她力量｜除去“精英化”的外衣，如何讲述她力量-卡卡卡不卡啦
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:03.43]我后来就问他说当时大家说你是没人要的老女人的时候
[00:08.85]你不会难过吗
[00:09.87]或者怎么样
[00:10.95]他跟我说
[00:12.19]他尊重老一代的人有思想上的局限
[00:16.39]但是他不接受
[00:17.77]你们讲了这么多年的这个女性相关的段子
[00:21.81]能不能换一个
[00:23.13]你这样的话可能没什么新意
[00:24.59]然后他们就说
[00:25.65]那你们做这么多年的男记者
[00:28.29]能不能去提一些女记者的问题呢
[00:34.05]潮湿空气
[00:35.83]慢慢沾燃情绪
[00:39.15]大家好
[00:39.73]欢迎收听试试说新语
[00:41.41]我是小白
[00:42.47]我是卡卡
[00:43.59]我们这档播客呢
[00:44.73]是通过评说书籍
[00:46.39]音乐
[00:46.90]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:50.23]那今天这期播客很特别
[00:52.83]我们想结合往期讲获的书目来聊聊我们自己身边的女性故事
[00:58.95]看看她们在各个领域中绽放出的力量对不对
[01:02.79]我们从往期十三期节目中选取了第一期的秋园和第八期的繁花
[01:09.85]结合两本书中令人印象深刻的女性角色和我们身边的女性故事来聊一聊她力量
[01:17.69]那首先第一本书呢
[01:19.07]是我们在第一期当中聊过的秋园
[01:22.81]我们先对秋园进行一个简单的介绍
[01:26.05]讲园这本书是作者杨本芬的处女作
[01:29.61]讲述了一位普通中国女性秋园的一生
[01:33.50]那值得注意的是
[01:34.94]作者是在八十岁时出版了这本以他母亲为原型的小说
[01:40.34]我记得在纪录片至少还有书籍中哦有提到
[01:45.04]杨奶奶说在创作这部作品的时候
[01:48.69]她想到如果没人记下这些事情
[01:52.64]那她妈妈在这个世界上的痕迹将迅速的被抹去
[01:57.57]于是就这样
[01:58.33]他在家中四平米的厨房利用空闲时间开始写作
[02:03.39]最终完成了整整八斤的稿纸
[02:08.15]那在这个书中秋园的形象是一个脚背裹缠又放开
[02:14.53]仿佛象征着时代对他的束缚与放逐
[02:18.95]他灵秀朴实
[02:20.47]他识文断字
[02:22.09]她勤劳坚韧
[02:24.03]兼备传统中国女性的美德和受教育新女性的特质
[02:29.51]他的一生经历了中国新旧更替的艰难时代
[02:34.43]从北伐抗日到新中国成立
[02:38.00]再到大跃进和十年动荡
[02:41.00]在这漫长的岁月当中
[02:43.02]他被时代裹挟
[02:44.86]被命运捉弄
[02:46.60]每一步仿佛都追随着疼痛
[02:49.90]但尽管遭受贫困
[02:52.30]饥饿
[02:53.14]歧视和无望的侵蚀
[02:56.16]他始终默默支撑着破碎的家庭
[02:59.72]尽管生活颠簸
[03:01.54]他依然拉扯着儿女走过八十
[03:04.64]九十个年头
[03:06.16]最终将美好人生的青希望留给了子孙后代
[03:10.55]那这就大概是秋园这本书的
[03:13.53]呃 梗概
[03:14.57]以及这位女性形象的一个大概的故事介绍
[03:19.39]嗯
[03:19.75]我们之前在第一期的时候就谈到秋园
[03:23.51]她的苦难也是绝大多数生于那个时代
[03:27.69]就是清末民初时代时期的中国女性的苦难
[03:32.37]因为那个时候的女性
[03:34.49]她们没有办法去选择自己的人生
[03:37.07]需要一生不堪的接受汹涌滔天的苦果
[03:41.10]但是他们个体生命所散发的力量将他们塑造成了一棵苍天大树
[03:47.28]他们既需要对外得体
[03:48.90]也需要对内贤惠
[03:50.84]生活要让他们在外务工
[03:53.44]呃 劳动
[03:54.52]也需要他们操持家务抚养孩子成长
[03:58.46]正像这本书的后记里面有写到
[04:01.74]说支撑起这个家庭的却是奔波操劳
[04:06.28]呃
[04:06.58]年迈的母情和早早早会但是却经历了
[04:12.51]呃
[04:12.67]一身波折的小女儿
[04:14.95]就是正是这样的女性力量
[04:16.99]成为了他们家中的顶梁柱
[04:19.17]但是 呃
[04:20.37]也像小白刚刚所说那样
[04:22.11]如果不把这些以文字
[04:24.35]或者说像我们今天这样以播客声音的方式记录下来
[04:29.25]那可能他就会被时间所遗忘
[04:32.49]这里我就想分享一下我身边和秋园她很像的女性
[04:38.70]就是我
[04:39.36]我的奶奶
[04:40.64]我其实在今年二四年年初的时候
[04:43.84]一月份的时候
[04:44.90]我有对我的奶奶和我的爷爷进行了长达一个半小时的采访
[04:50.92]因为当时我想的是
[04:52.92]我想将他们的故事以动画的形式呈现出来
[04:58.42]当然那个时候我想的是我自己能够很快的学会动怎么做动画这样一个东西
[05:04.22]因为我想把这个作为他们的礼物
[05:06.84]因为他们现在在
[05:08.35]呃
[05:08.81]年近八十了嘛
[05:10.09]其实他们这一生不能说有多么的波澜壮阔
[05:13.61]但是对于我来说
[05:15.37]他们经历了很多很多事情
[05:17.71]至少在我当时对他们呃
[05:20.39]进行那样的一个就是所谓的采访的时候
[05:23.05]他们一旦提到当年
