93]我看素食者的时候
[03:15.17]我就觉得好像就像八二年的金智英
[03:19.31]还有包括是像之前所看的荆爱烂的这种小说
[03:24.23]甚至我从中能够去看到李沧东他在续写烧纸里面的一些女性困境的这样的一个部分啊
[03:32.89]韩国人可能因为他们的这个地域比较的狭窄
[03:37.45]又因为他们又有着非常根深蒂固的对于女性的贬义的这样的一种价值观
[03:43.65]所以真的能感觉到他们的这样的一种女性所受到的这种忧患意识
[03:49.13]甚至是反抗意识都是要比其他的东亚语境里面的女性要更为强烈的
[03:55.59]那这个素食者呢
[03:57.01]其实他是一个我觉得不算是一个长篇小说
[04:01.54]算是一个中篇甚至是中短篇小说
[04:05.46]看的其实是很快的
[04:07.10]主要是书里面分成了三个部分
[04:09.72]他讲述的是一个女人叫做阴慧
[04:12.84]她在经历了一个噩梦之后
[04:15.20]就开始决定停止去吃肉
[04:18.14]并且慢慢慢慢的演化到是拒绝去吃任何的食物
[04:23.16]这部作品主要是分为三个部分
[04:25.82]她分别用三个视角去讲述不因他去拒绝去吃东东西
[04:31.59]去成为一个素食食义者的这样的一个历程
[04:35.59]第一个视角的话
[04:36.55]是她的丈夫
[04:37.73]丈夫的话就完全的感觉到曾经被规训的妻子是他自己千挑万选的
[04:44.35]这样的一个平凡的妻子能够和自己去过很久
[04:48.69]而且我就是在看这一节的时候
[04:50.49]我觉得特别的愤怒
[04:52.11]因为我感觉他的丈夫属于一个五个字的定义
[04:56.37]叫做低成本持有
[04:57.45]他想要去选择因惠的一个原因
[05:00.72]其实就是认为因惠她作为一个这么平凡普通的女子
[05:05.04]是更容易被掌握的
[05:06.66]同时也是更可以去为他服务的
[05:09.40]所以因惠的话
[05:10.54]她其实就是做了一个世俗意义上的好妻子的
[05:14.33]所做的一切
[05:15.56]他帮助这个丈夫去准备吃食
[05:18.94]帮助她去熨烫衣服
[05:20.62]等到有一天五年之后
[05:22.36]因惠她拒绝去为丈夫去做这些事情的时候
[05:25.64]她的丈夫就首先就疯了
[05:27.74]第二个视角呢
[05:28.83]是英慧姐姐的老公
[05:31.35]也就是他姐夫的视角
[05:33.07]他的姐夫是一个无用的艺术家
[05:35.99]家里全部都是靠自己的老婆在赚钱
[05:39.55]他自己呢是追求艺术
[05:41.55]有一点小才艺
[05:42.75]和小才华在枯槁的英慧的身上看到了一种所谓的艺术美
[05:49.49]然后他去借英慧的身体去完成了他对于所谓的臻于完善的艺术的想象
[05:55.93]但是在这个过程中
[05:57.47]他是把英会他折化
[05:59.57]或者说是把这个女性更加的是作为一种器具
[06:04.27]我个人感觉啊
[06:05.39]所以我在这个里面没有感觉到很大的一种尊重
[06:09.29]但是英慧最发也去答应了和他的姐夫去进行这个所谓的艺术创作
[06:14.76]甚至是突破了所谓人伦的底线
[06:18.06]去和他的姐夫去进行性爱上的交合
[06:21.92]这一点的话
[06:23.20]其实我觉得也是能够理解的
[06:25.28]当时的英会的状态是一个职务的状态
[06:28.24]而非是在正常的规训里面的所谓人的状态
[06:31.72]到了第三个视角
[06:33.50]也就是这个小说的第三个部分
[06:35.74]是以英会的姐姐他的视角去写英会的
[06:39.42]可以说在整个故事里面
[06:41.44]唯一真正的去关心应会的只有这个姐姐
[06:45.11]她是一种女性的惺惺相惜
[06:47.69]同时呢
[06:48.29]又是一种说对于我身边彼此的亲人
[06:51.57]我看着她从小一起长大
[06:53.41]我深知她经历过多少的痛苦
[06:55.97]而她想要去越来越极端
[06:58.79]去抗拒人类的身份
[07:00.57]渴望变成一个树
[07:02.19]在这样的一个过程中的这样的一种挣扎
[07:04.69]其实她的姐姐所经历的也是读者所经历的
[07:08.67]我们和这个姐姐一起经历的就是那种惊惧
[07:12.05]恐怖还有心疼
[07:13.65]其实这个故事很简单
[07:15.68]但是我觉得在这个故事上面我们看到了一个所谓的普通家庭主妇的精神崩溃
[07:21.40]对 是的
[07:21.92]我看这个小说的时候我也有这样的感觉
[07:25.20]因为我觉得韩国和日本好像现在的女性主义发展的更为激进一点
[07:31.54]因为他们会非常以这种特别强劲的这样的方式去对抗男权社会
[07:39.40]现在我去看小时候我们所看过的那个后来的一家人
[07:44.95]我现在都觉得他并没有带给我那种很快乐的感觉
[07:49.11]里面的文姬奶奶她每天都做着很辛苦的工作
[07:54.03]但是里面的爷爷经常也会去讽刺啊或者是骂文姬奶奶
[08:00.35]我小时候看这个我觉得他是一个喜剧
[08:02.87]我现在看他的时候我都看的很心酸很想哭
[08:06.97]因为韩国在拍这个的时候会认为这是个喜剧
[08:11.09]表现的是家人之间的爱
[08:12.87]故相之间的这种帮住啊各种
[08:15.84]但是其实我们背后看到的是一个每天辛苦工作的奶奶
[08:22.78]她不被家人重视
[08:24.22]不被自己的孩子
[08:26.06]因为她的孩子也是两个男孩子嘛
[08:28.72]他的两个孙子也并没有说特别的重视他作为奶奶在家里的这个位置
[08:35.16]那我会经常为文姬奶奶感到很心酸
[08:38.92]她劳苦了一辈子
[08:40.20]但是也没有得到家人尤其是她的丈夫的认可和尊重
[08:45.31]素食者里边让我觉得比较突出的一点
[08:48.85]虽然他去塑造的这个妻子像刚才我们呃所讲的
[08:53.17]我在看第一部分的时候
[08:54.49]我也会感觉非常生气
[08:55.97]就觉得啊
[08:57.15]这个男人怎么会这样去形容他的妻子
[09:00.31]从刚开始的时候那种语气就是非常强硬的人
[09:03.45]就相当于根本没有看出来他好像在说他的妻子
[09:07.27]感觉好像就是在说一个佣人
[09:09.21]或者是一个不关心他
[09:11.95]完全不重视他
[09:12.97]就好像就是一个机器一样这样去对他指手画脚
[09:17.10]他也不关心他的妻子为什么现在开始每天只吃蔬菜
[09:21.74]他也不去问
[09:22.92]第一想到的就是说啊
[09:24.70]我为什么当时跟他结婚
[09:26.10]就是因为他做饭做的很好吃啊
[09:28.06]他当时烤肉烤的非常好
[09:29.92]现在他不吃肉了
[09:31.22]我也不能吃肉
[09:32.06]他就开始充满抱怨
[09:33.38]就非常生气
[09:35.16]包括在这个作品里
[09:36.64]他的妻子反复的去跟他讲
[09:38.40]说他自己做了一个那么恐怖的梦
[09:41.12]就那个梦都那么影响他的生活了
[09:43.46]他的丈也完全不关心他
[09:45.95]也也不去看待他
[09:47.75]但是我觉得这个作品本身
[09:50.15]呃
[09:50.39]我们再去看他的时候
[09:51.67]我们是通过一个男性的视角去看一个女性
[09:54.85]但是因为我们是女性
[09:56.17]我们更多的是为在他凝视下的这个女性
[10:00.19]我们会为他共情
[10:02.07]这个点是很有意思的
[10:03.89]因为像很长一段时间
[10:07.21]所有的女性的形象基本上都是男性去书写的
[10:11.79]所以说他一直带来的是那种男性对于女性的那种凝视吧
[10:16.28]那大部分我们看到的都是那种纯洁的
[10:19.98]善良的
[10:20.74]活充满
[10:21.80]呃
[10:22.16]很漂亮或者是让我们觉得很完美啊
[10:25.40]总是会有一个这样的完美女性存在
[10:28.02]或者是经常我们看到那些作品当中啊
[10:31.96]男性对于女性的这种书写的话
[10:34.56]那个女性可能是身材多么的棒啊
[10:37.16]或者各种啊
[10:38.10]这个其实一能看出来就是一个男性作家的一个视角吧
[10:42.26]那我们去看她的时候
[10:44.12]一般般情况下也不会那么明显的说跟这个男性作假他笔下的那个人物那么共情
[10:51.85]我们可能也像是一个男性一样去看这个女性
[10:55.59]我们也不自觉的去带入
[10:57.53]觉得啊
[10:58.07]我们在看这样一个完美的形象
[11:00.31]甚至小时候还可能会认为我们要成为这样一个完美的形象
[11:04.98]但是在这个作品当中就不太一样了
[11:07.66]我觉得这也是韩江所带给我的一种变革性
[11:10.96]他从这个视角当中我们我可以看到的就是他的丈夫如此对他毫不尊重
[11:19.72]他自己日渐消瘦
[11:21.42]他每天去很痛苦去做梦
[11:25.50]呃
[11:25.82]发生了那么大的改变
[11:28.22]他居然觉得一直在觉得他并没有满足我的欲望
[11:32.40]他一没有满足我的犯二
[11:35.40]没有满足我的生理需求
[11:37.44]我再去看他的时候
[11:38.84]他会感觉被冒犯到
[11:40.20]就会觉得很生气
[11:42.34]这种生气明明第一视角是让我们觉得更有代带入到这个主人公里面
[11:48.05]但是我们越带入这个主主公公
[11:50.39]我们越巨齿
[11:51.53]因为面对的是与我们同性就同性嘛
[11:55.19]她是作为女性
[11:56.15]我们也是作为女性
[11:57.11]我们会觉得有这个女性和我们之间
[12:00.15]她居然做出这样的事情
[12:01.75]我们就越惧斥这种第一人称视角
[12:04.65]越不想让她就是这样
[12:07.69]那第一人称本来会带给我们的
[12:09.75]是啊
[12:10.17]我带入沉浸
[12:11.63]但是我们永远没有办法去沉浸在这个故事当中
[12:14.59]我们永远不能说这样看待他的妻子
[12:17.44]我们甚至想要代替可恶的男主人公说啊
[12:20.88]我去关心我的妻子吧
[12:22.76]我
[12:23.00]我多么期待他可以稍微关心一下他的身体健康
[12:26.34]关心一下他的什么
[12:27.66]但是其实没有
[12:28.98]作为这个男主人公来讲
[12:30.36]他从头到尾就是只是去想他没有去满足我
[12:34.28]然后他是不是疯了啊
[12:36.42]因为他现在开始反抗我了
[12:39.06]我就觉得他是疯掉了
[12:40.64]但是其实我们在巨翅第一称称的时候
[12:43.94]实实上也是在巨翅作为第一人称
[12:46.11]那这个男性他再去对他妻子的这种凝视感
[12:49.89]所以说在这种情况下
[12:51.63]我就会感觉说这是带给我的一种冲突
[12:54.67]我们切身处地的
[12:56.23]现在目前是有一个女性作家在去写男性的视角
[13:00.45]重新让我们感受到啊
[13:02.57]这个女性她被塑造了
[13:04.47]他被冒犯了
[13:05.19]但是我们在里面感受到的是一种冒犯感
[13:08.49]而不是一种代入感
[13:10.39]这个我觉得对我来讲是
[13:12.89]嗯
[13:13.19]影响非常大的一个方面吧
[13:15.29]所以说我对第一部分我的感觉是这样
[13:19.06]我不知道你再去看这个的时候
[13:21.42]包括你再去看第一人称的时候
[13:23.84]你是怎么去看待这个妻子的
[13:26.06]或者是你怎么样去
[13:28.04]嗯 长官
[13:28.72]因为我嘛
[13:29.74]一般我们看这个小说
[13:31.08]我啊
[13:31.62]那可能会带入到我这个境遇境遇当中
[13:34.64]你因为有们有没有这种抗拒他的心情
[13:38.08]其实你第一部分的话讲的已经很透彻了
[13:41.04]主要是在于这种情感的抒发
[13:43.24]我说实话
[13:44.14]我看第一部分的时候
[13:45.58]我就是完全都是在翻白眼
[13:48.19]其实从写法上来说
[13:49.83]我讲的可能有一点点比较的直白吧
[13:53.93]就是给我一种非常的大胆还有就是直率的这样的一种感觉
[14:00.06]我感觉都能看出来是一个韩国人写的
[14:02.68]因为他非常的符合所谓韩国近年来非常流行的这种文学的这样的一种模型
[14:10.36]看两本大家大概就知道了
[14:11.90]因为无论是八二年的金智英啊
[14:14.76]还有就是金爱烂的一些作品
[14:16.90]其实都跟这个质感是非常相像的
[14:20.42]他其实就很像是说把这种现代的东西或者是当代的东西直接的去袒露在别人的面前
[14:28.38]就很像有一种感觉是什么呢
[14:30.46]是我想要表达出来的东西
[14:32.80]我自己如梗在喉
[14:34.44]我说不出来
[14:35.36]但是他拿一把小刀去把这个东西给割开了
[14:38.54]于是这个东西就袒露在我的面面前
[14:40.97]我其中有一个非常深有感触的一节
[14:44.15]其实你刚刚讲的是第一部分
[14:45.69]我非常非常感动的是第三部分
[14:49.07]是用姐姐的视角去看这个妹妹
[14:52.01]当时我就觉得说非常的能共情
[14:54.71]最让我恶心的其实是第二部分
[14:57.47]甚至于是要超越她的丈夫对于所谓的英晦所做出来的各种低成本持有
[15:03.91]还有就是她
[15:05.77]我的不是并不关心自己的妻子正在经历什么
[15:08.93]他更关心的是他的脸面
[15:10.91]还有他希望能够以较少的代价去维持他所谓的体面和婚姻
[15:16.33]我觉得是更让我恶心的就第二个部分
[15:19.21]他的那个姐夫用他的姐夫的妻子的语言说
[15:23.73]他为了去拍摄那种微妙的这样的一种影片
[15:28.27]所谓去达成他的艺术
[15:29.65]去把自己的妻子的妹妹去当做这种完全戏剧化的东西去进行
[15:35.38]对的 对对对
[15:35.95]以一种授欲的姿态
[15:37.47]抛弃任何的人伦
[15:38.97]你说他这个纯然为艺术吗
[15:40.99]我觉得完全是给他自己的借口
[15:43.53]就很像他一开始的时候在街上面去抓拍那些他自己都觉得厌恶
[15:50.51]然后让他自己都感觉讨厌的所谓他认为没有灵魂的艺术作品的拍摄
[15:56.93]其实他现在所做的行为
[15:58.95]他以为他就是艺术的吗
[16:00.35]不
[16:00.81]在我们这些读者还有旁观者的眼里
[16:03.33]他就是那种很掉价的去利用别人心里面所想的那种东西作为诱饵去恶心别人
[16:10.62]然后又
[16:11.22]反正我很讨厌第二部分
[16:12.68]我真的完全理不无法理解
[16:14.60]用书里面的话是说
[16:16.08]当时这个姐夫他拍摄的是什么乱七八糟的广告
[16:19.56]电视剧 新闻
[16:20.66]政客的嘴脸让他感到虚假和令人深厌
[16:24.44]非常恰当我看这个姐夫的这样的一种感觉
[16:29.02]所以说看这种人的话
[16:30.54]我真的觉得说
[16:31.48]呃 够了
[16:32.20]Enough
[16:33.00]让我最为最为共情的其实是英惠他不喜欢穿胸罩
[16:37.65]他在这个书里面的描述是我的手腕并无大碍
[16:41.49]一点也不痛
[16:42.41]因为当时家里人都去逼英惠去吃肉嘛
[16:46.21]所以在这种情急之下
[16:47.61]英惠他就直接割腕了
[16:49.43]这个场景的话在书里面或者是在小说戏剧里面也并不会说是超出肠悔
[16:55.83]当一个人被逼到绝境的时候
[16:57.85]他就是宁位玉碎不畏瓦全
[17:00.03]但是他后面的表述其实让我觉得非常的心灵震动
[17:04.33]他说手上并不痛
[17:06.66]真正痛的是他的心
[17:08.40]好像有什么东西塞在了胸口
[17:10.60]那是什么我也不得而知
[17:12.80]不知道是从什么时候开始他就在那里了
[17:15.84]现在即使不穿胸罩
[17:17.38]我也能感觉到那里有一块东西
[17:19.74]不管我怎么深呼吸都觉得胸口很闷
[17:22.16]我不知道其他的女性是不是有这种感觉
[17:24.88]我经常会有一种感觉
[17:26.28]就我在呼吸的时候是胸口是有一个块垒
[17:30.20]它是没有办法呼吸下去的
[17:32.12]这个东西它时时刻刻的去顶在我的这个胸腔之上
[17:36.29]它不是具体的有食物的
[17:38.73]但是就是让我每一次感到泄气的时候
[17:41.53]每一次怀疑我自己的时候