[05:25.13]就是神情上还有表情上都是按耐不住的激动兴奋
[05:31.43]甚至你还能够窥见到他们当时年轻时候的样子
[05:35.75]我奶奶家庭呢
[05:36.81]是一个非常大的家庭
[05:38.22]有特别多人
[05:39.80]有十几号人
[05:42.02]虽然说家里面的人非常多
[05:43.98]但实际上大家都并不富裕
[05:45.78]那个时代下没有谁是真的特别富裕的
[05:48.54]所以他们只有逢年过节的时候才有猪肉吃
[05:51.46]然后我奶奶两三岁的时候特别想吃肉
[05:54.07]但是因为你身在一个十几号人
[05:56.98]呃
[05:57.22]几十号人这样的一个大家庭呗
[05:58.88]其实你是分不到什么肉吃的
[06:00.88]所以那个时候我奶奶的妈妈就跟她说
[06:03.54]就是说你要懂点事
[06:04.92]就是说 呃 不要
[06:06.34]就是你即便在过年过节你也不要去争着抢去吃肉啊或者怎么样
[06:10.37]所以奶我奶奶就是从那个时候起就不怎么吃肉了
[06:13.81]一直到现在
[06:15.49]呃
[06:15.67]因为让我印象比较深刻的是
[06:17.39]就是呃
[06:18.61]我们在饭桌上
[06:19.71]我们总是会跟奶奶多吃点肉或者怎么怎么样
[06:22.35]但是 呃
[06:23.33]在我进行这次采访以前
[06:25.53]我奶奶跟我说的是说小时候吃多了就不想吃了
[06:29.41]但实际上他是并没有怎么吃过肉的孩子长大的
[06:33.67]然后他四五岁的时候就背着妹妹去找母亲边
[06:38.21]就呃
[06:38.69]喝奶啊或者什么的
[06:39.89]然后他们两个人小小侄的然是经常走在那个河边边
[06:44.09]就很容易掉
[06:45.01]掉下去
[06:46.02]但是四五岁的小孩身上还背着另外一个小小孩儿
[06:49.38]其实掉下去的话
[06:50.48]其实就就很难再找回来了
[06:53.30]然后他快到十岁的时候就想要去读书
[06:56.24]但是家里面没有钱
[06:59.14]然后村里面的学校其实也没有学校
[07:02.86]她就是一个
[07:03.44]呃 老师
[07:04.20]然后老师就是类似于四处去拜访每个家庭的孩子
[07:08.80]就是说我是给你家的孩子教书
[07:11.48]但是你要给我提供这一顿午饭
[07:14.76]或者说提供那一顿晚饭这样子
[07:17.80]就这样这样子轮着去教孩子读书
[07:20.40]然后去找饭吃
[07:21.62]类似这样的一个情况
[07:22.88]然后我奶奶他们家刚说嘛
[07:25.72]他们家很大
[07:26.94]我奶奶的伯伯啊叔叔啊什么的
[07:29.41]其实是比较重男轻女的
[07:31.75]就在那个时代下其实也是算比较常见的吧
[07:35.01]他们就跟我奶奶的爸爸就是说不要让我奶奶去读书
[07:38.83]就说女孩子读什么书啊
[07:40.53]因为家里面一堆农活要干或者怎么样的
[07:43.61]但是我奶奶的爸爸就是说我们家就是女孩子多
[07:47.65]那女孩子当然就要去读书
[07:49.51]为什么这种男孩子能读书呢
[07:52.53]其实我奶奶的爸爸其实也没有读过书
[07:55.33]但是就是非常神奇
[07:58.16]我现在能用神奇
[08:00.40]呃
[08:00.64]这个词来形容我奶奶的爸爸
[08:03.18]因为我会觉得站在我现在这个角度上来看的话
[08:06.22]我很难去捕捉到他们为什么会有这样的想法
[08:09.86]但是对于奶奶而言
[08:11.18]这是当时她的父母能够给予他们最大的爱意了
[08:15.82]因为我奶奶的爸爸妈妈他们是上山去担差才能够换来呃两块钱的学费
[08:23.28]就是非常艰难的那个时候
[08:25.30]然后我奶奶呢
[08:26.24]其实呃
[08:27.73]挺聪明的
[08:28.63]他一直读到初中
[08:29.73]因为在那个年代下读到初中其实真的很难
[08:32.05]他还是在一个村里面
[08:33.89]然后整一个大队
[08:35.51]对
[08:35.71]那个时候叫大队
[08:36.83]就只有我奶奶一个人读到了初中
[08:38.79]然后等初中读完之后
[08:40.29]那么就去队里面搞宣传
[08:41.81]然后什么工作他都去做
[08:43.51]然后也非常年轻就做到了就是我们现在说的财务这样的一个职位
[08:50.64]呃 对
[08:51.54]然后后面的话
[08:52.80]因为呃
[08:53.88]六几年的时候就是生活相对好一点点
[08:58.02]就在那对于他们村而言啊
[09:00.34]他就上午呢就去给小孩子教书
[09:02.98]下午呢就非常积极的参加劳动参加工作去呃
[09:07.18]讲队里面给他派了什么任务
[09:08.78]他就去做什么
[09:10.14]然后六七年的时候
[09:11.56]他就在生产队的介绍一下就认识了我爷爷
[09:15.26]呃
[09:15.62]我奶奶是这么说
[09:16.76]他说他当时认识爷爷
[09:19.10]然后一直到登记结婚
[09:20.55]他其实都不知道爷爷家里面是什么样的一个情况
[09:23.41]他也没有去爷爷家里面看过
[09:25.61]他就觉得他非常相信他的生产队
[09:28.49]他就是
[09:29.75]其实你能够看出那是一个呃女生
[09:33.13]就是非常懵懂
[09:35.48]但是呢
[09:35.86]又非常充满着憧劲
[09:38.14]又非常纯真的这样的一个时候
[09:41.32]他就是相信他队里面的呃
[09:44.10]所谓的大人给他介绍说爷爷是个很好很好的人
[09:47.30]我怎么怎么样
[09:47.96]然后他们就答应结婚了
[09:49.54]然后答应结婚之后
[09:50.76]我奶奶就做了长达十五年的队里面的文书