[17:43.33]每一次都觉得说我那句话说的不好做的不好的时候
[17:46.63]我在想要去叹气
[17:48.49]这个气它都是咽不下去的
[17:50.39]都会在这个胸腔里面去绕道而过
[17:53.03]或者说我感觉到他了
[17:55.07]我就把这个气给松掉
[17:56.75]转而去找一些其他的这个注意力
[17:59.21]这个场景的描写啊
[18:00.77]就在我前段时间国庆节的时候看了一个美剧
[18:04.57]这个美剧真的也是挺好的
[18:06.84]我觉得也是治愈了这一段时间非常残迫的
[18:10.58]我叫做我们这一天
[18:12.94]他总共是有六集我就都看完了
[18:15.70]我和里面有一个哥哥的形象是很相像的
[18:18.98]那个哥哥也有这种症状
[18:20.84]他的这种症状是因为他的父亲比较的早死
[18:25.68]而且他父亲死的时候他没有在家里面
[18:28.76]所以他每次想到父亲的死
[18:30.64]都是他心里面完全过不去的这样的一个伤痛时刻
[18:35.08]他就不愿意去回味
[18:37.06]也不愿意去面对
[18:38.76]其实我不知道他那个是非常具象化的东西
[18:42.30]但是我或者说我和英慧所感觉到的他不一定是非常具象化的东西
[18:47.70]就包括英惠他到底为什么不吃肉
[18:50.82]其实我们每个人到最后都不知道是为什么
[18:53.74]他说他想要去变成植物
[18:55.73]想要去变成一个树
[18:57.01]他做梦了
[18:58.01]梦到血泊里面凝视他的眼睛
[19:00.55]这些东西你都很难具象化为说这个是家庭的压迫
[19:05.59]社会的压迫
[19:06.85]还有他就是在长久的规训里面已经养成了一种自我的习惯
[19:11.67]还有就是所谓的一些枷锁
[19:13.69]家庭的暴力
[19:14.87]曾经所受过的伤害
[19:16.31]这些可能都是
[19:17.97]但是他也可能都不是
[19:20.07]你无法去确切的指出那个东西是什么
[19:22.73]但是他确确实实给人带来的感觉就是这枷锁就是桎梏
[19:26.86]你没有办法很轻易的去把这个气给咽下去
[19:29.66]所以我再去看到他去写出这个点的时候
[19:33.16]我其实是真实的和他共情了
[19:35.74]当然我的这种共情完全也是出于我的认知
[19:38.40]不一定他所写的内容就是这样的
[19:40.52]但我真真实实的能够感觉到我是有这样的感觉
[19:43.94]而我的这种感觉我也不知道他的来由在哪里
[19:47.60]可能也是梦里面的血泊里面的一双眼睛
[19:50.88]只不过没有那么具象
[19:52.64]或者说也是我所感觉到的压力
[19:56.21]社会带给我的一些重担
[19:58.63]我的家庭所对我的一些期待
[20:01.07]还有就是我自己去给自己的禁锢啊等等等等
[20:04.15]他也没有办法去具象为说一个问题
[20:06.87]但是就是这些问题他杂糅成了让我无法去把这个气给咽下来
[20:11.51]我当时就在看完那个美剧的时候
[20:14.94]我其实就和这个故事中的这个哥哥去寻找到了同一种方式
[20:20.38]就不管怎么样
[20:21.52]如果说当我感觉到我必须要去避让他的时候
[20:24.68]你不如就让自己脱敏
[20:26.64]你好像你怕血
[20:28.30]你就每天去喝番茄汁
[20:30.40]你慢慢喝着喝着会好一点
[20:32.26]你尝试去把这个气给咽下去
[20:34.50]一开始会很痛很痛
[20:36.02]慢慢的你可能会习惯
[20:38.02]然后你又可能会很痛很痛
[20:39.96]但是痛苦他慢慢的你忍耐着忍耐着你的接受度和包容度就会更大了
[20:45.81]我不是说这个是人生所必备的这样的一种练习
[20:49.55]而是说当没有办法的时候
[20:51.83]如果你一直逃避和退却
[20:53.81]那这个是不是就会成为我们一辈子都咽不下的那颗气
[20:57.89]他就一直如梗在让你感觉胸腔里面有一块东西
[21:01.97]他后面去写的这个内容
[21:03.61]我觉得那的写的挺好
[21:05.35]他说某种咆哮和呼喊层层叠叠的重叠在一起
[21:09.59]他们充斥着我的内心
[21:11.27]是肉
[21:11.95]因为我吃过太多的肉
[21:13.77]没错
[21:14.39]那些生命原封不动的留在了我的心里
[21:17.29]血和肉消化后流淌在身体里的每一个角落
[21:21.08]虽然残渣排泄到了体外
[21:23.10]但那些生命仍旧留在了那里
[21:25.82]所以我就是觉得说很有力量
[21:28.58]我不知道你是怎么看的
[21:29.98]对你刚才说那句话的时候
[21:31.60]他当时说
[21:32.50]他感受到了血液和肉块都被消化
[21:35.86]然后散在身体里每个角落
[21:37.98]残渣也排到了体外
[21:40.36]那些生命却纠缠不休
[21:42.60]牢牢的贴在那里
[21:44.14]作为英惠来讲
[21:45.30]他是作为长期被暴力的对象
[21:47.82]他暴力的比如说他的父亲
[21:49.96]他为什么不想吃肉呢
[21:51.40]我觉得 嗯
[21:52.36]有一个点
[21:53.24]其实这个在我们中可可能很多小孩子也能共情
[21:58.43]小的时候他
[21:59.79]他看到一一只狗被他爸狠狠狠打死
[22:03.39]他爸爸还逼着他们一定要把这个狗吃掉
[22:06.03]他在极端痛苦之下
[22:07.69]让他吃吃
[22:08.55]吃下了个肉肉
[22:09.91]他在那一刻的时候
[22:11.61]他可能也会觉得自己是施暴者
[22:14.59]这种施暴让他觉得很痛苦
[22:17.35]所以他为什么到他成年以后
[22:20.21]或者是到他突然有一种觉醒意识以后
[22:22.79]他就觉得我拒绝吃肉
[22:24.53]我要变成一个使者
[22:26.26]我幻想我自己是一棵树
[22:28.12]因为树是只在他眼里啊
[22:31.14]虽然我觉得这个不是一个非常
[22:33.66]嗯
[22:34.20]特别精准严谨
[22:36.14]但是在他眼里可能说
[22:38.12]呃
[22:38.42]植物都是比较纯洁的那种
[22:40.80]比较善良或者是嗯
[22:42.58]比较纯粹啊
[22:43.94]我们一说树嘛
[22:44.86]哲学树
[22:45.57]然后它特别纯粹
[22:46.86]它可以活很久
[22:47.90]它嗯嗯
[22:49.34]光合作用
[22:50.30]自在生长
[22:51.24]就那种很自由很这
[22:52.94]嗯
[22:53.50]这样的一种方式
[22:54.88]但是他在自己的生活当中
[22:56.82]他就像那只被父亲杀死的狗狗一样
[23:00.33]他根本有办法去做任何事情
[23:03.63]他很痛苦
[23:05.35]他只能在那个时候他太小了
[23:07.27]而且他是一个女孩子
[23:08.45]他也没有办法去反抗自己那么暴力的父亲
[23:11.63]所以她只能被迫忍受吃下那个肉
[23:14.79]那么她同时呢
[23:16.31]她又特别厌恶这种暴力
[23:18.93]包括她丈夫对他的暴力
[23:21.11]包括后面她那个非常让人觉得无无法理解的
[23:25.35]恶心的姐夫对她的暴力都让她觉得无法理解
[23:28.83]但是他又妥协了
[23:31.10]他在生活当中因为他可能想过自己举刀杀死过这些动物
[23:36.48]然后吃进过肚子里这种血肉
[23:39.14]让他觉得无法也去否认自己的罪行
[23:42.62]所以他拒绝吃肉也是去拒绝杀戮的一种表现吧
[23:46.60]我感觉他认为我生活当中就是充满血腥和暴力
[23:50.74]我之前我是沉默的
[23:52.10]我没有办法去选择
[23:53.74]那我现在一吃肉
[23:55.86]就实我现在拒绝吃肉是一种态度
[23:58.24]我拒绝杀戮
[23:59.53]嗯 拒绝
[24:00.94]在拒绝人去杀死动物
[24:03.14]就像男人杀死女人一样
[24:05.10]就拒绝这种行为
[24:06.66]他不喜欢这种充满血腥和暴力的社会
[24:10.44]所以说对于因会因会来讲
[24:12.34]他就希望把希望转向为没有杀戮的这个动物啊
[24:16.76]我
[24:17.02]我会很共情
[24:18.18]我会觉得 嗯
[24:18.94]就是作为一个植物的话
[24:20.84]他可能静静的不讲话
[24:22.46]他可以向上而生
[24:24.14]那我也很喜欢树
[24:25.28]我觉得树所带给我的是那种神秘感
[24:27.84]他可能在 嗯
[24:29.06]热带在雨林当中在不断的向上生长
[24:32.59]它没有人去管束它
[24:34.77]它往往上越来越长
[24:36.69]它长得非常大
[24:37.71]然后成为一个参天大树的时候
[24:39.41]它仍然还可以在茂盛的雨林当中去度过它的千年甚至万年
[24:43.79]那这个就是他把精神其实就是希望寄托在植物当中
[24:48.43]他从最开始是作为一个素食者
[24:51.47]这个素食者就是我抵抗人类社会当中这种充满暴力充满血腥男男权社会当中对于女性的这种压迫
[24:59.90]我不吃肉是一种态度
[25:02.80]我拒绝暴力
[25:04.08]拒绝杀戮
[25:05.00]我想成为我自己
[25:06.72]到后来的时候
[25:07.70]中间的时候因为他有胎记嘛
[25:09.40]慢慢其实暗示他已经慢慢向着他想要变成的那棵树
[25:14.30]在走了到最后一阶段
[25:16.32]他姐姐彻底理解他的时
[25:17.88]就是比较理解他的时候
[25:19.42]他其实他姐姐做梦
[25:21.20]还有包括他自己啊
[25:22.36]他也也想起来他说我想成为一棵树
[25:25.04]就非常明示的说我要成为一棵树
[25:27.56]那这个成为一棵树就是因为他希望把这种期待转向没有杀戮的这些植物世界
[25:34.89]所以说他拒绝吃一切的东西
[25:36.99]拒绝吃东西也是他成为了一个作为植物我想要去向上生长
[25:42.77]成为一个太阳
[25:43.69]成为一个光合作用
[25:45.29]只依靠光合作用就可以不断向上生长
[25:48.39]具有非常强的这种生命力的一棵树
[25:51.37]所以说他想要去寻找的就是他存活的依据
[25:55.73]还有他自己的这种人生意义到底是什么
[26:00.18]另外就是我刚刚听你
[26:01.74]呃
[26:01.96]不太能理解第二部分
[26:04.28]其实我在去看第二部分的时候
[26:06.26]我也不太能理解
[26:07.24]但是我现在不是说我理解了这个部分
[26:10.18]因为我觉得韩江在去写这个部分的时候
[26:13.52]他其实在去讲
[26:15.44]就是所谓的
[26:17.02]当然这是我对他的一个解读啊
[26:19.10]所谓的
[26:20.67]呃
[26:21.35]这些古往今来再去写男性作家的时候
[26:25.19]或者是男性艺术家的时候
[26:26.83]我们会发现总是去伴随着他的情感史
[26:30.56]他的艳遇
[26:31.76]他好像为了就是去突出他的不同
[26:34.60]要不就是他谈了无数个女人啊
[26:36.64]要不就是他啊
[26:38.16]做出了很多啊让人觉得很费解的事情
[26:41.10]但是因为他是一个艺术家
[26:42.88]就会认为啊
[26:43.78]这其实就是
[26:44.60]其实上就是他生活当中很简单啊
[26:48.30]他因为有这些艳遇
[26:49.90]所以成就了他的艺术
[26:51.88]这是很长一段时间内可能大家都会认可
[26:55.88]就会觉得啊
[26:56.54]他 他难
[26:57.18]他是一个艺术家第天啊
[26:58.74]就一看他是一个艺术
[27:00.61]他的这些艳遇史啊
[27:01.99]情欲史啊
[27:02.89]好像就被人抛之脑后啊
[27:04.75]就会认为啊
[27:05.83]这些已经无所谓了
[27:07.17]因为艺术家和其他人是不同的
[27:09.59]当然我们会发现这都是男性作家在写的东西啊
[27:12.69]就是男性作家他在去写
[27:15.01]包括评论家也好
[27:16.15]他在去写这些的时候
[27:17.37]包括去谈毕加索的时候
[27:19.79]永远去谈毕加索谈了多少个女朋友
[27:22.47]他为自己的女朋友写了多画了多少幅画
[27:25.61]他在每幅画当中是如何去描绘他的情人
[27:30.19]如何去描绘他的恋人
[27:31.71]他将他的愤怒
[27:32.85]他将对他
[27:33.71]他对他们的爱描绘在他们的艺术作品当中
[27:37.47]包括像
[27:38.53]呃
[27:38.77]日本文学当然更是了
[27:40.49]我前两天再去看揭川龙之界的一个小说叫是秋山图的时候
[27:46.93]这是一个南线作家写的
[27:48.53]他在去写这个短篇小说的时候
[27:50.67]怎么样去创造出来了这个举世闻名的著作
[27:54.51]就是怎么样去创造出来了这个让人觉得大为震撼的秋山图
[28:00.18]这个是非常让人觉得就是画中奇才的这个
[28:03.80]这个画怎么样创作的
[28:06.20]这个艺术家本人他亲眼看着他的女儿在火里被烧烧死
[28:13.30]他在极其极大的痛苦之下
[28:16.66]他创作出来了秋山图
[28:18.40]那个感觉给我是非常震撼的
[28:21.10]这种震撼在于我并不觉得这个作家包括里面的用词用语
[28:26.92]作为一个男性作家
[28:28.14]他对这个画家的那种塑造的时候啊
[28:31.37]包括命名叫秋山图
[28:33.11]他其实上对这个作家这种行为
[28:35.53]或者是对这对这个画家的这种行为
[28:38.41]他其实上是给予了一定包容
[28:41.35]就他认为说
[28:42.69]因为他是画家
[28:43.89]因为他是一个让人觉得举世闻名人
[28:47.33]他和常人的想法是不一样的
[28:50.55]他在那个时候他没有选择去救自己的孩子
[28:53.93]而是在那个时候看着自己的女儿在熊熊大火当中被烧死
[28:59.41]然后他完成了这个举世闻名的画作
[29:02.42]让我们感受到一种崇高感的时候
[29:04.58]他的这个画作才能够举世闻
[29:07.50]这就是男性作家他或者是男性的艺术家
[29:10.68]他再去评论作为一个作品
[29:14.48]他如果要去讲这个作品的伟大之处的时候
[29:18.12]他背后一定要有一段情欲史
[29:21.04]一段什么什么
[29:22.44]这个是好像就是一个公开的公认的
[29:25.48]包括去谈作家的时候啊
[29:27.86]我们谈每一个作家总会去谈他后面背后的艳遇
[29:31.28]他的那种爱情
[29:32.94]他对那种爱的疯狂的致死
[29:35.90]那种情感上的那种激烈啊
[29:38.08]包
[29:38.90]包括像韩一个导
[29:40.60]导演 嗯
[29:41.22]也是很难难
[29:42.96]难信导演金基德他在去去刻画这些电影的时候
[29:47.35]很多人也是包括像他的空房子啊
[29:50.43]包括像什么就一定是这个背后啊
[29:53.59]金基德他在去塑造这些作品的时候啊
[29:56.27]他的背后一定他的所有的女主人公一定是被凝视的
[30:00.69]他一定是受到伤害人一定可可会被一个男性所谓拯救的这样的一个形象啊
[30:07.31]他这些都是属于在传统当中
[30:10.47]我们一看到艺术家好像就是要这样
[30:12.53]但是在韩江这里
[30:15.22]他再去写胎记这部分的时候
[30:17.56]他是以全知视角来写的
[30:19.36]就我们再去看他的时候
[30:21.58]再去看这个姐夫是用他以他的眼光啊
[30:25.50]再去看到就是他怎么做
[30:28.42]他的妻子怎么做
[30:29.76]以及被他伤害的因秽是什么样的反应的时候
[30:34.34]我们没有觉得很接受
[30:36.66]并没有说因为他因要画画
[30:39.14]他是一个艺术家
[30:40.22]我们就会原谅他这种罪行
[30:42.24]或者是原谅他这种行为
[30:44.51]反而会觉得他很可耻
[30:46.33]反而会觉得他做这些事情难道真的是很伟大的一个艺术家吗
[30:51.13]我们是一种全职的视角来看的
[30:53.41]而不是被引导的
[30:54.83]就像之前我们去看很多艺术作品的时候
[30:57.77]可能会听一些简介啊
[30:59.69]听一些的时候
[31:00.83]总是会听这个作家的生平的时候
[31:02.79]总是说他谈了多少女人啊
[31:04.61]谈了多少
[31:05.33]包括去写拜伦的时候也是去讲啊
[31:07.75]拜伦医生有多少的艳遇多少的然后成就了他去写彷簧