[09:55.26]这样就是文书工作
[09:56.80]因为我奶奶是少数里面女性里面当时读过书的嘛
[10:01.16]好的好的 对
[10:01.90]然后紧接着就开启了十五年非常非常艰难的时期
[10:06.66]就这个时期其实是能够copy 到就是秋园
[10:10.56]就是他跟仁寿到湖南
[10:12.48]然后到那个村里面落户之后那一段非常艰难的时期
[10:17.18]因为那段又是经历饥荒
[10:18.86]然后人寿他又是非常老好人
[10:21.58]他就是给大其他人提供了或者说很好的便利
[10:26.96]但是他其实很难反馈到家里面
[10:29.76]因为他又不做农活
[10:30.78]然后其是他能够承担的经济来的人是非常非常少的
[10:35.25]就是确实就像书里面所说那样
[10:37.59]是秋园一个人支撑起的整一个大家庭
[10:40.55]那对于我奶奶而言也是一样
[10:42.87]虽然说秋园和我奶奶所处的那个生活的年代会有一点点不太一样
[10:47.77]奶奶跟我爷爷结婚后的十五年
[10:50.31]这十五年我奶奶就是有了三个孩子
[10:53.43]然后除了三个孩子之外
[10:54.87]还有还要照顾我爷爷的妈妈
[10:57.67]就是 呃
[10:59.03]上有老下有小
[11:00.25]我爷爷也是在村里面做那个税收什么的嘛
[11:05.38]所以他要经常要到外地去收税
[11:08.56]或者说是要出差干什么的
[11:10.54]这一年到头没有几天是在家里的
[11:13.22]所以我奶奶那个时候就是上午去教书
[11:17.94]然后下午回队里面工作
[11:20.32]晚上还要做衣服
[11:22.02]然后第二天就是拿去卖啊或者怎么样
[11:24.92]然后来换钱或者怎么样的
[11:26.90]就是非常艰难的情况下
[11:28.18]但是她还是坚持要让他的三个孩子去读书
[11:32.35]虽然说我们这次的主题是说分享
[11:34.95]就是各个女性不是分享身边的女性在各个领域和生活层面的呃能力
[11:41.73]或者怎么样去探讨他们在家庭
[11:43.63]职场 科技
[11:44.57]文化这些方面他们所绽放的声音
[11:47.67]去展现去宣扬他们的女性力量
[11:50.49]但其实我会觉得在我奶奶所身处的那个年代下
[11:53.67]包括秋园所身处的那个年代下
[11:56.33]用比如家庭
[11:57.85]职场 呃
[11:59.07]文化艺术
[11:59.71]社会环境这些领域来讲
[12:02.01]女性的特质其实是非常难的
[12:04.41]因为那个时候女性她的生活无非就是一个课题
[12:07.77]就是活下去
[12:09.37]可能会如果家里面有一点点富足
[12:12.88]比如说有多那么一两块钱的话
[12:14.56]可能会想着要让活得更好
[12:16.74]但其实活得更好是一种奢望
[12:18.98]就是他们会为了活下去
[12:20.54]他们就是忙碌于家庭和职场
[12:23.24]当然这也是大部分人现在也是这个样子
[12:25.82]就是为了更好的活着去忙碌于这两方面
[12:28.42]这几乎是说我们每一个人都要承担的课题
[12:32.26]但是对对
[12:33.66]在那个年代下很难去区分就是呃
[12:37.14]因为他的家庭和职场其实是不是一个非常明确的划分
[12:42.08]就比如说你很难说哪部分它是存在于家庭劳动
[12:45.20]哪部分是处在于职场上的劳动
[12:47.70]因为对于那个年代下说
[12:49.61]我奶奶她在家庭里面做的事情就是不仅限于是做饭带孩子或者怎么样
[12:54.76]在在职场上
[12:55.54]所谓的职场上她也不是说为了我们现在说升光发财或什么样
[12:59.38]所以当这些好的好的混为一谈的时候
[13:02.11]你才更加能够去发掘女性的力量
[13:05.53]当我作为他当时应该是已经嫁人的年纪了吧
[13:11.69]差不多二十出头的时候
[13:13.25]就是二现在二十出头的我去问
[13:16.71]有点像我穿越时空去问当时二十岁出头的他
[13:20.71]我想问他啊
[13:21.81]就是为什么能有那么大的一个精力去做这么这么多的事情
[13:27.59]他跟我说除了活下去之外
[13:31.04]他还提到了一个东西
[13:32.84]就是我们现在的人说起来可能会觉得有点点虚无缥缈或者怎么样
[13:37.20]就是关于信仰
[13:38.50]他跟我说
[13:39.38]那个时候每个人都在为这个社会做贡献
[13:41.98]每个人都是热情洋溢的
[13:43.34]就是即便我家里面真的很穷很苦
[13:45.98]但是只要我觉得还有希望望
[13:49.46]就 就觉 觉得开
[13:50.18]开心
[13:50.80]所以那个时候我会觉得那个年代下的女性其实挺矛盾的
[13:56.28]就是一方面你能够看到这个时代的局限性
[13:59.52]因为这个时代下她是这的真正作用在一个十几岁或者说二十出头的女孩子身上
[14:05.81]她会造成非常大的创伤
[14:07.57]比如说从小重男轻女
[14:09.51]比如说他既要承担农活
[14:11.81]又要去
[14:13.23]呃
[14:13.81]又要去给家里面增加更多的开支
[14:16.85]然后还要
[14:17.37]再就是相夫教子或怎么样的
[14:19.75]但另外一方面就是
[14:21.44]嗯
[14:21.84]你能够通过他对于信仰的渴望
[14:24.52]能够看到他其实内心深处是想要努力的去挣扎
[14:29.18]去冲破就这个时代带予他的枷锁的
[14:32.42]就是他们可能没有说有特别大的成就
[14:35.46]他们就是常年劳作的地方可能或许就是厨房或者说是农田
[14:39.32]我奶奶回忆起他之前做的所有事情的时候
[14:42.90]他都是非常就是
[14:45.02]他就是眼里真的能看到那种光芒
[14:47.96]或者说能够看到我们现在这个年代其实很难看到的那一种积极性
[14:52.71]或者说感觉一切都是欣欣向荣的那种喜悦
[14:56.61]其实我觉得这个东西它是非常动人的
[14:59.19]当时还有一点非常打动到我的
[15:01.31]就是在那份录音里面
[15:02.65]我奶奶说她从九七年退休开始就一直在带孩子
[15:08.17]带她的子子孙孙
[15:10.15]其中就包括我
[15:11.51]然后一直到现在就二十多年了
[15:14.51]我之所以想提这一点
[15:15.75]是因为我今天早上又重新再翻越秋园的时候
[15:20.01]她最后在她的遗物里面找到一张纸条
[15:23.78]就是说
[15:24.88]呃
[15:25.14]这一生大局
[15:26.30]意思是这一生颠沛流离
[15:28.28]或经历了那么多事情
[15:29.44]竟落得如此下场
[15:31.48]就是这句话他忽然间就是出现在我脑袋里面
[15:35.70]就会觉得你能够从这里面的字里行间感受到很多的心酸无奈
[15:40.88]以及很多很多的遗憾还有不甘心
[15:45.24]我奶奶当时说她从九七年就开始带孩子
[15:48.32]然后一直直到在快二十年
[15:50.82]他是 呃
[15:51.82]就是笑着说出这句话
[15:53.40]但是我
[15:54.04]我也同样够够这个笑声
[15:56.08]笑声里面感受到非常多的辛酸和无奈
[15:59.02]因为对他来说
[16:00.32]他有过非常艰难的岁月
[16:01.88]也有过相对而而言较辉辉煌的少
[16:05.34]少时 当
[16:05.88]当这个打引号的
[16:06.92]因为他跟我爷爷爷当时通通过生产队的介绍后来到奶奶家的时候
[16:12.38]看到了奶奶满屋子的强壮奖状
[16:15.97]就是他所谓的学生时代所留下来的那些能够价能够证明他自我价值的一些东西
[16:23.47]就是我相信他那个时候是非常想要读书
[16:26.33]是非常想要走出他那一片地的的
[16:29.31]而可
[16:29.55]可能因种种的原原
[16:31.91]他可可能就是有没有办法
[16:34.75]或者说他想要的更多
[16:36.01]但是他却没有去
[16:37.31]就没有办法实现
[16:38.79]就是
[16:39.11]我觉得就是总的来说
[16:40.85]那那一段时间对他而言可能是苦涩的
[16:43.73]然后一直居于家庭
[16:45.42]就是我并不是很想说家庭它是多么贬义的词语
[16:48.66]可能现在我们很多人在提及女性力量的时候
[16:52.20]总是会很抗拒家庭这个词啊
[16:54.88]当然这个
[16:55.60]这个我后面可能会就是有更多的讲述
[16:58.28]因为我会觉得有些时候我们在恐惧家庭或者说抗拒家庭这个词或者说怎么样
[17:03.66]我觉得这仍然是处在一个男性的凝视下面的一个东西
[17:08.76]这个我们后面再说吧
[17:10.26]我奶奶在她说出那句话是
[17:12.34]我能够感受到其实她觉得她内心深处于觉得不该只是如此
[17:16.51]觉得这退休之后的二十多年
[17:19.01]他不该只是说就是围绕在儿孙身旁
[17:22.27]就是我就会觉得他会有非常多的遗憾还有未尽的心愿
[17:26.13]当我感受到这一种不甘心的情绪的时候
[17:29.29]我是非常动容的
[17:30.43]因为我觉得不甘心他是很大程度上反映了他对于他自我的一个觉察
[17:36.71]而一个人能够表达并且清晰的感受到我对于生活的好
[17:42.65]还有未尽的未尽的心或
[17:45.24]或说我对于这个世界还充满着好奇
[17:47.44]以及我我对于自我价值的一个确定和判断的时候
[17:51.10]我觉得这就是展现他非常强的一个人格魅力的时候
[17:54.72]因为其实很多人他都他就是甘心于此
[17:58.06]或者说他就是甘愿沉溺下去也好
[18:01.09]或者说这样所谓的泯然于众人也好
[18:03.66]或者怎么样的对
[18:05.54]因为我会觉得这个世界上他都有不公
[18:07.94]所以的话
[18:08.78]当你很难够说你单纯的从从一个一个维度切入点来去看女性力量是怎么样的
[18:16.41]就像我们很难够从单从秋月秋月秋
[18:19.83]秋月身上去看他作为母亲的角色
[18:23.33]他有什么样的一个能力
[18:24.29]或者单从他
[18:25.71]呃
[18:26.01]工作的来看
[18:27.33]他作为一个老师她有什么样一个能力
[18:29.51]其实这都是比较片面的
[18:30.99]当你能够从一个更大的维度去看他们既能够周转于家庭
[18:35.21]又能够周转于
[18:36.91]呃
[18:37.23]他们的工作的时候
[18:38.37]你才会发觉女性身上她有一个非常大的一个力量和魅力点就是在于她的韧性
[18:44.43]这份任我觉得是支撑着他们从过去活下来的努力活下来的课题
[18:51.12]一直到今天说想要努力活得更好的课题之下非常大的力量
[19:04.74]阿国
[19:05.78]年纪刚满
[19:08.40]食物欢乐卡卡
[19:11.32]你的故事
[19:12.30]我觉得你的奶奶跟秋园有很多相似的地方
[19:15.94]比如说最大的一个共同点就是坚持教育
[19:19.92]无论是他自己的人生
[19:21.58]还是他对于自己子女子孙的提供哪个条件
[19:26.53]跟秋园都很像
[19:27.94]像秋园无论如何都在一个很贫瘠的情况下
[19:32.58]将所有的儿女都送上了读书的这个教室里面
[19:37.06]那我觉得我读到秋园会特别的亲亲切
[19:40.95]因为作者杨本芬
[19:42.63]奶奶本身就是湖南人
[19:44.29]那我也是湖南人
[19:45.89]他有很多表达
[19:47.01]比如说哀街