[31:12.11]都是这样去讲
[31:13.36]那我们再去被引导的时候
[31:15.54]我们并不觉得有什么
[31:16.70]但是当我们真正的直观的以好像是站在作家
[31:21.22]站在这些艺术家面前所看到他们对于某一个这样的女性的伤害的时候
[31:27.32]我们觉得这个作品都充满污秽和充满这种被玷污的感觉
[31:32.68]所以说我觉得韩江他为什么在这段的时候
[31:35.54]他并没有用对对对
[31:37.30]第一视角就是作为我来去展现
[31:39.86]而是作为我们全职视角
[31:41.64]我们作为一个旁观者真实的去看到
[31:44.60]作为一个艺术家
[31:46.08]他甚至去讲说我现在就是为了去完成我的画作展示在世人面前的时候啊
[31:54.22]这个作品他可以随心所欲
[31:56.02]他是自由的
[31:56.86]为了去实现好像是实现自己的艺术梦去做的这些事情的时候
[32:00.98]我们觉得很可笑
[32:03.00]并不会觉得啊
[32:04.02]他这样这样的方式很伟大
[32:06.34]就不会像
[32:07.69]呃
[32:07.99]之前去这些男性的作家也好
[32:11.25]这些人去写的也好啊
[32:12.97]我们会感觉到一种很崇高的感觉
[32:15.22]不
[32:15.75]我们感受到的是一种被冒犯
[32:17.87]被侵犯
[32:18.69]人会感受到包括他去用词去写这个人的胡子拉碴
[32:23.19]去写他那种恶心猥琐的那种状态
[32:26.17]其实我们可以感受到
[32:27.91]那作为他是艺术家又是怎样呢
[32:31.01]他背后只不过是一个猥琐的男人罢了
[32:34.69]所以说其实这个作品我感觉觉得带给我的这种冲击感也是非常强烈的
[32:41.18]当然我今天去看
[32:43.42]呃
[32:43.68]有一些其他的人的评论其实我也蛮认同的
[32:47.42]比如说像我今天看到有人去讲
[32:51.16]说无法和韩江所讲的这个素食者去共情
[32:57.11]因惠太弱了
[32:58.77]他选择说我不吃肉
[33:01.43]变成一个素食者
[33:03.29]他从小到大他没有选择以真实的实际的行动去采取反抗
[33:09.39]包括他到最后他也是只是去封闭自己
[33:12.98]把自己包裹起来
[33:14.23]说我去拒绝吃肉
[33:16.17]成为一个素食者这样的一个姿态
[33:18.79]嗯
[33:18.99]他仍然还是一个弱者
[33:20.65]对
[33:20.89]这个评论就是这个人他对这个作品的评价来讲
[33:24.43]他认为说我们作为女世界上的这种伤害是永无止境的
[33:30.38]那我们能做的是什么
[33:31.82]从第一次被暴力的时候
[33:35.16]我们就要坚定的站出来说不
[33:38.32]当然在韩国或者是在日本可能无法实现
[33:41.82]或者是不一定在韩国了
[33:43.64]在我们国家的很多地区可能也无法实现
[33:47.78]可能你说我不的时候
[33:49.76]可能会被扇一个嘴巴子
[33:51.64]就像是因会他拒绝去吃肉的时候
[33:55.82]他被他的父亲一下子扇一个耳光
[33:58.29]然后痛打一顿扔到这精神病医院一样
[34:01.33]这是一种无法自主的一种他无法去讲不的时候的一种境遇之下
[34:08.91]他的一种选择就是他拒绝吃肉
[34:12.81]变成一个素食者
[34:14.47]他看起来是一个弱者
[34:16.15]但他成为一个素食者
[34:17.81]成为一个他认为心中变成一棵树到神经病医院的那一刻的时候
[34:22.87]其实他就是已经实现了一个他的一个反抗
[34:27.80]就像加缪之前去写局外人的时候去讲
[34:30.88]就是说不反抗其实也是一种反抗的姿态
[34:34.08]因为他清醒的知道我无法反抗
[34:36.66]我能做到的就是去成为做好我自己心中所想要的
[34:41.50]就是说我与时俱焚也好
[34:44.56]或者是我现在哪怕被投到精神病院当中
[34:48.44]我清醒的知道一切
[34:49.96]但我封闭我自己
[34:51.80]我想成为一棵树
[34:53.26]这也是一种反抗的姿态吧
[34:55.42]我的一方面的一些理解吧
[34:58.97]那你提到金基德
[35:00.27]我当时在看第二部分的时候
[35:01.79]我就在想
[35:02.55]如果说这本书要去翻拍成电影版
[35:06.25]我觉得真的就是金基德来拍
[35:09.11]但是他已经不在了
[35:10.39]所以说我觉得他可以弄成金基德的这个风格
[35:14.11]这个本子就特别合适金基德来拍
[35:16.93]第二个就是你说到一些人对于素食者的评价
[35:20.45]这个我们现在就开始对于别人的标准已经这么高了吗
[35:25.60]嗯
[35:26.11]我觉得这个英晦啊
[35:27.53]都他弱
[35:28.39]但是我想说的是
[35:30.03]都不是身处其中的人
[35:31.83]我们没有办法去要求说你必须要去做到什么样
[35:35.51]你必须要以很强的姿态去面对你的丈夫
[35:39.71]面对你的生命
[35:40.93]我想问的是
[35:41.75]我们现在都说要给女性以自由
[35:44.49]难道这种自由就只有向上的自由吗
[35:47.79]有没有一种可能就是这种自由是无所谓你的发展
[35:51.89]你有向下的自由吗
[35:53.67]我当然某种程度上能够理理解啊
[35:56.36]我们希望这个社会它是能够更像女强的这样的一种方向去倾斜的
[36:02.98]因为现在的这个社会男强的这样的一种形态它还是趋于呈现的
[36:09.82]但是我想说的是
[36:11.10]不是每一个人他都是那么的有勇气的
[36:15.17]我说实话
[36:15.99]你说你要我去面对英惠的时候
[36:18.47]我对英惠说你坚强一点
[36:21.49]这怎么可能呢
[36:23.13]他受到了其实是很大的这样的一个伤害
[36:26.55]他从小就接受暴力
[36:29.96]他被社会规训说要去成为一个贤妻良母
[36:33.26]这个时候你能对他去说这种话吗
[36:36.32]我真是说不出来
[36:38.68]里面的这个男性的这个角色恶心程度我就不多说了
[36:43.24]包括所谓的在英惠的老公的眼里自己最有男子气概的这种自己的什么呀
[36:51.30]嗯
[36:51.56]是他自己的
[36:52.64]英惠的爸爸这是他的岳父
[36:55.16]因为他上过战场
[36:56.66]又是一个坚持己见顽固不化的人
[36:59.42]因为自己的女儿不肯吃肉
[37:00.90]去对自己的所谓的这样的一个
[37:04.66]嗯
[37:05.24]妻子的老公说对不起
[37:07.48]他太奇葩了
[37:09.51]真的太奇葩了
[37:10.91]还对他的那个所谓的女婿说
[37:14.03]自己的女儿说说你不吃肉
[37:16.63]可是你那年轻气盛的老公怎么办
[37:19.41]这种话的话就不多说了
[37:21.15]反正男性就在这个作品里面都是挺奇葩的
[37:25.63]最离谱的是什么
[37:27.19]我可以说他们两个人之间去形成了一种二元对立吧
[37:31.19]一个是英惠的母亲
[37:32.81]另一个就是英惠的姐姐
[37:34.65]英惠的母亲的话真的也是很奇葩
[37:36.79]自己的女儿割腕了
[37:38.42]结果他到了医院第一句话对女婿说的是
[37:41.72]我真是没脸见你
[37:43.40]我真的
[37:43.92]我要是女儿
[37:44.60]我真的我就是崩溃
[37:46.00]他女儿已经要死了
[37:47.40]躺在床上了
[37:48.74]他对自己的女婿说
[37:50.86]我真是没脸见你
[37:51.94]我真的是无语
[37:53.46]他对自己的女儿的规训是什么
[37:55.58]他的女儿已经割腕了
[37:57.16]就是不想吃肉又怎样呢
[37:59.28]他对女儿说
[38:00.48]瞧瞧你这副德性
[38:02.02]你现在不吃肉
[38:03.30]全世界的人就会把你吃掉
[38:05.74]照镜子看看你这张脸都变成什么样子
[38:08.78]这句话他也被放在这个所谓的书的封皮上面去作为扉页
[38:14.00]里面非常重要的一句话就是你现在不吃肉
[38:16.84]全世界的人就会吃
[38:18.54]书里面其实也是作为一种主旨的这样的一种象征意味而存在
[38:22.66]还有一句话是这个丈夫对应会说的
[38:25.88]他知道因会有一个难缠的梦魇
[38:28.22]但是他从来不试图去了解那个梦
[38:31.48]他对于妻子所经历的这一切
[38:34.02]包括妻子自杀了之后
[38:35.80]他想要去给这个妻子去做一个事情所有的收结
[38:39.28]他对妻子说的是权当这是一场梦
[38:41.84]我当时我想的是如果是我的话
[38:43.62]我一定是杀了他
[38:44.56]我干嘛自杀呢
[38:45.44]我一定杀了他
[38:47.26]反观的话
[38:47.98]就和所谓的淫秽的妈妈去形成对立的就是淫秽的姐姐
[38:53.87]其实我只觉得这个姐姐真的很不容易
[38:56.35]我觉得东亚女身上淋漓尽致的一点就在她的姐姐身上所体现
[39:01.23]就是责任感
[39:02.19]就我觉得还有什么能够去前制东亚女性的呢
[39:05.94]就是责任感
[39:08.29]这个女性她非常的有才能
[39:10.47]她也很有手段
[39:11.91]她赚钱养家
[39:13.91]她老公就是做一个所谓的艺术家
[39:16.87]这个艺术家等于不赚钱
[39:18.61]等于自我欣赏
[39:19.99]等于违背人伦
[39:22.29]是他的妻子去供养这个家
[39:24.25]去养小孩
[39:25.35]这个家庭里面父亲的角色就是缺位的
[39:28.29]那个姐夫荒唐的去用艺术的手段去吸引英慧
[39:32.51]在英慧的身体上面去画花
[39:35.19]英慧的话
[39:35.85]他就很喜欢这些花
[39:37.65]他认为有这些花存在他就不会做噩梦了
[39:41.21]他想要去和这些花去发生亲密关系
[39:44.39]可以说姐夫就是诱奸了英惠
[39:47.81]而这件事情被英慧的姐姐看到了之后
[39:51.31]英慧的姐姐他没有在那种世俗意义上觉得妹妹是个狐狸精
[39:55.20]她勾引了我的丈夫
[39:56.40]她没有她想到的是什么
[39:58.52]她认为老公他就是在诱奸淫秽
[40:02.50]他就对老公说
[40:04.36]你居然对精神恍惚的阴晦
[40:06.70]对那样的他
[40:08.39]他是湿润的嘴唇不停的哆嗦着
[40:10.45]他没有一次的去怪自己的妹妹
[40:13.09]他甚至还去帮助这个妹妹去去治愈
[40:17.49]他是这个真的还是挺了不起的
[40:21.88]因为后来英慧他已经住进精神病院了
[40:25.18]整体就变得更加的极端
[40:27.92]已经不吃肉都是小事了
[40:30.28]只要看到菜里面有肉就尖叫着跑开
[40:34.18]在阳光明媚的时候
[40:35.76]他就紧贴着玻璃窗去把病人扶的扣子解开
[40:40.54]露出胸部
[40:42.18]他的父母都不要他了
[40:43.80]都不愿意再去见他了
[40:45.58]他的父母也不愿意和英慧的姐姐去产生联系
[40:50.43]因为他的父母无法面对
[40:52.39]他们觉得说英惠的姐姐的丈夫
[40:54.97]也就是英惠的姐夫强奸了英惠
[40:58.85]他们不想要去想起那段不好的回忆
[41:01.21]不想要去想起那个禽兽不如的女婿
[41:03.55]所以说他就断绝了和女儿的一切的联系
[41:06.29]我想说要是弱的话
[41:08.17]那不是他们弱吗
[41:09.89]那在这样的情况下
[41:11.59]这个姐姐她没有抛弃英惠
[41:14.65]在书里面写的是因为必须有人支付住院费
[41:18.35]也必须有人承担监护人的角色
[41:21.92]就读到这一刻就觉得特别的心疼
[41:24.43]那女性的宿命就是承担责任
[41:27.85]我真的是笑死了
[41:28.95]反正我觉得这个故事真的让我觉得说是挺难堪的吧
[41:34.63]韩语的话
[41:35.31]其实最近是一个大热词哎
[41:38.95]特别是近些年来对于韩国女性的这样的一种形象的塑造
[41:43.15]我不知道啊
[41:44.13]因为你这个人我觉得你应该不会看啊
[41:46.87]因为我时常从你的身上去汲取能量
[41:49.95]你是那个j 人嘛
[41:51.81]所以经常会去排顺序说你一天要做什么什么的事情
[41:56.23]但是我这个人行动力不强
[41:58.43]我在工作之前完全就是一个批人
[42:00.81]非常的随心所欲
[42:02.13]想想到什么我就做一下
[42:04.32]如果我想不到我就忘了
[42:06.08]我就一般就不会去做这个事情
[42:08.30]但是这个时候我行动力不足的时候
[42:11.52]我就会去看韩语的vlog
[42:14.20]你知道吗
[42:14.96]在那种youtube 上面很火很火
[42:18.04]比如说这个韩语他要考公或者是要考编
[42:21.66]他就会把自己的一天或几天去录成一个vlog
[42:24.90]他们对自己狠到什么程度可能
[42:27.01]嗯 一天啊
[42:28.23]他就睡四五个小时吧
[42:30.23]这个可能算多的
[42:31.67]他把自己的一天都弄成是像军营一样的这种感觉
[42:36.05]因为手机就是在拍视频嘛
[42:37.91]他们就在疯狂的刷题
[42:39.61]我有认识几个
[42:41.21]不是说认识啊
[42:42.09]通过这种网络就有观看了几个
[42:45.61]嗯
[42:46.49]这些韩语的这种视频啊
[42:48.29]比如说什么发疯姐
[42:50.01]还有什么什么医学院的这个姐姐
[42:52.93]他们就是在这种考试周里面的这种非常极端的有极强的精神意志力所做的这个一切的事情
[43:00.94]他们身上的这种好像就是非常愿意去吃苦去努力的这种精神
[43:06.30]特别渴望去拔节去获得自己想要东西的这种精神
[43:10.56]我觉得也是东亚女性里面比较独树一帜的
[43:14.04]她非常清晰的把我要和我有野心这个摆在这种面子上去直说出来
[43:20.58]一般来说
[43:21.20]我感觉特别是中国吧
[43:23.14]不只是中国女性啊
[43:24.24]反正中国人多多少少会有一种我不愿意去把把我自己的所有的努力都呈现在脸上
[43:29.97]要不然会感觉有一点姿态难看的这种感觉又要姿态好看
[43:35.05]同时又要显得不费力
[43:37.23]但韩女没有哎
[43:39.39]非常有野心
[43:40.81]另一种的话
[43:41.47]韩国的生育率是全世界最低的了
[43:44.49]几乎啊
[43:45.25]这个不不确定了啊
[43:46.47]这个没有数据支撑的
[43:48.07]但是应该也是东亚环境里面比较低的
[43:51.05]韩女说不生就不生
[43:52.69]我觉得有一句话也是刷短视频的时候看到的
[43:55.43]说啊
[43:56.25]如果说这个男性他们一定要去侵轧我的权利
[44:00.11]那么我就不让这个性别在我的胯下出生
[44:03.17]就反正就是很很牛
[44:04.51]现在我这你韩语的话其实已经成为一种女性清醒
[44:10.23]还有就是所谓的这样的一种舞倍楷模
[44:14.05]还有这种精神喊话
[44:15.73]就比如说我的勇气让你感到不舒服吗
[44:18.55]这种就是非常的勇敢或者是生猛的这样的一个代名词了
[44:24.39]所以说韩女文学其实就是一遍又一遍的去提醒大家女性生存的处境
[44:30.95]有一些人他们其实不太能够去接受很多的文学作品
[44:34.97]他们一直在去书写些女性的处境的
[44:38.12]就是 呃 我
[44:39.56]我讲句实话
[44:40.80]我其实也不太喜欢看这种讲女性处境的一些作品
[44:47.10]因为我觉得太伤人了
[44:49.40]就你不能把这个事实掰开揉碎
[44:52.46]如此清晰坦露的去呈现在我的面前
[44:55.40]我之前看那个金爱烂的这个作品的时候
[44:59.02]也是跟着这个热度看的
[45:01.08]因为我自己的话
[45:01.96]不敢热度是不会看任何东西
[45:04.52]没有什么内驱力
[45:05.74]也不会有什么想法
[45:07.06]但是就是跟着大潮流
[45:08.42]有一个朋友说
[45:09.24]哎
[45:09.50]你知道金爱烂吗
[45:10.62]我觉得他可能会拿诺贝尔文学奖
[45:13.02]哎
[45:13.28]我就想说啊
[45:14.04]那我就看一看嘛
[45:15.25]结果看完之后也是不太舒服的
[45:18.01]因为太真实啊
[45:19.83]他写的就是你的处境嘛
[45:22.09]无论你是生活在这个语境里面的好一点的地方
[45:26.77]还是就生活在漩涡之中
[45:28.81]亦或者你想要让自己去摆脱这个语境
[45:31.73]你不愿意去思考这些东西
[45:33.37]但是这些东西桎梏啊
[45:34.57]它就是真实的存在的
[45:36.29]它是你那想要咽下去
[45:38.98]但是你又不敢咽下去
[45:40.44]或者是顾左右而言他
[45:42.54]你想要用其他的东西去影响你注意力不敢咽下去的那口气
[45:46.96]所以说我觉得大家越来的越重视韩女的精神啊
[45:52.33]或者说越来越愿意去读韩女文学
[45:55.83]其实都是大家希望能够去向着这种精神更强一面的这种方向再去迈进吧
[46:04.01]我时常也是会反省啊
[46:06.31]我感觉女性就是很容易反省
[46:08.87]就是在想说我遇到这个处境的时候
[46:11.13]我为什么没有更强一点呢
[46:13.17]为什么我就是更加的自怨自艾
[46:15.93]为什么就是很喜欢向别人去倾除我自己的这样的一种痛苦呢
[46:20.77]但是我觉得已经没有办法了
[46:23.93]在自己的这个处境里面
[46:25.85]如果说还能疏解的情况下
[46:28.05]不会那么极端的说我真的什么也不要了
[46:32.47]我就变成一个职物
[46:34.02]只要阳光和水
[46:35.24]不需要思考
[46:36.10]就像英慧一样
[46:37.48]大家还是想去作为人存在的时候
[46:40.50]才会有这种想要去逃避的这样的一种一面吧
[46:44.36]我觉得你说的挺对的
[46:46.04]因为英慧她在前面的时候
[46:48.36]其实她很努力的想要活成一个人的
[46:51.62]包括她去读书嘛
[46:52.98]她读了很多的书
[46:54.34]她每天其实很想热爱生活的
[46:57.20]她真的很希望接受现在的一些处境
[47:00.72]可以跟自己的丈夫好好生活
[47:03.83]但是其实他的丈夫从我们看第一章的时候
[47:06.35]我们就会发现他完全不爱自己的妻子
[47:09.15]当他的妻子真的说长时间的跟这样一个人生活在这么生活了这么多年的时候
[47:16.97]我感觉很难不疯很难
[47:18.99]不像就是他又没有办法离婚
[47:21.47]他也没有办法拒斥他
[47:23.13]他只能要不做他永远的这种奴仆
[47:26.79]要不我自暴自弃
[47:28.23]或者是说我想成为一个职务
[47:30.39]是我作为英惠来讲
[47:31.87]他最最后的一个婚反抗了
[47:34.50]他只能说我要成为一个职物
[47:37.20]因为他其实这个方面从第一部分的时候我们就能看到
[47:41.34]他只是说我不想吃肉而已
[47:43.44]就这么简单的一个行为
[47:46.18]大家都不理解他
[47:47.80]他的父亲
[47:49.92]她的丈夫她的母亲都不理解他
[47:52.62]都认为他不吃肉是一件多么错误的事情
[47:56.16]这个事情实际很简单
[47:57.66]只是说大家的饮食习惯改变一下
[48:00.00]我们各吃各的就可以
[48:01.38]就像因惠她自己去跟她丈夫讲
[48:04.16]说你只在家吃一顿饭
[48:06.58]就只吃一顿早餐
[48:08.54]你的晚上和午饭都可以吃到肉
[48:11.68]但是她的丈夫都不允许
[48:13.64]都会觉得她这种行为很奇怪
[48:16.28]自己很不能接受
[48:17.76]你就可想而知
[48:18.62]这一件小事就能够反映出来究竟会有多么多的事情
[48:23.53]他在人生当中是无法自主的
[48:26.33]就他看完书以后
[48:27.91]他没有可以交流的点
[48:29.89]他们不能和别人去交流
[48:31.83]不能去跟别人去讲话
[48:34.05]另外就是你刚才说韩女的啊
[48:36.79]现在这种这种状态
[48:38.87]其实我觉得韩国人有一个特点就是他们真的能够说到做到
[48:44.43]不然这个的可能有人会攻击
[48:46.45]我觉得好像啊
[48:47.23]那道说中国人不可以吗
[48:48.71]不
[48:49.48]我觉得这个是韩国人一个特别强硬的点
[48:52.50]比如说他们不仅仅是这个了
[48:54.58]比如说他们的爱国
[48:55.64]我抵制某个东西
[48:56.84]他就真的抵制
[48:57.74]他就是绝对会特别强硬的就不去买它
[49:01.56]包括像韩国
[49:02.98]韩国女性说我不生育哈
[49:04.72]她们真的就不生育她
[49:06.40]她们真的就那么倡导去
[49:08.90]尤其是韩国的女权主义者
[49:11.70]她一句名言现在已经成为我们都快成为我们国家的名言了
[49:16.94]她说什么呢
[49:17.78]她说跨下不能伸出歧视我的性别
[49:21.43]我的血肉不能变成刺向我的尖刀
[49:24.65]有一句话说的很好
[49:25.99]就是什么话呢
[49:26.97]其实有的时候男孩子很难共情自己的母亲
[49:31.13]这个真的很很戳我
[49:33.39]有的时候你对这个小孩儿真的很好了你
[49:36.51]你为他付出了一切
[49:38.21]但是可能这个孩子并不能共情你
[49:42.12]他可能更多的是长大以后就会共情自己的爸爸
[49:45.60]觉得自己的爸爸很可怜
[49:46.92]每天都要唉养家
[49:48.46]每天都要做这些事情啊
[49:50.88]各种啊
[49:51.70]包括在我身边其实也是这样的
[49:54.34]我们会比较共情这个女性她在家里的付出
[49:58.12]但是作为那个小孩儿
[50:00.32]不一定他是坏的
[50:01.64]但他会讲说我的爸爸很辛苦
[50:04.34]他每天都要在外面工作做很多的事情
[50:07.90]然后其实有的时候我性他在作为尤其是在韩国来讲
[50:13.87]确实韩国和日本真的他们只要结婚
[50:18.73]基本上都不太能够继续工作
[50:22.03]或者是照顾家庭就变成了一种理所当然
[50:25.49]她们必须要照顾家庭
[50:27.59]在照顾家庭如果能够照顾的很好的情况下才可以出去工作
[50:32.43]所以说在这种
[50:33.93]嗯
[50:34.17]比较极端的一种境遇当中嘛
[50:36.61]她还不像我们国家的
[50:38.17]我们国家其实有一部分女性她还是是可以说就是比较自由化的
[50:43.42]但是韩国和日本的话
[50:45.16]可能由于那个环境更加极端
[50:47.50]所以他们的女性发展也会更加极端
[50:50.78]那在这种情况下
[50:52.30]他们就会特别锯齿
[50:54.48]也不希望生出来会刺向他的肩膀
[50:57.92]可能长大以后他的孩子并不能共情她
[51:00.80]那
[51:01.10]那个真的会让人觉得很痛苦
[51:03.38]你做了一辈子的付出
[51:06.75]最后你的孩子竟然还是对你不闻不顾等等
[51:12.81]我觉得几年的话
[51:14.33]尤
[51:14.65]尤其是我在去看韩剧
[51:18.01]我觉得韩
[51:19.07]韩国的
[51:20.51]嗯
[51:20.85]韩剧的发展也越来越
[51:24.08]嗯 比较
[51:25.20]怎么说呢
[51:25.80]就是比较疯
[51:26.74]但是比较疯并不是一个对我来讲反义
[51:30.10]并不是一个贬义词
[51:31.40]对我来讲
[51:32.02]风是一个
[51:33.90]嗯
[51:33.98]比较好的词
[51:34.86]为什么
[51:35.26]它代表着一个人他对于现有的社会或者是现有的秩序的一种叛逆
[51:42.18]包括像其实在一八年的时候
[51:45.22]韩剧就已经发生变化了
[51:47.00]像张娜拉他演的一个是皇后的品歌啊
[51:51.18]你从这个名字就能听出来
[51:53.32]就是说他在讲皇后
[51:55.20]他不再讲皇帝
[51:57.12]哦 我知知之
[51:58.04]之前是我小的时候
[52:00.02]我小的时候看过一个
[52:02.00]看过一个韩剧
[52:03.71]她叫宫
[52:05.09]宫里面其实她还是作为这个太子妃的女主啊
[52:10.43]每天会为这个王子的这种
[52:13.69]嗯出
[52:14.59]甚至是跟这个女二拍张照片
[52:16.75]她都会很痛苦
[52:18.21]很辛苦
[52:18.89]很难受
[52:19.61]非常纠结
[52:21.01]仍然还是两个男主而在为这个女主而痛苦
[52:24.97]她也会陷入这种爱情的焦虑当中
[52:27.55]然后是这样的
[52:28.31]但是在一八年的时候
[52:31.13]张娜拉演的这个皇后的品格她完全变了
[52:34.36]她演的就是仍然也是啊
[52:37.32]也是嫁给皇太子
[52:38.24]后来又生成了皇帝
[52:40.14]她就变成了皇后
[52:41.72]他做的事情是什么呢
[52:43.28]当他看到这个皇上她出轨了
[52:46.00]他就毅然决然的就说啊
[52:48.24]我一定要揭穿他
[52:49.60]然后揭穿皇室的虚伪
[52:51.44]当这个皇上他变得好了
[52:53.80]他变好了
[52:54.58]他成为了一个非常爱他的男主的时候
[52:57.18]皇后仍然拒绝他
[52:58.84]拒绝他的原因就是因为他之前出轨了一次
[53:01.92]一次出轨终身不远了
[53:03.97]那对于皇后来讲
[53:05.03]她从一而终的想要去推翻这个就是这个皇帝啊
[53:10.43]这个帝制啊
[53:11.93]把这个皇上啊
[53:13.63]受过这些做
[53:15.31]做过这恶恶事的这个皇送到监监里
[53:17.89]不管他对自己有多么好啊
[53:19.91]不管他有多么的悔过
[53:21.63]对他来讲
[53:22.21]他坚定不移的要把这个人送到这个监狱里
[53:25.71]而我觉得这个其实在当时的时候播出这个剧的时候
[53:29.83]有很多 呃
[53:31.05]有一些女生就说啊
[53:32.55]皇上现在变得好好快
[53:34.50]原谅他
[53:35.32]然后去站队
[53:36.60]我从来没有站过这个皇帝
[53:38.34]我觉得他就是
[53:40.46]这就是韩女的一个改变
[53:42.28]他们在偶像剧当中就已经发生改变了
[53:45.18]改变的地方就在于他们的主人公以及能够扭转局面的已经不再是皇太子或者是皇帝这样一个男性角色
[53:55.24]而是皇后
[53:56.92]作为张娜娜演的这个皇后
[53:58.76]她以自己的这种聪明和智慧
[54:01.52]当然最后的这个结尾的话
[54:03.40]有有一点点小小的烂尾了
[54:06.15]但是也不影响他的整啊
[54:08.35]整体的一个风格吧
[54:10.13]最后他是 呃
[54:11.29]取得了最终的胜利嘛
[54:12.65]反正那这个作品其实也能感受到韩国已经开始发生那种改变
[54:17.55]以这种女性角色成为
[54:19.93]他可能并不需要太多男人的帮助
[54:24.49]他仍然可以自己独当一面去做很多的事情
[54:28.59]包括在黑暗荣耀当中其实也是作为女主人公来讲
[54:33.64]虽然他中间要去借助别人的帮助去做了很多事情
[54:38.26]但是仍然他
[54:39.12]所有的事情都是他完成的
[54:40.72]他作为去做这些事情就是
[54:43.12]其实我觉得在韩国作品当中
[54:45.32]也不仅仅是由寒江素食者这样子
[54:48.14]我们看到他欺凌被压迫
[54:51.22]然后他没有办法反抗
[54:53.38]变成一个唯一的反抗方式就是变成一株植物的这样的一种弱者形象
[55:01.60]更多的就是对于韩国人来讲
[55:03.80]现在更多的是一种
[55:05.56]嗯
[55:05.82]确实是一种强力的反抗吧
[55:08.34]包括在他的文学作品当中
[55:10.46]也有一种强力的反抗
[55:12.42]对 嗯
[55:13.28]就是那种举起斧头对伤害我的人一定我要把他们手刃啊这种状态啊
[55:19.86]还有泰剧
[55:21.08]泰剧实际也发生了改变
[55:22.80]我觉得只有我们中国的国国产具体到现在还没有发生太多的改变啊
[55:28.79]泰剧也是
[55:29.99]泰剧当中虽然因为他们可能受到宗教影响
[55:33.41]最后这个坏事做尽啊
[55:35.41]或者这样的女主肯定不会有特别好的结果
[55:38.77]但是在整个的路途当中
[55:41.31]就是它的那种魅力
[55:43.83]然后她的那种智慧
[55:45.57]她那种果决
[55:47.21]杀伐果决的那种状态
[55:48.99]都会让我们觉得这个女性角色非常富有张力
[55:52.31]很有魅力
[55:53.51]他就不再扁平
[55:54.43]不再是那种传统的偶像剧当中那种依附男主
[56:00.08]依附 呃
[56:00.94]挣扎在男主和男二之间情感漩涡当中的那个女主
[56:06.36]而真正成为了主宰自己人生
[56:09.70]哪怕自己的人生可能不会有好的结果
[56:13.22]但仍然是以自己去选择成就自己的人生
[56:17.50]所以我觉得其实我们中国的国产剧真的应该改革一下的
[56:23.70]其实那些恋爱剧吧
[56:26.60]这些男主女主的这些可能已经不再是现在目前我不知道啊
[56:33.96]反正我是不太喜欢看现在这种比较甜甜的爱情剧了
[56:39.85]可能现在
[56:40.89]嗯
[56:41.53]年轻人还会很喜欢比我们小的
[56:44.33]比如说初高中的他们弟弟妹妹们
[56:47.35]不知道他们是怎么看的
[56:49.61]人家初高中了会不会叫我们阿里呀
[56:52.37]又不知道 唉
[56:53.52]你能不能在最后的时候推荐几部韩剧给我
[56:56.87]因为我觉得我也很长时间有一些空缺了
[57:00.57]偶尔看韩剧也是会看一些大热的
[57:03.87]但是不知道有没有有什么你喜欢的
[57:07.32]而对女性作为主要角色又比较封批的剧
[57:10.61]这些我就很想看
[57:11.97]你之前那个泰剧
[57:13.13]就那个特别火的那个
[57:14.31]你看过没
[57:15.29]那个它变成那个恶魔的那个
[57:17.97]那叫什么
[57:19.15]我老是忘记名字
[57:20.91]等一下 我猜
[57:21.67]啥变成恶魔泰剧
[57:23.53]变成恶魔
[57:24.31]我不是变成
[57:25.07]就是他本来就是恶魔的女儿
[57:26.81]她叫啥来着
[57:27.85]恶魔的女儿
[57:28.79]泰剧我肯定就是盲区了
[57:30.47]我就是没看过
[57:31.81]你去看那个
[57:32.49]你没有看过那个吗
[57:33.49]来
[57:33.59]我给你查一下
[57:34.51]我
[57:34.99]我会儿告诉你我忘了她叫啥了
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.29]The the the the the the
[00:03.75]大家好
[00:04.37]我是榕格
[00:05.37]本周我和苏杉想跟大家聊一聊刚获了诺贝尔文学奖的韩江的这部小说素食者
[00:12.49]大家好
[00:13.09]我是苏杉
[00:14.13]其实我们这一期的话
[00:15.47]也是赶了一个热点
[00:17.01]因为之前的话就完全没有想去看这本书
[00:21.65]我不知道你是什么时候去认识韩江的
[00:24.23]我是因为他拿诺贝尔文学奖我才看他的呀
[00:27.65]我也是因为我之前其实接触的韩国文学并不多
[00:32.73]大部分都是看韩剧多一点
[00:34.95]我从小就很喜欢看韩剧
[00:37.17]我现在跟随着韩剧一起成长
[00:39.97]从韩剧当时还玛丽苏的时候我就在看
[00:43.71]到现在他已经不在玛丽苏了
[00:45.83]变得越来越走向封皮我所热爱的那个方向
[00:51.74]那你是不是很喜欢看顶楼
[00:53.56]对对
[00:54.14]我还比较喜欢看宋慧乔演的那叫什么来着
[00:57.50]黑暗荣耀
[00:58.38]对对对
[00:58.98]黑暗荣耀
[00:59.74]我当时我很喜欢看那个
[01:01.64]我就觉得 哇
[01:02.56]那个特别符合我心中那种复仇的感觉
[01:06.92]而且我觉得那个作品的话
[01:09.52]还就是那个剧的话
[01:11.22]还是蛮节奏感啊各种啊
[01:14.08]还有就是细节处理的还挺到位的
[01:16.58]因为有的韩剧嘛
[01:17.76]韩剧总是高开低走了
[01:19.74]有的时候那种结尾都是很奇怪的
[01:22.49]确实
[01:23.25]其实韩国它一直都是在文娱产业方面比较发达的