[19:48.19]比如说芝麻豆子茶
[19:50.23]都像我外婆说的话
[19:51.99]那我外婆其实也是一九五零年出生的
[19:55.67]那我觉得我外婆跟秋园之间最大的一个共同点就是他们给我一种表面上非常恪守三从四德
[20:06.21]但实际上是非常包容
[20:09.21]我们先从秋园说起
[20:11.23]秋园他作为一个经历过封建时代再到新中国成立这样
[20:17.67]这样一个跨越两个世界的一个人物
[20:21.23]他其实是不可避免的有很多
[20:24.21]嗯
[20:24.57]需要去恪首的道理
[20:26.52]比如说谦逊
[20:28.18]比如说要讲所谓的父德
[20:31.74]或者是做人基本的尊严诸如此类的
[20:34.96]那一方面我觉得秋园他其实是自尊心非常非常强的一个人
[20:39.82]我记得在故事当中
[20:41.46]呃
[20:41.74]有一次他们的邻居叫满家
[20:45.15]满家二女儿二局
[20:47.73]呃
[20:47.97]就满家女儿二局出嫁后就不太守妇道
[20:50.99]就经常把野汉子带回娘家来
[20:54.51]但是从家里这个门口走父母也有意见
[20:58.61]所以就想从秋园家后门走
[21:00.81]因为秋园家后门就刚好通着是呃
[21:03.91]他自己爸爸爸妈妈妈家
[21:05.91]但是秋园就坚决不允许
[21:07.79]因为他觉得这种事情是非常丢脸并且不正直的一个行为
[21:12.99]好的好的
[21:13.51]我觉得我外婆在这一点上跟秋园很像
[21:16.51]就她的自尊心和她的呃
[21:19.61]诸此类东西是非常强的
[21:22.09]比如说我外婆在用全民k 歌的时候
[21:24.67]如果有哪个呃
[21:26.03]网友
[21:26.81]一个男网友一个爷爷给他发了一个那个嘴唇的图案或者是一本玫瑰花的图案
[21:34.61]她会觉得 嗯
[21:35.53]你怎么这样发呢
[21:36.77]就有些时候我会觉得很搞笑
[21:38.73]但她确实是会觉得这样子是非常不理就是有点冒犯的一种行为
[21:43.48]但是他看起来非常遵从这些道理
[21:47.46]但是我觉得秋园跟我外婆都在内心深处有一个非常包容性的一个性格或者心灵
[21:54.46]比如说秋园她的很多韧性也是来源于这一点
[21:58.16]可以看到秋园是一个非常会享受生活的人
[22:01.08]其实包括把家里打扫的非常干净
[22:04.16]包括会在家里其实已经吃不太起饭的情况下
[22:08.66]也要求孩子们上学的时候衣服要穿的整齐
[22:12.58]包括我后来我在看杨本芬奶奶他其他的小说里面
[22:17.25]在讲述他跟他妈妈也就是秋园之间的故事时
[22:20.59]在秋园已经七八十岁了的时候
[22:23.61]杨本芬奶奶还是会说
[22:24.93]妈妈
[22:25.25]妈妈妈妈
[22:26.19]他们之间的对话很像是一个年轻的小孩和一个年轻的妈妈之间的对话
[22:31.89]但实际上那个场景已经经是一个六十岁我们可以叫我奶奶和一个更老的七八十岁的我们可以叫一个
[22:39.49]叫
[22:39.65]怎么说叫一个太奶之间的对话了
[22:42.29]在他们之间对话就
[22:43.32]就像一个很小的很亲近的很年轻的一对母女之间对话
[22:48.74]我觉得从这里也可以窥见
[22:51.28]无论是杨本芬奶奶还是秋园
[22:53.20]其实内心深处是一是一个非常生动的一个形象
[22:57.74]而不是一个被我们以往教科书或者是很多作品当中把那个年代的女性统一称为一个较为死板或者是比较没有什么故事
[23:08.80]就是这样子过了一生
[23:10.78]简简单单几句话可以概括的形象
[23:13.33]他们其实是有很多生动的点在里面
[23:15.81]我觉得我的外婆在这一点上有很大的共同点
[23:18.95]我觉得我的外婆特别的搞笑
[23:21.01]她这种搞笑不是说呃乐趣味的搞笑
[23:24.97]而是一种从内心深处散发对这个世界的喜爱和好奇
[23:30.27]我觉得我的外婆在她从小也是生于一个有六个孩子的家庭
[23:36.61]但这六个孩子是活下来的孩子我不知道
[23:39.29]就是死去的孩子有多少个
[23:41.69]然后在这样的一个情况下读到小学
[23:44.15]呃
[23:45.09]到在初中就进了文工团唱戏去了
[23:48.07]那个时候也没有人说呃
[23:49.85]读到什么初中高中简直就是不可能的一件事情
[23:52.41]对他们而言去
[23:54.84]呃
[23:55.22]去文工团到处演出唱戏
[23:58.14]然后到了二十多岁
[23:59.62]呃
[23:59.98]去当知青下山下放
[24:04.32]然后后来跟我外公结婚之后
[24:06.72]就被被我外公逼迫的去学习
[24:10.10]考 考证 考试
[24:11.84]最后成为了一名小学语文老师
[24:13.82]和音乐老师
[24:15.22]我觉得他在描述那个时候的一段故事会让我觉得特别搞笑
[24:18.48]就是他会说他其实非常不喜欢学习
[24:21.70]但是呢
[24:22.16]外公就一定要求他考试前至少背一篇范文
[24:25.59]我外公是一个非常
[24:27.45]呃
[24:27.73]有才华的一个人
[24:29.11]所以他让外婆背的那篇文章第二天就考上了
[24:31.91]相当于是那个时候最早的押题王
[24:35.14]总而言之
[24:35.62]他在给我描述一些他很不很不爱学习
[24:38.60]但是又不得不学习一些片段的时候
[24:40.68]我会觉得很好玩
[24:41.86]好像我们之间其实没有很大区别
[24:44.10]我也不过是一个讨厌期末考试
[24:46.72]讨厌期中考试
[24:47.92]而他是一个讨厌每年的教师品教师资格的一个
[24:52.14]呃 测评
[24:53.46]讨厌是不是有人来检查