[01:27.21]比如说大家都会很喜欢去追韩星
[01:30.65]还有韩流文化
[01:31.95]其实都是属于在东亚文化里面是比较的首屈一指的
[01:37.33]甚至它可以说是代表非常主流的所谓的东亚文化
[01:42.73]一般来说我们去讲二次元啊
[01:45.35]或者去讲我们中国的一些汉服文化
[01:49.09]这些在国际上来说是比较小众的
[01:52.50]但是我们一般说某一个韩流明星
[01:55.22]你就会发现说他真的是好主流啊
[01:58.22]大家都会很喜欢
[01:59.80]更何况最近就是韩国电影它也是在国际上面有崛起
[02:04.48]比如说拿到奥斯卡的凤俊浩
[02:08.70]他们都是在国际上是能获大奖的
[02:11.98]所以我们就觉得说韩国它的影视行业其实已经不再是我们小的时候所经历的那种罗曼蒂克的这样的一个部分了
[02:21.67]反而就是更加去走向现实写实和隐喻
[02:25.73]但是如果说是文学的话
[02:28.33]可能大家看的还是日本文学或者是中国文学更多一点
[02:32.85]像今年的话
[02:33.77]大家都其实是会去觉得是残雪能够拿这个奖的
[02:40.02]其实残雪我真的也是不太了解
[02:43.00]他是和余华他们是八十年代一起去崛起的嘛
[02:46.86]但是看其他的比较多
[02:48.44]看他就比较少
[02:49.46]也是因为近些年来他被冠以是大热门
[02:53.32]所以就看了一点残雪的这个作品
[02:56.12]那对于韩江就是完全不了解
[02:58.70]可以说他是今年的一个冷门
[03:01.34]但是他获奖了之后
[03:03.06]大家再去看他的这个作品的话
[03:05.40]其实就会发现他是非常典型的近期的韩国文学的这样的一个模板吧
[03:11.89]这一批的韩国文学其实很多的
[03:13.93]我看素食者的时候
[03:15.17]我就觉得好像就像八二年的金智英
[03:19.31]还有包括是像之前所看的荆爱烂的这种小说
[03:24.23]甚至我从中能够去看到李沧东他在续写烧纸里面的一些女性困境的这样的一个部分啊
[03:32.89]韩国人可能因为他们的这个地域比较的狭窄
[03:37.45]又因为他们又有着非常根深蒂固的对于女性的贬义的这样的一种价值观
[03:43.65]所以真的能感觉到他们的这样的一种女性所受到的这种忧患意识
[03:49.13]甚至是反抗意识都是要比其他的东亚语境里面的女性要更为强烈的
[03:55.59]那这个素食者呢
[03:57.01]其实他是一个我觉得不算是一个长篇小说
[04:01.54]算是一个中篇甚至是中短篇小说
[04:05.46]看的其实是很快的
[04:07.10]主要是书里面分成了三个部分
[04:09.72]他讲述的是一个女人叫做阴慧
[04:12.84]她在经历了一个噩梦之后
[04:15.20]就开始决定停止去吃肉
[04:18.14]并且慢慢慢慢的演化到是拒绝去吃任何的食物
[04:23.16]这部作品主要是分为三个部分
[04:25.82]她分别用三个视角去讲述不因他去拒绝去吃东东西
[04:31.59]去成为一个素食食义者的这样的一个历程
[04:35.59]第一个视角的话
[04:36.55]是她的丈夫
[04:37.73]丈夫的话就完全的感觉到曾经被规训的妻子是他自己千挑万选的
[04:44.35]这样的一个平凡的妻子能够和自己去过很久
[04:48.69]而且我就是在看这一节的时候
[04:50.49]我觉得特别的愤怒
[04:52.11]因为我感觉他的丈夫属于一个五个字的定义
[04:56.37]叫做低成本持有
[04:57.45]他想要去选择因惠的一个原因
[05:00.72]其实就是认为因惠她作为一个这么平凡普通的女子
[05:05.04]是更容易被掌握的
[05:06.66]同时也是更可以去为他服务的
[05:09.40]所以因惠的话
[05:10.54]她其实就是做了一个世俗意义上的好妻子的
[05:14.33]所做的一切
[05:15.56]他帮助这个丈夫去准备吃食
[05:18.94]帮助她去熨烫衣服
[05:20.62]等到有一天五年之后
[05:22.36]因惠她拒绝去为丈夫去做这些事情的时候
[05:25.64]她的丈夫就首先就疯了
[05:27.74]第二个视角呢
[05:28.83]是英慧姐姐的老公
[05:31.35]也就是他姐夫的视角
[05:33.07]他的姐夫是一个无用的艺术家
[05:35.99]家里全部都是靠自己的老婆在赚钱
[05:39.55]他自己呢是追求艺术
[05:41.55]有一点小才艺
[05:42.75]和小才华在枯槁的英慧的身上看到了一种所谓的艺术美
[05:49.49]然后他去借英慧的身体去完成了他对于所谓的臻于完善的艺术的想象
[05:55.93]但是在这个过程中
[05:57.47]他是把英会他折化
[05:59.57]或者说是把这个女性更加的是作为一种器具
[06:04.27]我个人感觉啊
[06:05.39]所以我在这个里面没有感觉到很大的一种尊重
[06:09.29]但是英慧最发也去答应了和他的姐夫去进行这个所谓的艺术创作
[06:14.76]甚至是突破了所谓人伦的底线
[06:18.06]去和他的姐夫去进行性爱上的交合
[06:21.92]这一点的话
[06:23.20]其实我觉得也是能够理解的
[06:25.28]当时的英会的状态是一个职务的状态
[06:28.24]而非是在正常的规训里面的所谓人的状态
[06:31.72]到了第三个视角
[06:33.50]也就是这个小说的第三个部分
[06:35.74]是以英会的姐姐他的视角去写英会的
[06:39.42]可以说在整个故事里面
[06:41.44]唯一真正的去关心应会的只有这个姐姐
[06:45.11]她是一种女性的惺惺相惜
[06:47.69]同时呢
[06:48.29]又是一种说对于我身边彼此的亲人
[06:51.57]我看着她从小一起长大
[06:53.41]我深知她经历过多少的痛苦
[06:55.97]而她想要去越来越极端
[06:58.79]去抗拒人类的身份
[07:00.57]渴望变成一个树
[07:02.19]在这样的一个过程中的这样的一种挣扎
[07:04.69]其实她的姐姐所经历的也是读者所经历的
[07:08.67]我们和这个姐姐一起经历的就是那种惊惧
[07:12.05]恐怖还有心疼
[07:13.65]其实这个故事很简单
[07:15.68]但是我觉得在这个故事上面我们看到了一个所谓的普通家庭主妇的精神崩溃
[07:21.40]对 是的
[07:21.92]我看这个小说的时候我也有这样的感觉
[07:25.20]因为我觉得韩国和日本好像现在的女性主义发展的更为激进一点
[07:31.54]因为他们会非常以这种特别强劲的这样的方式去对抗男权社会
[07:39.40]现在我去看小时候我们所看过的那个后来的一家人
[07:44.95]我现在都觉得他并没有带给我那种很快乐的感觉
[07:49.11]里面的文姬奶奶她每天都做着很辛苦的工作
[07:54.03]但是里面的爷爷经常也会去讽刺啊或者是骂文姬奶奶
[08:00.35]我小时候看这个我觉得他是一个喜剧
[08:02.87]我现在看他的时候我都看的很心酸很想哭
[08:06.97]因为韩国在拍这个的时候会认为这是个喜剧
[08:11.09]表现的是家人之间的爱
[08:12.87]故相之间的这种帮住啊各种
[08:15.84]但是其实我们背后看到的是一个每天辛苦工作的奶奶
[08:22.78]她不被家人重视
[08:24.22]不被自己的孩子
[08:26.06]因为她的孩子也是两个男孩子嘛
[08:28.72]他的两个孙子也并没有说特别的重视他作为奶奶在家里的这个位置
[08:35.16]那我会经常为文姬奶奶感到很心酸
[08:38.92]她劳苦了一辈子
[08:40.20]但是也没有得到家人尤其是她的丈夫的认可和尊重
[08:45.31]素食者里边让我觉得比较突出的一点
[08:48.85]虽然他去塑造的这个妻子像刚才我们呃所讲的
[08:53.17]我在看第一部分的时候
[08:54.49]我也会感觉非常生气
[08:55.97]就觉得啊
[08:57.15]这个男人怎么会这样去形容他的妻子
[09:00.31]从刚开始的时候那种语气就是非常强硬的人
[09:03.45]就相当于根本没有看出来他好像在说他的妻子
[09:07.27]感觉好像就是在说一个佣人
[09:09.21]或者是一个不关心他
[09:11.95]完全不重视他
[09:12.97]就好像就是一个机器一样这样去对他指手画脚
[09:17.10]他也不关心他的妻子为什么现在开始每天只吃蔬菜
[09:21.74]他也不去问
[09:22.92]第一想到的就是说啊
[09:24.70]我为什么当时跟他结婚
[09:26.10]就是因为他做饭做的很好吃啊
[09:28.06]他当时烤肉烤的非常好
[09:29.92]现在他不吃肉了
[09:31.22]我也不能吃肉
[09:32.06]他就开始充满抱怨
[09:33.38]就非常生气
[09:35.16]包括在这个作品里
[09:36.64]他的妻子反复的去跟他讲
[09:38.40]说他自己做了一个那么恐怖的梦
[09:41.12]就那个梦都那么影响他的生活了
[09:43.46]他的丈也完全不关心他
[09:45.95]也也不去看待他
[09:47.75]但是我觉得这个作品本身
[09:50.15]呃
[09:50.39]我们再去看他的时候
[09:51.67]我们是通过一个男性的视角去看一个女性
[09:54.85]但是因为我们是女性
[09:56.17]我们更多的是为在他凝视下的这个女性
[10:00.19]我们会为他共情
[10:02.07]这个点是很有意思的
[10:03.89]因为像很长一段时间
[10:07.21]所有的女性的形象基本上都是男性去书写的
[10:11.79]所以说他一直带来的是那种男性对于女性的那种凝视吧
[10:16.28]那大部分我们看到的都是那种纯洁的
[10:19.98]善良的
[10:20.74]活充满
[10:21.80]呃
[10:22.16]很漂亮或者是让我们觉得很完美啊
[10:25.40]总是会有一个这样的完美女性存在
[10:28.02]或者是经常我们看到那些作品当中啊
[10:31.96]男性对于女性的这种书写的话
[10:34.56]那个女性可能是身材多么的棒啊
[10:37.16]或者各种啊
[10:38.10]这个其实一能看出来就是一个男性作家的一个视角吧
[10:42.26]那我们去看她的时候
[10:44.12]一般般情况下也不会那么明显的说跟这个男性作假他笔下的那个人物那么共情
[10:51.85]我们可能也像是一个男性一样去看这个女性
[10:55.59]我们也不自觉的去带入
[10:57.53]觉得啊
[10:58.07]我们在看这样一个完美的形象
[11:00.31]甚至小时候还可能会认为我们要成为这样一个完美的形象
[11:04.98]但是在这个作品当中就不太一样了
[11:07.66]我觉得这也是韩江所带给我的一种变革性
[11:10.96]他从这个视角当中我们我可以看到的就是他的丈夫如此对他毫不尊重
[11:19.72]他自己日渐消瘦
[11:21.42]他每天去很痛苦去做梦
[11:25.50]呃
[11:25.82]发生了那么大的改变
[11:28.22]他居然觉得一直在觉得他并没有满足我的欲望
[11:32.40]他一没有满足我的犯二
[11:35.40]没有满足我的生理需求
[11:37.44]我再去看他的时候
[11:38.84]他会感觉被冒犯到
[11:40.20]就会觉得很生气
[11:42.34]这种生气明明第一视角是让我们觉得更有代带入到这个主人公里面
[11:48.05]但是我们越带入这个主主公公
[11:50.39]我们越巨齿
[11:51.53]因为面对的是与我们同性就同性嘛
[11:55.19]她是作为女性
[11:56.15]我们也是作为女性
[11:57.11]我们会觉得有这个女性和我们之间
[12:00.15]她居然做出这样的事情
[12:01.75]我们就越惧斥这种第一人称视角
[12:04.65]越不想让她就是这样
[12:07.69]那第一人称本来会带给我们的
[12:09.75]是啊
[12:10.17]我带入沉浸
[12:11.63]但是我们永远没有办法去沉浸在这个故事当中
[12:14.59]我们永远不能说这样看待他的妻子
[12:17.44]我们甚至想要代替可恶的男主人公说啊
[12:20.88]我去关心我的妻子吧
[12:22.76]我
[12:23.00]我多么期待他可以稍微关心一下他的身体健康
[12:26.34]关心一下他的什么
[12:27.66]但是其实没有
[12:28.98]作为这个男主人公来讲
[12:30.36]他从头到尾就是只是去想他没有去满足我
[12:34.28]然后他是不是疯了啊
[12:36.42]因为他现在开始反抗我了
[12:39.06]我就觉得他是疯掉了
[12:40.64]但是其实我们在巨翅第一称称的时候
[12:43.94]实实上也是在巨翅作为第一人称
[12:46.11]那这个男性他再去对他妻子的这种凝视感
[12:49.89]所以说在这种情况下
[12:51.63]我就会感觉说这是带给我的一种冲突
[12:54.67]我们切身处地的
[12:56.23]现在目前是有一个女性作家在去写男性的视角
[13:00.45]重新让我们感受到啊
[13:02.57]这个女性她被塑造了
[13:04.47]他被冒犯了
[13:05.19]但是我们在里面感受到的是一种冒犯感
[13:08.49]而不是一种代入感
[13:10.39]这个我觉得对我来讲是
[13:12.89]嗯
[13:13.19]影响非常大的一个方面吧
[13:15.29]所以说我对第一部分我的感觉是这样
[13:19.06]我不知道你再去看这个的时候
[13:21.42]包括你再去看第一人称的时候
[13:23.84]你是怎么去看待这个妻子的
[13:26.06]或者是你怎么样去
[13:28.04]嗯 长官
[13:28.72]因为我嘛
[13:29.74]一般我们看这个小说
[13:31.08]我啊
[13:31.62]那可能会带入到我这个境遇境遇当中
[13:34.64]你因为有们有没有这种抗拒他的心情
[13:38.08]其实你第一部分的话讲的已经很透彻了
[13:41.04]主要是在于这种情感的抒发
[13:43.24]我说实话
[13:44.14]我看第一部分的时候
[13:45.58]我就是完全都是在翻白眼
[13:48.19]其实从写法上来说
[13:49.83]我讲的可能有一点点比较的直白吧
[13:53.93]就是给我一种非常的大胆还有就是直率的这样的一种感觉
[14:00.06]我感觉都能看出来是一个韩国人写的
[14:02.68]因为他非常的符合所谓韩国近年来非常流行的这种文学的这样的一种模型
[14:10.36]看两本大家大概就知道了
[14:11.90]因为无论是八二年的金智英啊
[14:14.76]还有就是金爱烂的一些作品
[14:16.90]其实都跟这个质感是非常相像的
[14:20.42]他其实就很像是说把这种现代的东西或者是当代的东西直接的去袒露在别人的面前
[14:28.38]就很像有一种感觉是什么呢
[14:30.46]是我想要表达出来的东西
[14:32.80]我自己如梗在喉
[14:34.44]我说不出来
[14:35.36]但是他拿一把小刀去把这个东西给割开了
[14:38.54]于是这个东西就袒露在我的面面前
[14:40.97]我其中有一个非常深有感触的一节
[14:44.15]其实你刚刚讲的是第一部分
[14:45.69]我非常非常感动的是第三部分
[14:49.07]是用姐姐的视角去看这个妹妹
[14:52.01]当时我就觉得说非常的能共情
[14:54.71]最让我恶心的其实是第二部分
[14:57.47]甚至于是要超越她的丈夫对于所谓的英晦所做出来的各种低成本持有
[15:03.91]还有就是她
[15:05.77]我的不是并不关心自己的妻子正在经历什么
[15:08.93]他更关心的是他的脸面
[15:10.91]还有他希望能够以较少的代价去维持他所谓的体面和婚姻
[15:16.33]我觉得是更让我恶心的就第二个部分
[15:19.21]他的那个姐夫用他的姐夫的妻子的语言说
[15:23.73]他为了去拍摄那种微妙的这样的一种影片
[15:28.27]所谓去达成他的艺术
[15:29.65]去把自己的妻子的妹妹去当做这种完全戏剧化的东西去进行
[15:35.38]对的 对对对
[15:35.95]以一种授欲的姿态
[15:37.47]抛弃任何的人伦
[15:38.97]你说他这个纯然为艺术吗
[15:40.99]我觉得完全是给他自己的借口
[15:43.53]就很像他一开始的时候在街上面去抓拍那些他自己都觉得厌恶
[15:50.51]然后让他自己都感觉讨厌的所谓他认为没有灵魂的艺术作品的拍摄
[15:56.93]其实他现在所做的行为
[15:58.95]他以为他就是艺术的吗
[16:00.35]不
[16:00.81]在我们这些读者还有旁观者的眼里
[16:03.33]他就是那种很掉价的去利用别人心里面所想的那种东西作为诱饵去恶心别人
[16:10.62]然后又
[16:11.22]反正我很讨厌第二部分
[16:12.68]我真的完全理不无法理解
[16:14.60]用书里面的话是说
[16:16.08]当时这个姐夫他拍摄的是什么乱七八糟的广告
[16:19.56]电视剧 新闻
[16:20.66]政客的嘴脸让他感到虚假和令人深厌
[16:24.44]非常恰当我看这个姐夫的这样的一种感觉
[16:29.02]所以说看这种人的话
[16:30.54]我真的觉得说
[16:31.48]呃 够了
[16:32.20]Enough
[16:33.00]让我最为最为共情的其实是英惠他不喜欢穿胸罩
[16:37.65]他在这个书里面的描述是我的手腕并无大碍
[16:41.49]一点也不痛
[16:42.41]因为当时家里人都去逼英惠去吃肉嘛
[16:46.21]所以在这种情急之下
[16:47.61]英惠他就直接割腕了
[16:49.43]这个场景的话在书里面或者是在小说戏剧里面也并不会说是超出肠悔
[16:55.83]当一个人被逼到绝境的时候
[16:57.85]他就是宁位玉碎不畏瓦全
[17:00.03]但是他后面的表述其实让我觉得非常的心灵震动
[17:04.33]他说手上并不痛
[17:06.66]真正痛的是他的心
[17:08.40]好像有什么东西塞在了胸口
[17:10.60]那是什么我也不得而知
[17:12.80]不知道是从什么时候开始他就在那里了
[17:15.84]现在即使不穿胸罩
[17:17.38]我也能感觉到那里有一块东西
[17:19.74]不管我怎么深呼吸都觉得胸口很闷
[17:22.16]我不知道其他的女性是不是有这种感觉
[17:24.88]我经常会有一种感觉
[17:26.28]就我在呼吸的时候是胸口是有一个块垒
[17:30.20]它是没有办法呼吸下去的
[17:32.12]这个东西它时时刻刻的去顶在我的这个胸腔之上
[17:36.29]它不是具体的有食物的
[17:38.73]但是就是让我每一次感到泄气的时候
[17:41.53]每一次怀疑我自己的时候
[17:43.33]每一次都觉得说我那句话说的不好做的不好的时候
[17:46.63]我在想要去叹气
[17:48.49]这个气它都是咽不下去的
[17:50.39]都会在这个胸腔里面去绕道而过
[17:53.03]或者说我感觉到他了
[17:55.07]我就把这个气给松掉
[17:56.75]转而去找一些其他的这个注意力
[17:59.21]这个场景的描写啊
[18:00.77]就在我前段时间国庆节的时候看了一个美剧
[18:04.57]这个美剧真的也是挺好的
[18:06.84]我觉得也是治愈了这一段时间非常残迫的
[18:10.58]我叫做我们这一天
[18:12.94]他总共是有六集我就都看完了
[18:15.70]我和里面有一个哥哥的形象是很相像的
[18:18.98]那个哥哥也有这种症状
[18:20.84]他的这种症状是因为他的父亲比较的早死
[18:25.68]而且他父亲死的时候他没有在家里面
[18:28.76]所以他每次想到父亲的死
[18:30.64]都是他心里面完全过不去的这样的一个伤痛时刻
[18:35.08]他就不愿意去回味
[18:37.06]也不愿意去面对
[18:38.76]其实我不知道他那个是非常具象化的东西
[18:42.30]但是我或者说我和英慧所感觉到的他不一定是非常具象化的东西
[18:47.70]就包括英惠他到底为什么不吃肉
[18:50.82]其实我们每个人到最后都不知道是为什么
[18:53.74]他说他想要去变成植物
[18:55.73]想要去变成一个树
[18:57.01]他做梦了
[18:58.01]梦到血泊里面凝视他的眼睛
[19:00.55]这些东西你都很难具象化为说这个是家庭的压迫
[19:05.59]社会的压迫
[19:06.85]还有他就是在长久的规训里面已经养成了一种自我的习惯
[19:11.67]还有就是所谓的一些枷锁
[19:13.69]家庭的暴力
[19:14.87]曾经所受过的伤害
[19:16.31]这些可能都是
[19:17.97]但是他也可能都不是
[19:20.07]你无法去确切的指出那个东西是什么
[19:22.73]但是他确确实实给人带来的感觉就是这枷锁就是桎梏
[19:26.86]你没有办法很轻易的去把这个气给咽下去
[19:29.66]所以我再去看到他去写出这个点的时候
[19:33.16]我其实是真实的和他共情了
[19:35.74]当然我的这种共情完全也是出于我的认知
[19:38.40]不一定他所写的内容就是这样的
[19:40.52]但我真真实实的能够感觉到我是有这样的感觉
[19:43.94]而我的这种感觉我也不知道他的来由在哪里
[19:47.60]可能也是梦里面的血泊里面的一双眼睛
[19:50.88]只不过没有那么具象
[19:52.64]或者说也是我所感觉到的压力
[19:56.21]社会带给我的一些重担
[19:58.63]我的家庭所对我的一些期待
[20:01.07]还有就是我自己去给自己的禁锢啊等等等等
[20:04.15]他也没有办法去具象为说一个问题
[20:06.87]但是就是这些问题他杂糅成了让我无法去把这个气给咽下来
[20:11.51]我当时就在看完那个美剧的时候
[20:14.94]我其实就和这个故事中的这个哥哥去寻找到了同一种方式
[20:20.38]就不管怎么样
[20:21.52]如果说当我感觉到我必须要去避让他的时候
[20:24.68]你不如就让自己脱敏
[20:26.64]你好像你怕血
[20:28.30]你就每天去喝番茄汁
[20:30.40]你慢慢喝着喝着会好一点
[20:32.26]你尝试去把这个气给咽下去
[20:34.50]一开始会很痛很痛
[20:36.02]慢慢的你可能会习惯
[20:38.02]然后你又可能会很痛很痛
[20:39.96]但是痛苦他慢慢的你忍耐着忍耐着你的接受度和包容度就会更大了
[20:45.81]我不是说这个是人生所必备的这样的一种练习
[20:49.55]而是说当没有办法的时候
[20:51.83]如果你一直逃避和退却
[20:53.81]那这个是不是就会成为我们一辈子都咽不下的那颗气
[20:57.89]他就一直如梗在让你感觉胸腔里面有一块东西
[21:01.97]他后面去写的这个内容
[21:03.61]我觉得那的写的挺好
[21:05.35]他说某种咆哮和呼喊层层叠叠的重叠在一起
[21:09.59]他们充斥着我的内心
[21:11.27]是肉
[21:11.95]因为我吃过太多的肉
[21:13.77]没错
[21:14.39]那些生命原封不动的留在了我的心里
[21:17.29]血和肉消化后流淌在身体里的每一个角落
[21:21.08]虽然残渣排泄到了体外
[21:23.10]但那些生命仍旧留在了那里
[21:25.82]所以我就是觉得说很有力量
[21:28.58]我不知道你是怎么看的
[21:29.98]对你刚才说那句话的时候
[21:31.60]他当时说
[21:32.50]他感受到了血液和肉块都被消化
[21:35.86]然后散在身体里每个角落
[21:37.98]残渣也排到了体外
[21:40.36]那些生命却纠缠不休
[21:42.60]牢牢的贴在那里
[21:44.14]作为英惠来讲
[21:45.30]他是作为长期被暴力的对象
[21:47.82]他暴力的比如说他的父亲
[21:49.96]他为什么不想吃肉呢
[21:51.40]我觉得 嗯
[21:52.36]有一个点
[21:53.24]其实这个在我们中可可能很多小孩子也能共情
[21:58.43]小的时候他
[21:59.79]他看到一一只狗被他爸狠狠狠打死
[22:03.39]他爸爸还逼着他们一定要把这个狗吃掉
[22:06.03]他在极端痛苦之下
[22:07.69]让他吃吃
[22:08.55]吃下了个肉肉
[22:09.91]他在那一刻的时候
[22:11.61]他可能也会觉得自己是施暴者
[22:14.59]这种施暴让他觉得很痛苦
[22:17.35]所以他为什么到他成年以后
[22:20.21]或者是到他突然有一种觉醒意识以后
[22:22.79]他就觉得我拒绝吃肉
[22:24.53]我要变成一个使者
[22:26.26]我幻想我自己是一棵树
[22:28.12]因为树是只在他眼里啊
[22:31.14]虽然我觉得这个不是一个非常
[22:33.66]嗯
[22:34.20]特别精准严谨
[22:36.14]但是在他眼里可能说
[22:38.12]呃
[22:38.42]植物都是比较纯洁的那种
[22:40.80]比较善良或者是嗯
[22:42.58]比较纯粹啊
[22:43.94]我们一说树嘛
[22:44.86]哲学树
[22:45.57]然后它特别纯粹
[22:46.86]它可以活很久
[22:47.90]它嗯嗯
[22:49.34]光合作用
[22:50.30]自在生长
[22:51.24]就那种很自由很这
[22:52.94]嗯
[22:53.50]这样的一种方式
[22:54.88]但是他在自己的生活当中
[22:56.82]他就像那只被父亲杀死的狗狗一样
[23:00.33]他根本有办法去做任何事情
[23:03.63]他很痛苦
[23:05.35]他只能在那个时候他太小了
[23:07.27]而且他是一个女孩子
[23:08.45]他也没有办法去反抗自己那么暴力的父亲
[23:11.63]所以她只能被迫忍受吃下那个肉
[23:14.79]那么她同时呢
[23:16.31]她又特别厌恶这种暴力
[23:18.93]包括她丈夫对他的暴力
[23:21.11]包括后面她那个非常让人觉得无无法理解的
[23:25.35]恶心的姐夫对她的暴力都让她觉得无法理解
[23:28.83]但是他又妥协了
[23:31.10]他在生活当中因为他可能想过自己举刀杀死过这些动物
[23:36.48]然后吃进过肚子里这种血肉
[23:39.14]让他觉得无法也去否认自己的罪行
[23:42.62]所以他拒绝吃肉也是去拒绝杀戮的一种表现吧
[23:46.60]我感觉他认为我生活当中就是充满血腥和暴力
[23:50.74]我之前我是沉默的
[23:52.10]我没有办法去选择
[23:53.74]那我现在一吃肉
[23:55.86]就实我现在拒绝吃肉是一种态度
[23:58.24]我拒绝杀戮
[23:59.53]嗯 拒绝
[24:00.94]在拒绝人去杀死动物
[24:03.14]就像男人杀死女人一样
[24:05.10]就拒绝这种行为
[24:06.66]他不喜欢这种充满血腥和暴力的社会
[24:10.44]所以说对于因会因会来讲
[24:12.34]他就希望把希望转向为没有杀戮的这个动物啊
[24:16.76]我
[24:17.02]我会很共情
[24:18.18]我会觉得 嗯
[24:18.94]就是作为一个植物的话
[24:20.84]他可能静静的不讲话
[24:22.46]他可以向上而生
[24:24.14]那我也很喜欢树
[24:25.28]我觉得树所带给我的是那种神秘感
[24:27.84]他可能在 嗯
[24:29.06]热带在雨林当中在不断的向上生长
[24:32.59]它没有人去管束它
[24:34.77]它往往上越来越长
[24:36.69]它长得非常大
[24:37.71]然后成为一个参天大树的时候
[24:39.41]它仍然还可以在茂盛的雨林当中去度过它的千年甚至万年
[24:43.79]那这个就是他把精神其实就是希望寄托在植物当中
[24:48.43]他从最开始是作为一个素食者
[24:51.47]这个素食者就是我抵抗人类社会当中这种充满暴力充满血腥男男权社会当中对于女性的这种压迫
[24:59.90]我不吃肉是一种态度
[25:02.80]我拒绝暴力
[25:04.08]拒绝杀戮
[25:05.00]我想成为我自己
[25:06.72]到后来的时候
[25:07.70]中间的时候因为他有胎记嘛
[25:09.40]慢慢其实暗示他已经慢慢向着他想要变成的那棵树
[25:14.30]在走了到最后一阶段
[25:16.32]他姐姐彻底理解他的时
[25:17.88]就是比较理解他的时候
[25:19.42]他其实他姐姐做梦
[25:21.20]还有包括他自己啊
[25:22.36]他也也想起来他说我想成为一棵树
[25:25.04]就非常明示的说我要成为一棵树
[25:27.56]那这个成为一棵树就是因为他希望把这种期待转向没有杀戮的这些植物世界
[25:34.89]所以说他拒绝吃一切的东西
[25:36.99]拒绝吃东西也是他成为了一个作为植物我想要去向上生长
[25:42.77]成为一个太阳
[25:43.69]成为一个光合作用
[25:45.29]只依靠光合作用就可以不断向上生长
[25:48.39]具有非常强的这种生命力的一棵树
[25:51.37]所以说他想要去寻找的就是他存活的依据
[25:55.73]还有他自己的这种人生意义到底是什么
[26:00.18]另外就是我刚刚听你
[26:01.74]呃
[26:01.96]不太能理解第二部分
[26:04.28]其实我在去看第二部分的时候
[26:06.26]我也不太能理解
[26:07.24]但是我现在不是说我理解了这个部分
[26:10.18]因为我觉得韩江在去写这个部分的时候
[26:13.52]他其实在去讲
[26:15.44]就是所谓的
[26:17.02]当然这是我对他的一个解读啊
[26:19.10]所谓的
[26:20.67]呃
[26:21.35]这些古往今来再去写男性作家的时候
[26:25.19]或者是男性艺术家的时候
[26:26.83]我们会发现总是去伴随着他的情感史
[26:30.56]他的艳遇
[26:31.76]他好像为了就是去突出他的不同
[26:34.60]要不就是他谈了无数个女人啊
[26:36.64]要不就是他啊
[26:38.16]做出了很多啊让人觉得很费解的事情
[26:41.10]但是因为他是一个艺术家
[26:42.88]就会认为啊
[26:43.78]这其实就是
[26:44.60]其实上就是他生活当中很简单啊
[26:48.30]他因为有这些艳遇
[26:49.90]所以成就了他的艺术
[26:51.88]这是很长一段时间内可能大家都会认可
[26:55.88]就会觉得啊
[26:56.54]他 他难
[26:57.18]他是一个艺术家第天啊
[26:58.74]就一看他是一个艺术
[27:00.61]他的这些艳遇史啊
[27:01.99]情欲史啊
[27:02.89]好像就被人抛之脑后啊
[27:04.75]就会认为啊
[27:05.83]这些已经无所谓了
[27:07.17]因为艺术家和其他人是不同的
[27:09.59]当然我们会发现这都是男性作家在写的东西啊
[27:12.69]就是男性作家他在去写
[27:15.01]包括评论家也好
[27:16.15]他在去写这些的时候
[27:17.37]包括去谈毕加索的时候
[27:19.79]永远去谈毕加索谈了多少个女朋友
[27:22.47]他为自己的女朋友写了多画了多少幅画
[27:25.61]他在每幅画当中是如何去描绘他的情人
[27:30.19]如何去描绘他的恋人
[27:31.71]他将他的愤怒
[27:32.85]他将对他
[27:33.71]他对他们的爱描绘在他们的艺术作品当中
[27:37.47]包括像
[27:38.53]呃
[27:38.77]日本文学当然更是了
[27:40.49]我前两天再去看揭川龙之界的一个小说叫是秋山图的时候
[27:46.93]这是一个南线作家写的
[27:48.53]他在去写这个短篇小说的时候
[27:50.67]怎么样去创造出来了这个举世闻名的著作
[27:54.51]就是怎么样去创造出来了这个让人觉得大为震撼的秋山图
[28:00.18]这个是非常让人觉得就是画中奇才的这个
[28:03.80]这个画怎么样创作的
[28:06.20]这个艺术家本人他亲眼看着他的女儿在火里被烧烧死
[28:13.30]他在极其极大的痛苦之下
[28:16.66]他创作出来了秋山图
[28:18.40]那个感觉给我是非常震撼的
[28:21.10]这种震撼在于我并不觉得这个作家包括里面的用词用语
[28:26.92]作为一个男性作家
[28:28.14]他对这个画家的那种塑造的时候啊
[28:31.37]包括命名叫秋山图
[28:33.11]他其实上对这个作家这种行为
[28:35.53]或者是对这对这个画家的这种行为
[28:38.41]他其实上是给予了一定包容
[28:41.35]就他认为说
[28:42.69]因为他是画家
[28:43.89]因为他是一个让人觉得举世闻名人
[28:47.33]他和常人的想法是不一样的
[28:50.55]他在那个时候他没有选择去救自己的孩子
[28:53.93]而是在那个时候看着自己的女儿在熊熊大火当中被烧死
[28:59.41]然后他完成了这个举世闻名的画作
[29:02.42]让我们感受到一种崇高感的时候
[29:04.58]他的这个画作才能够举世闻
[29:07.50]这就是男性作家他或者是男性的艺术家
[29:10.68]他再去评论作为一个作品
[29:14.48]他如果要去讲这个作品的伟大之处的时候
[29:18.12]他背后一定要有一段情欲史
[29:21.04]一段什么什么
[29:22.44]这个是好像就是一个公开的公认的
[29:25.48]包括去谈作家的时候啊
[29:27.86]我们谈每一个作家总会去谈他后面背后的艳遇
[29:31.28]他的那种爱情
[29:32.94]他对那种爱的疯狂的致死
[29:35.90]那种情感上的那种激烈啊
[29:38.08]包