[24:56.06]所以我觉得这种感觉是让我觉得很珍贵的
[24:59.58]而我们在大多时候去接触一些四五十年代出生的
[25:03.92]呃
[25:04.40]外婆奶奶们
[25:05.75]他们的形象其实很少会有人抓住这些很生动很小的细节
[25:11.07]更多就是几句话寥聊概括
[25:13.13]而且更多时候就是把他七八十岁时的可能一个所谓老戏横秋或者是死气沉沉的状态成为他被后人记住的一个主要形象
[25:24.17]但可能那个只是他的非常十分之一八分之一
[25:27.75]我想到了句歌词
[25:28.71]这句歌词来源于许飞的一首歌叫静你
[25:32.71]我觉得这个句歌词可以送给给我的外婆
[25:35.76]送给卡卡的奶奶
[25:37.22]也送给秋园等等这些啊
[25:40.66]奶奶们
[25:41.64]这句歌词叫做
[25:43.28]我敬你满身伤痕还如此认真
[25:47.02]山水迢迢还奋不顾身
[25:50.06]我敬你人去楼空还有刀有盾
[25:53.48]落叶纷纷还独自上阵
[25:57.22]我经历满身伤痕还如此认真
[26:04.14]还奋不顾身
[26:17.23]乌云滚滚还到马上好
[26:21.69]那第二本小说呢
[26:22.81]是繁花
[26:24.05]繁花这本书我想大家一定不陌生
[26:27.03]去年王家卫导演翻拍的全同名电视剧非常受欢迎
[26:31.63]那这里简单的给大家介绍一下作者金城宇笔下的繁花世界
[26:38.07]繁花围绕至臻园饭店构建了一个复杂的人物关系网
[26:43.31]故事在六十年代和九十年代两条叙述线上缓缓展开
[26:48.87]在这部聚焦群像描写的小说当中
[26:52.15]令人印象深刻的女性角色有很多
[26:55.61]那今天我们来聊一聊至臻园饭店的老板李李
[27:00.79]好
[27:01.60]李里的一生充满戏剧性
[27:04.12]但她也是那个年代许多女性的缩影
[27:07.60]从被朋友欺骗论为
[27:10.22]呃 陪酒女
[27:11.46]到孤身闯入上海
[27:13.48]在父权主导的商业圈中打拼出自己的产业
[27:18.06]最终拥有了无数名人光顾的至臻园饭店
[27:22.52]然而在故事的尾声
[27:24.16]里里选择关闭饭店
[27:26.20]毅然投身佛门
[27:28.60]我记得我们在播客第八期讲述这个故事的时候
[27:32.02]有提到说李李最后投身佛门的这个情节
[27:35.76]像是在小说花费了几百页描绘一个纷繁复杂工筹交错的世界时
[27:43.18]在故事一步一步繁花似锦到一个顶点无法再多的时候
[27:48.98]突然有力的来了一个白茫茫大地真干净敲击心灵的感觉
[27:56.64]那我们今天也结合李里这个人物来聊聊我们对她的看法
[28:00.92]以及我们之间我们生活当中类似的女性形象
[28:05.38]嗯
[28:07.14]其实我觉得哦
[28:08.70]我在第八期的时候我们也有在讨论到
[28:11.52]就是我会觉得李里他很像一个玫瑰花
[28:15.16]就是他一直都在做反抗
[28:17.46]就是无论是他
[28:20.12]呃
[28:20.76]在那个环境下被沦为
[28:23.22]呃 陪酒女
[28:24.30]然后还被一些非常恶心的客户群体
[28:29.71]男性群体在他的私处上刻下了非常下落的字
[28:34.19]然后之后他就一直苦苦挣扎
[28:36.53]然后一步一步
[28:38.11]你可能看到的
[28:39.47]在书里面看到的是更多她非常光鲜亮丽的一面
[28:43.27]就是游走于各种的酒色场合
[28:45.49]或者说非常的热啊圆滑
[28:48.19]能够跟什么样的人都能够产生交集
[28:51.07]然后一步一步走
[28:53.07]呃
[28:53.79]就是成为女老板
[28:55.93]然后成为饭店的老板怎么怎么样的
[28:58.78]但是可能作作者没有给他描述过多关于他是如何一步一步成为我们现在所看到的李理的那个样子
[29:10.54]就是有些时候我会觉得作者无论他是有意的也好
[29:14.22]或者是无意的好
[29:15.16]他隐去的那部分我们所不能够被窥见的那部分
[29:19.18]反而是作者给予他更多的爱意和尊重吧
[29:24.64]呃
[29:25.40]在我生活当中和李李很像的女性
[29:30.56]这不能说她们的成长经历很像
[29:33.06]也不能说她们所经历的事情很像
[29:35.08]但是我觉得他们的内核很像
[29:37.34]就是我的一个小姨妈
[29:39.82]我的小姨妈她是九零后
[29:42.54]其实
[29:43.58]嗯
[29:44.02]但是她的母亲其实在她十几岁的时候就因病离世了
[29:51.30]然后她的姐姐也是在她二十岁出头的时候就是留在海外了
[29:57.57]就是不回来了
[29:59.09]相当于她
[30:00.65]她是一个人留在国内
[30:02.57]然后就像我刚刚所说的我奶奶一样
[30:05.33]我奶奶在那个年代国内的女性她可能好像从出生那一刻起就会被教导要处理家中的各种各样的琐事
[30:15.55]所以以至于大家都会先天性的觉得女性就是会处理这些家家中的繁杂琐事
[30:22.69]这样的一个人好像天生有这样的力
[30:24.76]但总之我想说就是我的这个小姨她
[30:28.50]她在国内的时候
[30:30.34]其实相当于她周围没有什么提及的女性的亲戚
[30:35.42]这样子去感受她所要去感受的压力
[30:38.70]她上大学的
[30:40.34]她是在广州上的大学嘛
[30:41.76]然后自然而然就会留在广州工作
[30:44.26]呃
[30:44.66]家里面当时对于他的想法就是觉得说你为什么不回到老家
[30:49.18]就是回到老家内去找个工作
[30:51.40]然后去 呃
[30:52.70]生孩子
[30:53.30]去成立一个家家庭