[29:38.90]包括像韩一个导
[29:40.60]导演 嗯
[29:41.22]也是很难难
[29:42.96]难信导演金基德他在去去刻画这些电影的时候
[29:47.35]很多人也是包括像他的空房子啊
[29:50.43]包括像什么就一定是这个背后啊
[29:53.59]金基德他在去塑造这些作品的时候啊
[29:56.27]他的背后一定他的所有的女主人公一定是被凝视的
[30:00.69]他一定是受到伤害人一定可可会被一个男性所谓拯救的这样的一个形象啊
[30:07.31]他这些都是属于在传统当中
[30:10.47]我们一看到艺术家好像就是要这样
[30:12.53]但是在韩江这里
[30:15.22]他再去写胎记这部分的时候
[30:17.56]他是以全知视角来写的
[30:19.36]就我们再去看他的时候
[30:21.58]再去看这个姐夫是用他以他的眼光啊
[30:25.50]再去看到就是他怎么做
[30:28.42]他的妻子怎么做
[30:29.76]以及被他伤害的因秽是什么样的反应的时候
[30:34.34]我们没有觉得很接受
[30:36.66]并没有说因为他因要画画
[30:39.14]他是一个艺术家
[30:40.22]我们就会原谅他这种罪行
[30:42.24]或者是原谅他这种行为
[30:44.51]反而会觉得他很可耻
[30:46.33]反而会觉得他做这些事情难道真的是很伟大的一个艺术家吗
[30:51.13]我们是一种全职的视角来看的
[30:53.41]而不是被引导的
[30:54.83]就像之前我们去看很多艺术作品的时候
[30:57.77]可能会听一些简介啊
[30:59.69]听一些的时候
[31:00.83]总是会听这个作家的生平的时候
[31:02.79]总是说他谈了多少女人啊
[31:04.61]谈了多少
[31:05.33]包括去写拜伦的时候也是去讲啊
[31:07.75]拜伦医生有多少的艳遇多少的然后成就了他去写彷簧
[31:12.11]都是这样去讲
[31:13.36]那我们再去被引导的时候
[31:15.54]我们并不觉得有什么
[31:16.70]但是当我们真正的直观的以好像是站在作家
[31:21.22]站在这些艺术家面前所看到他们对于某一个这样的女性的伤害的时候
[31:27.32]我们觉得这个作品都充满污秽和充满这种被玷污的感觉
[31:32.68]所以说我觉得韩江他为什么在这段的时候
[31:35.54]他并没有用对对对
[31:37.30]第一视角就是作为我来去展现
[31:39.86]而是作为我们全职视角
[31:41.64]我们作为一个旁观者真实的去看到
[31:44.60]作为一个艺术家
[31:46.08]他甚至去讲说我现在就是为了去完成我的画作展示在世人面前的时候啊
[31:54.22]这个作品他可以随心所欲
[31:56.02]他是自由的
[31:56.86]为了去实现好像是实现自己的艺术梦去做的这些事情的时候
[32:00.98]我们觉得很可笑
[32:03.00]并不会觉得啊
[32:04.02]他这样这样的方式很伟大
[32:06.34]就不会像
[32:07.69]呃
[32:07.99]之前去这些男性的作家也好
[32:11.25]这些人去写的也好啊
[32:12.97]我们会感觉到一种很崇高的感觉
[32:15.22]不
[32:15.75]我们感受到的是一种被冒犯
[32:17.87]被侵犯
[32:18.69]人会感受到包括他去用词去写这个人的胡子拉碴
[32:23.19]去写他那种恶心猥琐的那种状态
[32:26.17]其实我们可以感受到
[32:27.91]那作为他是艺术家又是怎样呢
[32:31.01]他背后只不过是一个猥琐的男人罢了
[32:34.69]所以说其实这个作品我感觉觉得带给我的这种冲击感也是非常强烈的
[32:41.18]当然我今天去看
[32:43.42]呃
[32:43.68]有一些其他的人的评论其实我也蛮认同的
[32:47.42]比如说像我今天看到有人去讲
[32:51.16]说无法和韩江所讲的这个素食者去共情
[32:57.11]因惠太弱了
[32:58.77]他选择说我不吃肉
[33:01.43]变成一个素食者
[33:03.29]他从小到大他没有选择以真实的实际的行动去采取反抗
[33:09.39]包括他到最后他也是只是去封闭自己
[33:12.98]把自己包裹起来
[33:14.23]说我去拒绝吃肉
[33:16.17]成为一个素食者这样的一个姿态
[33:18.79]嗯
[33:18.99]他仍然还是一个弱者
[33:20.65]对
[33:20.89]这个评论就是这个人他对这个作品的评价来讲
[33:24.43]他认为说我们作为女世界上的这种伤害是永无止境的
[33:30.38]那我们能做的是什么
[33:31.82]从第一次被暴力的时候
[33:35.16]我们就要坚定的站出来说不
[33:38.32]当然在韩国或者是在日本可能无法实现
[33:41.82]或者是不一定在韩国了
[33:43.64]在我们国家的很多地区可能也无法实现
[33:47.78]可能你说我不的时候
[33:49.76]可能会被扇一个嘴巴子
[33:51.64]就像是因会他拒绝去吃肉的时候
[33:55.82]他被他的父亲一下子扇一个耳光
[33:58.29]然后痛打一顿扔到这精神病医院一样
[34:01.33]这是一种无法自主的一种他无法去讲不的时候的一种境遇之下
[34:08.91]他的一种选择就是他拒绝吃肉
[34:12.81]变成一个素食者
[34:14.47]他看起来是一个弱者
[34:16.15]但他成为一个素食者
[34:17.81]成为一个他认为心中变成一棵树到神经病医院的那一刻的时候
[34:22.87]其实他就是已经实现了一个他的一个反抗
[34:27.80]就像加缪之前去写局外人的时候去讲
[34:30.88]就是说不反抗其实也是一种反抗的姿态
[34:34.08]因为他清醒的知道我无法反抗
[34:36.66]我能做到的就是去成为做好我自己心中所想要的
[34:41.50]就是说我与时俱焚也好
[34:44.56]或者是我现在哪怕被投到精神病院当中
[34:48.44]我清醒的知道一切
[34:49.96]但我封闭我自己
[34:51.80]我想成为一棵树
[34:53.26]这也是一种反抗的姿态吧
[34:55.42]我的一方面的一些理解吧
[34:58.97]那你提到金基德
[35:00.27]我当时在看第二部分的时候
[35:01.79]我就在想
[35:02.55]如果说这本书要去翻拍成电影版
[35:06.25]我觉得真的就是金基德来拍
[35:09.11]但是他已经不在了
[35:10.39]所以说我觉得他可以弄成金基德的这个风格
[35:14.11]这个本子就特别合适金基德来拍
[35:16.93]第二个就是你说到一些人对于素食者的评价
[35:20.45]这个我们现在就开始对于别人的标准已经这么高了吗
[35:25.60]嗯
[35:26.11]我觉得这个英晦啊
[35:27.53]都他弱
[35:28.39]但是我想说的是
[35:30.03]都不是身处其中的人
[35:31.83]我们没有办法去要求说你必须要去做到什么样
[35:35.51]你必须要以很强的姿态去面对你的丈夫
[35:39.71]面对你的生命
[35:40.93]我想问的是
[35:41.75]我们现在都说要给女性以自由
[35:44.49]难道这种自由就只有向上的自由吗
[35:47.79]有没有一种可能就是这种自由是无所谓你的发展
[35:51.89]你有向下的自由吗
[35:53.67]我当然某种程度上能够理理解啊
[35:56.36]我们希望这个社会它是能够更像女强的这样的一种方向去倾斜的
[36:02.98]因为现在的这个社会男强的这样的一种形态它还是趋于呈现的
[36:09.82]但是我想说的是
[36:11.10]不是每一个人他都是那么的有勇气的
[36:15.17]我说实话
[36:15.99]你说你要我去面对英惠的时候
[36:18.47]我对英惠说你坚强一点
[36:21.49]这怎么可能呢
[36:23.13]他受到了其实是很大的这样的一个伤害
[36:26.55]他从小就接受暴力
[36:29.96]他被社会规训说要去成为一个贤妻良母
[36:33.26]这个时候你能对他去说这种话吗
[36:36.32]我真是说不出来
[36:38.68]里面的这个男性的这个角色恶心程度我就不多说了
[36:43.24]包括所谓的在英惠的老公的眼里自己最有男子气概的这种自己的什么呀
[36:51.30]嗯
[36:51.56]是他自己的
[36:52.64]英惠的爸爸这是他的岳父
[36:55.16]因为他上过战场
[36:56.66]又是一个坚持己见顽固不化的人
[36:59.42]因为自己的女儿不肯吃肉
[37:00.90]去对自己的所谓的这样的一个
[37:04.66]嗯
[37:05.24]妻子的老公说对不起
[37:07.48]他太奇葩了
[37:09.51]真的太奇葩了
[37:10.91]还对他的那个所谓的女婿说
[37:14.03]自己的女儿说说你不吃肉
[37:16.63]可是你那年轻气盛的老公怎么办
[37:19.41]这种话的话就不多说了
[37:21.15]反正男性就在这个作品里面都是挺奇葩的
[37:25.63]最离谱的是什么
[37:27.19]我可以说他们两个人之间去形成了一种二元对立吧
[37:31.19]一个是英惠的母亲
[37:32.81]另一个就是英惠的姐姐
[37:34.65]英惠的母亲的话真的也是很奇葩
[37:36.79]自己的女儿割腕了
[37:38.42]结果他到了医院第一句话对女婿说的是
[37:41.72]我真是没脸见你
[37:43.40]我真的
[37:43.92]我要是女儿
[37:44.60]我真的我就是崩溃
[37:46.00]他女儿已经要死了
[37:47.40]躺在床上了
[37:48.74]他对自己的女婿说
[37:50.86]我真是没脸见你
[37:51.94]我真的是无语
[37:53.46]他对自己的女儿的规训是什么
[37:55.58]他的女儿已经割腕了
[37:57.16]就是不想吃肉又怎样呢
[37:59.28]他对女儿说
[38:00.48]瞧瞧你这副德性
[38:02.02]你现在不吃肉
[38:03.30]全世界的人就会把你吃掉
[38:05.74]照镜子看看你这张脸都变成什么样子
[38:08.78]这句话他也被放在这个所谓的书的封皮上面去作为扉页
[38:14.00]里面非常重要的一句话就是你现在不吃肉
[38:16.84]全世界的人就会吃
[38:18.54]书里面其实也是作为一种主旨的这样的一种象征意味而存在
[38:22.66]还有一句话是这个丈夫对应会说的
[38:25.88]他知道因会有一个难缠的梦魇
[38:28.22]但是他从来不试图去了解那个梦
[38:31.48]他对于妻子所经历的这一切
[38:34.02]包括妻子自杀了之后
[38:35.80]他想要去给这个妻子去做一个事情所有的收结
[38:39.28]他对妻子说的是权当这是一场梦
[38:41.84]我当时我想的是如果是我的话
[38:43.62]我一定是杀了他
[38:44.56]我干嘛自杀呢
[38:45.44]我一定杀了他
[38:47.26]反观的话
[38:47.98]就和所谓的淫秽的妈妈去形成对立的就是淫秽的姐姐
[38:53.87]其实我只觉得这个姐姐真的很不容易
[38:56.35]我觉得东亚女身上淋漓尽致的一点就在她的姐姐身上所体现
[39:01.23]就是责任感
[39:02.19]就我觉得还有什么能够去前制东亚女性的呢
[39:05.94]就是责任感
[39:08.29]这个女性她非常的有才能
[39:10.47]她也很有手段
[39:11.91]她赚钱养家
[39:13.91]她老公就是做一个所谓的艺术家
[39:16.87]这个艺术家等于不赚钱
[39:18.61]等于自我欣赏
[39:19.99]等于违背人伦
[39:22.29]是他的妻子去供养这个家
[39:24.25]去养小孩
[39:25.35]这个家庭里面父亲的角色就是缺位的
[39:28.29]那个姐夫荒唐的去用艺术的手段去吸引英慧
[39:32.51]在英慧的身体上面去画花
[39:35.19]英慧的话
[39:35.85]他就很喜欢这些花
[39:37.65]他认为有这些花存在他就不会做噩梦了
[39:41.21]他想要去和这些花去发生亲密关系
[39:44.39]可以说姐夫就是诱奸了英惠
[39:47.81]而这件事情被英慧的姐姐看到了之后
[39:51.31]英慧的姐姐他没有在那种世俗意义上觉得妹妹是个狐狸精
[39:55.20]她勾引了我的丈夫
[39:56.40]她没有她想到的是什么
[39:58.52]她认为老公他就是在诱奸淫秽
[40:02.50]他就对老公说
[40:04.36]你居然对精神恍惚的阴晦
[40:06.70]对那样的他
[40:08.39]他是湿润的嘴唇不停的哆嗦着
[40:10.45]他没有一次的去怪自己的妹妹
[40:13.09]他甚至还去帮助这个妹妹去去治愈
[40:17.49]他是这个真的还是挺了不起的
[40:21.88]因为后来英慧他已经住进精神病院了
[40:25.18]整体就变得更加的极端
[40:27.92]已经不吃肉都是小事了
[40:30.28]只要看到菜里面有肉就尖叫着跑开
[40:34.18]在阳光明媚的时候
[40:35.76]他就紧贴着玻璃窗去把病人扶的扣子解开
[40:40.54]露出胸部
[40:42.18]他的父母都不要他了
[40:43.80]都不愿意再去见他了
[40:45.58]他的父母也不愿意和英慧的姐姐去产生联系
[40:50.43]因为他的父母无法面对
[40:52.39]他们觉得说英惠的姐姐的丈夫
[40:54.97]也就是英惠的姐夫强奸了英惠
[40:58.85]他们不想要去想起那段不好的回忆
[41:01.21]不想要去想起那个禽兽不如的女婿
[41:03.55]所以说他就断绝了和女儿的一切的联系
[41:06.29]我想说要是弱的话
[41:08.17]那不是他们弱吗
[41:09.89]那在这样的情况下
[41:11.59]这个姐姐她没有抛弃英惠
[41:14.65]在书里面写的是因为必须有人支付住院费
[41:18.35]也必须有人承担监护人的角色
[41:21.92]就读到这一刻就觉得特别的心疼
[41:24.43]那女性的宿命就是承担责任
[41:27.85]我真的是笑死了
[41:28.95]反正我觉得这个故事真的让我觉得说是挺难堪的吧
[41:34.63]韩语的话
[41:35.31]其实最近是一个大热词哎
[41:38.95]特别是近些年来对于韩国女性的这样的一种形象的塑造
[41:43.15]我不知道啊
[41:44.13]因为你这个人我觉得你应该不会看啊
[41:46.87]因为我时常从你的身上去汲取能量
[41:49.95]你是那个j 人嘛
[41:51.81]所以经常会去排顺序说你一天要做什么什么的事情
[41:56.23]但是我这个人行动力不强
[41:58.43]我在工作之前完全就是一个批人
[42:00.81]非常的随心所欲
[42:02.13]想想到什么我就做一下
[42:04.32]如果我想不到我就忘了
[42:06.08]我就一般就不会去做这个事情
[42:08.30]但是这个时候我行动力不足的时候
[42:11.52]我就会去看韩语的vlog
[42:14.20]你知道吗
[42:14.96]在那种youtube 上面很火很火
[42:18.04]比如说这个韩语他要考公或者是要考编
[42:21.66]他就会把自己的一天或几天去录成一个vlog
[42:24.90]他们对自己狠到什么程度可能
[42:27.01]嗯 一天啊
[42:28.23]他就睡四五个小时吧
[42:30.23]这个可能算多的
[42:31.67]他把自己的一天都弄成是像军营一样的这种感觉
[42:36.05]因为手机就是在拍视频嘛
[42:37.91]他们就在疯狂的刷题
[42:39.61]我有认识几个
[42:41.21]不是说认识啊
[42:42.09]通过这种网络就有观看了几个
[42:45.61]嗯
[42:46.49]这些韩语的这种视频啊
[42:48.29]比如说什么发疯姐
[42:50.01]还有什么什么医学院的这个姐姐
[42:52.93]他们就是在这种考试周里面的这种非常极端的有极强的精神意志力所做的这个一切的事情
[43:00.94]他们身上的这种好像就是非常愿意去吃苦去努力的这种精神
[43:06.30]特别渴望去拔节去获得自己想要东西的这种精神
[43:10.56]我觉得也是东亚女性里面比较独树一帜的
[43:14.04]她非常清晰的把我要和我有野心这个摆在这种面子上去直说出来
[43:20.58]一般来说
[43:21.20]我感觉特别是中国吧
[43:23.14]不只是中国女性啊
[43:24.24]反正中国人多多少少会有一种我不愿意去把把我自己的所有的努力都呈现在脸上
[43:29.97]要不然会感觉有一点姿态难看的这种感觉又要姿态好看
[43:35.05]同时又要显得不费力
[43:37.23]但韩女没有哎
[43:39.39]非常有野心
[43:40.81]另一种的话
[43:41.47]韩国的生育率是全世界最低的了
[43:44.49]几乎啊
[43:45.25]这个不不确定了啊
[43:46.47]这个没有数据支撑的
[43:48.07]但是应该也是东亚环境里面比较低的