[30:54.83]这样子安安稳稳度过一生不好嘛
[30:57.13]但是他就是非常毅然决然的就是留在广州这样一个对他而言是比较大的城市
[31:04.39]就是一步一步的去谋求他所想要的生活
[31:08.45]这么多年来一直萦绕在我耳边的对于我小姨妈的描述就是她是一个没人要的老女人
[31:17.41]就是我
[31:18.35]我当时我从小到大听到最多的话是这样子的一个描述
[31:23.61]我当时就会隐隐约约的会觉得大人们的这些话非常的令人作呕
[31:30.16]因为特别是在家里面试图就是指手画脚的男人或者说女人
[31:36.16]他们当然有几分的关心
[31:37.92]有几分慰己的私情
[31:39.78]但是最令我难过的是
[31:41.46]他们每一次一提及小姨的时候
[31:44.08]大家想到的都是嫁人了嘛
[31:46.40]而忽视了他自身的能力以及强大的心理承受能力等那一系列的事情
[31:51.48]因为我小姨他其实是个非常非常优秀的人
[31:54.55]他就是一步一步从国企里面的小职员走到四大会计事务所之一
[32:00.19]然后去担任财务经理
[32:01.81]然后再到后来的去跳到外企去做财务主管等等
[32:07.33]他是本科毕业
[32:08.37]但是他也考了注会
[32:10.49]然后也考了中级会计师等等一系列的资格证
[32:13.69]他在广州在深圳都有房
[32:15.87]也有一定的资产
[32:16.99]就是我觉得他一步一步从老家走到
[32:20.57]呃
[32:21.03]我们现在的说的北上广深里面的广州和深
[32:24.82]其实我觉得是非常难的
[32:25.96]就是单靠他一个人
[32:27.50]就是通过他的努力学习
[32:29.98]拼搏
[32:30.48]以及在职场上的各种各样的呃成就
[32:34.48]其实真的是很难
[32:35.70]就是你能够从他的他的这样的一个履历本身就已经能够说明他的一定的他的价值所在
[32:43.28]但是我们家里面的男人和女人反夫就只是在关心他是否嫁人
[32:50.50]是否是就是相夫教子或等等一系列的这样的对他的描述和定位
[32:56.55]我后来就问他说当时大家说你是没人要的老女人的时候
[33:01.99]你不会难过吗
[33:03.03]或者怎么样
[33:04.09]他跟我说
[33:05.35]他尊重老一代的人有思想上的局限
[33:09.55]但是他不接受
[33:10.93]他觉得对他而言这些话他就放在那里
[33:14.35]他远离着好
[33:15.69]所以他一直都没有回老家
[33:17.91]就是他会
[33:18.75]他说出这句话的时候
[33:19.91]给我一种非常温柔又强大的感觉
[33:23.56]当然这也是来源于我一直在说的那种韧劲
[33:26.14]就女性身上的韧劲
[33:27.34]它的所产生能量真的是无法比拟的
[33:31.89]除此之外的话
[33:33.15]我又还想到另外一个人
[33:34.91]就是我舅妈
[33:35.73]就是我舅妈其实她
[33:38.27]她是从家乡里面的县城里面的呃
[33:42.33]学校里面当做老师嘛
[33:44.11]一开始其实就是做行政这一类的老师
[33:47.23]然后再后来又到另外一个城市
[33:50.61]也是从老师做起
[33:51.91]然后一点点就是往上走
[33:54.71]其实她在学校里面有做很多很多让领导满意的一一些活动或者说项目
[34:01.78]他在教学事业上有一一定的成就
[34:04.38]但是家里面每次提及他呃工作上的事情的时候
[34:08.16]大家第一反应就是
[34:09.56]就是你为什么要这么忙
[34:11.22]就是你不能够多顾及一下你家里面的孩子嘛
[34:14.92]或者怎么怎么样的
[34:16.24]就是我会觉得
[34:17.50]但是他当然他也没有接纳
[34:19.82]就是他也是任大家说就认大家说
[34:23.14]他就一直默默在做自己的工作
[34:25.32]然后继续的往上走
[34:27.10]书里面的李丽他在做的反抗其实也并不说是多么绅士浩大的反抗
[34:33.75]他也是聚焦于他本身的成长
[34:36.29]在对于这个社会去给予他的一个反击
[34:40.69]去让更多的人听到他的声音
[34:44.11]那我觉得我周围的我的小姨妈也好
[34:46.81]我的舅妈也好
[34:47.75]他们也是如此
[34:49.25]他们可能会我就会觉得对于他们而言最强有力的反击就是聚焦于他们自己本身的生活
[34:56.27]他和他们的事业
[34:57.87]对
[34:58.13]而且还是回到那句话
[34:59.51]就是我会觉得很难从一个维度和一个领域来看女性身上究竟有什么样的魅力
[35:06.58]因为这个世业上都有不公
[35:10.22]所以我会觉得要站在更高的角度上去看
[35:12.96]去打破这些领域和边界
[35:14.96]你才能够感受到她们作为女性本身的力量是多么的强大
[35:20.14]去感受到他们其实可以做非常非常多的事情
[35:23.38]他们的身上的坚韧是能够为他们给予很多很多语言上对于他们的冲击以及压迫
[35:32.84]就是我刚刚在讲我奶奶的时候也有提到
[35:35.90]就是 呃
[35:36.98]现在很多人会把一些去形容女性力量的一些形容词
[35:42.35]就是用各种各样精英型或者说职业性的来描述
[35:47.05]就好像大家想到的大大女主或者说是怎么样
[35:51.63]就是一定要非常强调她在工作上有多么多么强强有力的这样的一个建树
[35:58.29]但是其实我觉得不止于此
[35:59.99]或者说从另外一个角度上来说
[36:01.93]我觉得对于女性有这样的一个描述
[36:05.57]其实仍然是处在男性的凝视之下的
[36:09.62]因为我会觉得女性力量它不只是与与职场
[36:14.68]而且也并没有说职场与家庭就是以非要分一个高低贵贱或者怎么样的