[43:51.05]韩女说不生就不生
[43:52.69]我觉得有一句话也是刷短视频的时候看到的
[43:55.43]说啊
[43:56.25]如果说这个男性他们一定要去侵轧我的权利
[44:00.11]那么我就不让这个性别在我的胯下出生
[44:03.17]就反正就是很很牛
[44:04.51]现在我这你韩语的话其实已经成为一种女性清醒
[44:10.23]还有就是所谓的这样的一种舞倍楷模
[44:14.05]还有这种精神喊话
[44:15.73]就比如说我的勇气让你感到不舒服吗
[44:18.55]这种就是非常的勇敢或者是生猛的这样的一个代名词了
[44:24.39]所以说韩女文学其实就是一遍又一遍的去提醒大家女性生存的处境
[44:30.95]有一些人他们其实不太能够去接受很多的文学作品
[44:34.97]他们一直在去书写些女性的处境的
[44:38.12]就是 呃 我
[44:39.56]我讲句实话
[44:40.80]我其实也不太喜欢看这种讲女性处境的一些作品
[44:47.10]因为我觉得太伤人了
[44:49.40]就你不能把这个事实掰开揉碎
[44:52.46]如此清晰坦露的去呈现在我的面前
[44:55.40]我之前看那个金爱烂的这个作品的时候
[44:59.02]也是跟着这个热度看的
[45:01.08]因为我自己的话
[45:01.96]不敢热度是不会看任何东西
[45:04.52]没有什么内驱力
[45:05.74]也不会有什么想法
[45:07.06]但是就是跟着大潮流
[45:08.42]有一个朋友说
[45:09.24]哎
[45:09.50]你知道金爱烂吗
[45:10.62]我觉得他可能会拿诺贝尔文学奖
[45:13.02]哎
[45:13.28]我就想说啊
[45:14.04]那我就看一看嘛
[45:15.25]结果看完之后也是不太舒服的
[45:18.01]因为太真实啊
[45:19.83]他写的就是你的处境嘛
[45:22.09]无论你是生活在这个语境里面的好一点的地方
[45:26.77]还是就生活在漩涡之中
[45:28.81]亦或者你想要让自己去摆脱这个语境
[45:31.73]你不愿意去思考这些东西
[45:33.37]但是这些东西桎梏啊
[45:34.57]它就是真实的存在的
[45:36.29]它是你那想要咽下去
[45:38.98]但是你又不敢咽下去
[45:40.44]或者是顾左右而言他
[45:42.54]你想要用其他的东西去影响你注意力不敢咽下去的那口气
[45:46.96]所以说我觉得大家越来的越重视韩女的精神啊
[45:52.33]或者说越来越愿意去读韩女文学
[45:55.83]其实都是大家希望能够去向着这种精神更强一面的这种方向再去迈进吧
[46:04.01]我时常也是会反省啊
[46:06.31]我感觉女性就是很容易反省
[46:08.87]就是在想说我遇到这个处境的时候
[46:11.13]我为什么没有更强一点呢
[46:13.17]为什么我就是更加的自怨自艾
[46:15.93]为什么就是很喜欢向别人去倾除我自己的这样的一种痛苦呢
[46:20.77]但是我觉得已经没有办法了
[46:23.93]在自己的这个处境里面
[46:25.85]如果说还能疏解的情况下
[46:28.05]不会那么极端的说我真的什么也不要了
[46:32.47]我就变成一个职物
[46:34.02]只要阳光和水
[46:35.24]不需要思考
[46:36.10]就像英慧一样
[46:37.48]大家还是想去作为人存在的时候
[46:40.50]才会有这种想要去逃避的这样的一种一面吧
[46:44.36]我觉得你说的挺对的
[46:46.04]因为英慧她在前面的时候
[46:48.36]其实她很努力的想要活成一个人的
[46:51.62]包括她去读书嘛
[46:52.98]她读了很多的书
[46:54.34]她每天其实很想热爱生活的
[46:57.20]她真的很希望接受现在的一些处境
[47:00.72]可以跟自己的丈夫好好生活
[47:03.83]但是其实他的丈夫从我们看第一章的时候
[47:06.35]我们就会发现他完全不爱自己的妻子
[47:09.15]当他的妻子真的说长时间的跟这样一个人生活在这么生活了这么多年的时候
[47:16.97]我感觉很难不疯很难
[47:18.99]不像就是他又没有办法离婚
[47:21.47]他也没有办法拒斥他
[47:23.13]他只能要不做他永远的这种奴仆
[47:26.79]要不我自暴自弃
[47:28.23]或者是说我想成为一个职务
[47:30.39]是我作为英惠来讲
[47:31.87]他最最后的一个婚反抗了
[47:34.50]他只能说我要成为一个职物
[47:37.20]因为他其实这个方面从第一部分的时候我们就能看到
[47:41.34]他只是说我不想吃肉而已
[47:43.44]就这么简单的一个行为
[47:46.18]大家都不理解他
[47:47.80]他的父亲
[47:49.92]她的丈夫她的母亲都不理解他
[47:52.62]都认为他不吃肉是一件多么错误的事情
[47:56.16]这个事情实际很简单
[47:57.66]只是说大家的饮食习惯改变一下
[48:00.00]我们各吃各的就可以
[48:01.38]就像因惠她自己去跟她丈夫讲
[48:04.16]说你只在家吃一顿饭
[48:06.58]就只吃一顿早餐
[48:08.54]你的晚上和午饭都可以吃到肉
[48:11.68]但是她的丈夫都不允许
[48:13.64]都会觉得她这种行为很奇怪
[48:16.28]自己很不能接受
[48:17.76]你就可想而知
[48:18.62]这一件小事就能够反映出来究竟会有多么多的事情
[48:23.53]他在人生当中是无法自主的
[48:26.33]就他看完书以后
[48:27.91]他没有可以交流的点
[48:29.89]他们不能和别人去交流
[48:31.83]不能去跟别人去讲话
[48:34.05]另外就是你刚才说韩女的啊
[48:36.79]现在这种这种状态
[48:38.87]其实我觉得韩国人有一个特点就是他们真的能够说到做到
[48:44.43]不然这个的可能有人会攻击
[48:46.45]我觉得好像啊
[48:47.23]那道说中国人不可以吗
[48:48.71]不
[48:49.48]我觉得这个是韩国人一个特别强硬的点
[48:52.50]比如说他们不仅仅是这个了
[48:54.58]比如说他们的爱国
[48:55.64]我抵制某个东西
[48:56.84]他就真的抵制
[48:57.74]他就是绝对会特别强硬的就不去买它
[49:01.56]包括像韩国
[49:02.98]韩国女性说我不生育哈
[49:04.72]她们真的就不生育她
[49:06.40]她们真的就那么倡导去
[49:08.90]尤其是韩国的女权主义者
[49:11.70]她一句名言现在已经成为我们都快成为我们国家的名言了
[49:16.94]她说什么呢
[49:17.78]她说跨下不能伸出歧视我的性别
[49:21.43]我的血肉不能变成刺向我的尖刀
[49:24.65]有一句话说的很好
[49:25.99]就是什么话呢
[49:26.97]其实有的时候男孩子很难共情自己的母亲
[49:31.13]这个真的很很戳我
[49:33.39]有的时候你对这个小孩儿真的很好了你
[49:36.51]你为他付出了一切
[49:38.21]但是可能这个孩子并不能共情你
[49:42.12]他可能更多的是长大以后就会共情自己的爸爸
[49:45.60]觉得自己的爸爸很可怜
[49:46.92]每天都要唉养家
[49:48.46]每天都要做这些事情啊
[49:50.88]各种啊
[49:51.70]包括在我身边其实也是这样的
[49:54.34]我们会比较共情这个女性她在家里的付出
[49:58.12]但是作为那个小孩儿
[50:00.32]不一定他是坏的
[50:01.64]但他会讲说我的爸爸很辛苦
[50:04.34]他每天都要在外面工作做很多的事情
[50:07.90]然后其实有的时候我性他在作为尤其是在韩国来讲
[50:13.87]确实韩国和日本真的他们只要结婚
[50:18.73]基本上都不太能够继续工作
[50:22.03]或者是照顾家庭就变成了一种理所当然
[50:25.49]她们必须要照顾家庭
[50:27.59]在照顾家庭如果能够照顾的很好的情况下才可以出去工作
[50:32.43]所以说在这种
[50:33.93]嗯
[50:34.17]比较极端的一种境遇当中嘛
[50:36.61]她还不像我们国家的
[50:38.17]我们国家其实有一部分女性她还是是可以说就是比较自由化的
[50:43.42]但是韩国和日本的话
[50:45.16]可能由于那个环境更加极端
[50:47.50]所以他们的女性发展也会更加极端
[50:50.78]那在这种情况下
[50:52.30]他们就会特别锯齿
[50:54.48]也不希望生出来会刺向他的肩膀
[50:57.92]可能长大以后他的孩子并不能共情她
[51:00.80]那
[51:01.10]那个真的会让人觉得很痛苦
[51:03.38]你做了一辈子的付出
[51:06.75]最后你的孩子竟然还是对你不闻不顾等等
[51:12.81]我觉得几年的话
[51:14.33]尤
[51:14.65]尤其是我在去看韩剧
[51:18.01]我觉得韩
[51:19.07]韩国的
[51:20.51]嗯
[51:20.85]韩剧的发展也越来越
[51:24.08]嗯 比较
[51:25.20]怎么说呢
[51:25.80]就是比较疯
[51:26.74]但是比较疯并不是一个对我来讲反义
[51:30.10]并不是一个贬义词
[51:31.40]对我来讲
[51:32.02]风是一个
[51:33.90]嗯
[51:33.98]比较好的词
[51:34.86]为什么
[51:35.26]它代表着一个人他对于现有的社会或者是现有的秩序的一种叛逆
[51:42.18]包括像其实在一八年的时候
[51:45.22]韩剧就已经发生变化了
[51:47.00]像张娜拉他演的一个是皇后的品歌啊
[51:51.18]你从这个名字就能听出来
[51:53.32]就是说他在讲皇后
[51:55.20]他不再讲皇帝
[51:57.12]哦 我知知之
[51:58.04]之前是我小的时候
[52:00.02]我小的时候看过一个
[52:02.00]看过一个韩剧
[52:03.71]她叫宫
[52:05.09]宫里面其实她还是作为这个太子妃的女主啊
[52:10.43]每天会为这个王子的这种
[52:13.69]嗯出
[52:14.59]甚至是跟这个女二拍张照片
[52:16.75]她都会很痛苦
[52:18.21]很辛苦
[52:18.89]很难受
[52:19.61]非常纠结
[52:21.01]仍然还是两个男主而在为这个女主而痛苦
[52:24.97]她也会陷入这种爱情的焦虑当中
[52:27.55]然后是这样的
[52:28.31]但是在一八年的时候
[52:31.13]张娜拉演的这个皇后的品格她完全变了
[52:34.36]她演的就是仍然也是啊
[52:37.32]也是嫁给皇太子
[52:38.24]后来又生成了皇帝
[52:40.14]她就变成了皇后
[52:41.72]他做的事情是什么呢
[52:43.28]当他看到这个皇上她出轨了
[52:46.00]他就毅然决然的就说啊
[52:48.24]我一定要揭穿他
[52:49.60]然后揭穿皇室的虚伪
[52:51.44]当这个皇上他变得好了
[52:53.80]他变好了
[52:54.58]他成为了一个非常爱他的男主的时候
[52:57.18]皇后仍然拒绝他
[52:58.84]拒绝他的原因就是因为他之前出轨了一次
[53:01.92]一次出轨终身不远了
[53:03.97]那对于皇后来讲
[53:05.03]她从一而终的想要去推翻这个就是这个皇帝啊
[53:10.43]这个帝制啊
[53:11.93]把这个皇上啊
[53:13.63]受过这些做
[53:15.31]做过这恶恶事的这个皇送到监监里
[53:17.89]不管他对自己有多么好啊
[53:19.91]不管他有多么的悔过
[53:21.63]对他来讲
[53:22.21]他坚定不移的要把这个人送到这个监狱里
[53:25.71]而我觉得这个其实在当时的时候播出这个剧的时候
[53:29.83]有很多 呃
[53:31.05]有一些女生就说啊
[53:32.55]皇上现在变得好好快
[53:34.50]原谅他
[53:35.32]然后去站队
[53:36.60]我从来没有站过这个皇帝
[53:38.34]我觉得他就是
[53:40.46]这就是韩女的一个改变
[53:42.28]他们在偶像剧当中就已经发生改变了
[53:45.18]改变的地方就在于他们的主人公以及能够扭转局面的已经不再是皇太子或者是皇帝这样一个男性角色
[53:55.24]而是皇后
[53:56.92]作为张娜娜演的这个皇后
[53:58.76]她以自己的这种聪明和智慧
[54:01.52]当然最后的这个结尾的话
[54:03.40]有有一点点小小的烂尾了
[54:06.15]但是也不影响他的整啊
[54:08.35]整体的一个风格吧
[54:10.13]最后他是 呃
[54:11.29]取得了最终的胜利嘛
[54:12.65]反正那这个作品其实也能感受到韩国已经开始发生那种改变
[54:17.55]以这种女性角色成为
[54:19.93]他可能并不需要太多男人的帮助
[54:24.49]他仍然可以自己独当一面去做很多的事情
[54:28.59]包括在黑暗荣耀当中其实也是作为女主人公来讲
[54:33.64]虽然他中间要去借助别人的帮助去做了很多事情
[54:38.26]但是仍然他
[54:39.12]所有的事情都是他完成的
[54:40.72]他作为去做这些事情就是
[54:43.12]其实我觉得在韩国作品当中
[54:45.32]也不仅仅是由寒江素食者这样子
[54:48.14]我们看到他欺凌被压迫
[54:51.22]然后他没有办法反抗
[54:53.38]变成一个唯一的反抗方式就是变成一株植物的这样的一种弱者形象
[55:01.60]更多的就是对于韩国人来讲
[55:03.80]现在更多的是一种
[55:05.56]嗯
[55:05.82]确实是一种强力的反抗吧
[55:08.34]包括在他的文学作品当中
[55:10.46]也有一种强力的反抗
[55:12.42]对 嗯
[55:13.28]就是那种举起斧头对伤害我的人一定我要把他们手刃啊这种状态啊
[55:19.86]还有泰剧
[55:21.08]泰剧实际也发生了改变
[55:22.80]我觉得只有我们中国的国国产具体到现在还没有发生太多的改变啊
[55:28.79]泰剧也是
[55:29.99]泰剧当中虽然因为他们可能受到宗教影响
[55:33.41]最后这个坏事做尽啊
[55:35.41]或者这样的女主肯定不会有特别好的结果
[55:38.77]但是在整个的路途当中
[55:41.31]就是它的那种魅力
[55:43.83]然后她的那种智慧
[55:45.57]她那种果决
[55:47.21]杀伐果决的那种状态
[55:48.99]都会让我们觉得这个女性角色非常富有张力
[55:52.31]很有魅力
[55:53.51]他就不再扁平
[55:54.43]不再是那种传统的偶像剧当中那种依附男主
[56:00.08]依附 呃
[56:00.94]挣扎在男主和男二之间情感漩涡当中的那个女主
[56:06.36]而真正成为了主宰自己人生
[56:09.70]哪怕自己的人生可能不会有好的结果
[56:13.22]但仍然是以自己去选择成就自己的人生
[56:17.50]所以我觉得其实我们中国的国产剧真的应该改革一下的
[56:23.70]其实那些恋爱剧吧
[56:26.60]这些男主女主的这些可能已经不再是现在目前我不知道啊
[56:33.96]反正我是不太喜欢看现在这种比较甜甜的爱情剧了
[56:39.85]可能现在
[56:40.89]嗯
[56:41.53]年轻人还会很喜欢比我们小的
[56:44.33]比如说初高中的他们弟弟妹妹们
[56:47.35]不知道他们是怎么看的
[56:49.61]人家初高中了会不会叫我们阿里呀
[56:52.37]又不知道 唉
[56:53.52]你能不能在最后的时候推荐几部韩剧给我
[56:56.87]因为我觉得我也很长时间有一些空缺了
[57:00.57]偶尔看韩剧也是会看一些大热的
[57:03.87]但是不知道有没有有什么你喜欢的
[57:07.32]而对女性作为主要角色又比较封批的剧
[57:10.61]这些我就很想看
[57:11.97]你之前那个泰剧
[57:13.13]就那个特别火的那个
[57:14.31]你看过没
[57:15.29]那个它变成那个恶魔的那个
[57:17.97]那叫什么
[57:19.15]我老是忘记名字
[57:20.91]等一下 我猜
[57:21.67]啥变成恶魔泰剧
[57:23.53]变成恶魔
[57:24.31]我不是变成
[57:25.07]就是他本来就是恶魔的女儿
[57:26.81]她叫啥来着
[57:27.85]恶魔的女儿
[57:28.79]泰剧我肯定就是盲区了
[57:30.47]我就是没看过
[57:31.81]你去看那个
[57:32.49]你没有看过那个吗
[57:33.49]来
[57:33.59]我给你查一下
[57:34.51]我
[57:34.99]我会儿告诉你我忘了她叫啥了