[36:20.64]而是说她
[36:22.02]她力量可能更是在我们很难觉察的生活上的小事上
[36:28.18]比如说去处理家里面各种各样的人际关系
[36:31.50]其实我觉得这个真的是非常需要一个人的能力
[36:34.74]因为就像我
[36:36.14]我前几天有看到一句话
[36:37.58]就是说温柔它其实不是与生俱来的
[36:41.07]它是一种能力
[36:42.31]它身上包含着
[36:44.64]呃
[36:44.88]这个人他的学识
[36:46.50]他所经历的事情等等一系列
[36:48.74]所以他才会展现出温柔这样一种能力
[36:52.54]所以
[36:53.22]所以我觉得抛开精英化的表达就是这些
[36:56.56]比如说像我小姨妈就是能够呃
[36:59.02]处理好就是家里面对他的一系列的压力
[37:02.12]催婚的压力以及各种各样压力
[37:04.90]因为他们说的话真的非常难听
[37:06.88]但是他他没有说很厌恶他的家庭
[37:10.04]而是说他一直坚持去做他去觉得对的事情
[37:14.87]他就是逃离
[37:16.07]逃离之外他也真的在一个地方扎根了
[37:18.83]并且开出了属于他的非常茂盛的花
[37:22.11]然后也结了果
[37:23.51]然后我舅妈也是一样
[37:24.95]就是家里面的人都会对他有非常多的鬼训
[37:27.81]而且家里面老一辈的人会觉得你是嫁进来的
[37:32.11]就是你是嫁进来你就应该去做这些相夫教子或者什么什么样的一个事情
[37:37.21]其实很多时候我听到的时候我都会觉得非常难过
[37:40.19]就是为什么我总是会觉得为什么你们就是看不到她在其他身上其他地方的能力
[37:45.34]比如说他在应对你们这些话的时候的那些婉转的话语
[37:50.02]或者说他去处理各种各样的
[37:53.16]呃 工作也好
[37:54.26]家里也好
[37:54.90]这这种处理这些不平衡的这些事情时候的能力
[37:59.20]就是为什么就看不到这些事情上女性她身上的坚韧呢
[38:03.66]对
[38:03.96]我其实很赞成你这一点
[38:06.14]我记得很多年前龙应台在一篇散文集当中就是说
[38:10.85]当然他那篇文章是带有隐喻性质的
[38:13.87]他那篇文章就说
[38:15.59]呃
[38:16.07]我的好朋友假设是lucy 啊
[38:18.21]具体名字我不太记得了
[38:19.85]Lucy 她给我寄来了一张她的照片
[38:23.17]她剪着短发
[38:24.85]戴着黑框眼镜
[38:26.35]穿着米色西服
[38:27.93]手里拿着是一本书
[38:30.03]他说新时代代的女性就应该是这个样子
[38:32.89]这才是
[38:33.99]呃 女强人
[38:35.97]她说她在那本小说当中散文当中说
[38:39.57]我不想成为穿着米色西装呃
[38:43.59]每天工作的女强人
[38:45.87]我就是想成为一个可以在我的老公下班的时候为他送上一杯水
[38:51.93]我就想作为一个在家里面做好美味的饭菜
[38:55.52]洗好干净的衣服换床单这样的一个女人
[38:59.86]但是成为这样子的人就不是一个女强人了吗
[39:03.96]我觉得这个也就像刚刚卡卡的说的
[39:07.70]现在所谓对于大女主的定义
[39:10.78]看似是在给予女性更多的选择
[39:13.70]其实是给女性加上了一个更深的禁锢
[39:17.58]就像 呃
[39:18.62]我记得有一年好像是初中的时候
[39:21.16]那个心理老师给我们上过一节课
[39:23.31]就是在三八妇女节的时候
[39:25.41]呃
[39:25.61]就给我们看了两张图片
[39:27.35]在妇女节这天
[39:28.97]百度的一个logo 设计和google 的一个logo 设计
[39:32.41]那在百度的在三八妇女节这天
[39:34.65]它的图案是一个女孩子穿着芭蕾的一个裙子
[39:38.23]非常优雅跳着芭蕾舞
[39:40.76]然后在google 的那个首页面呢
[39:42.66]是有画画的女孩子
[39:45.10]有搬砖的女孩子
[39:46.48]有在写字楼里上班的女孩子
[39:48.86]也有穿着 呃
[39:50.20]围裙做饭的女孩子
[39:52.63]那个时候就有一个很明显的差异就是
[39:55.35]难道只有很苗条很漂亮跳着舞的女孩子才是我们应该去庆祝的
[40:01.91]应该去推崇的一个好的所谓的女性形象吗
[40:05.61]还是说应该给予所有的可能性
[40:08.05]所以我觉得也是这样的一个回应
[40:10.13]包括后来我们很多时候说去批判三八妇女节
[40:14.13]把它变成一个所谓的女神节
[40:16.75]女王节
[40:17.77]但其实妇女这两个字并没有任何的贬义
[40:20.75]而所谓的女王女神
[40:22.50]其实是用消费主义来将它进行一个裹挟
[40:26.92]狭隘
[40:27.84]所以我非常赞成卡卡刚刚所说的
[40:30.90]无论是小姨的故事还是舅妈的故事
[40:33.76]那我觉得李理他给我的一个感觉
[40:36.54]我讲一个他的特点吧
[40:38.34]就是在一个男性父权的商业社会
[40:41.90]尤其是商业社会里
[40:43.56]有个很大的观念就是理想主义跟实际是完全对立的
[40:49.76]二元对立的一个话题
[40:51.54]如果有些人说
[40:52.39]说我这一生追求的是很好的和谐
[40:55.87]是安宁
[40:56.69]是美好的爱情
[40:57.93]是纯洁的情感的话
[41:00.36]就会在就会被认为是理想主义空想
[41:03.03]会被认为很幼稚
[41:04.31]会认为你这是非常的不切实际
[41:08.16]但是你会发现李理这个人物
[41:11.16]他能够在这样子价值观的体系社会下有自己的立足之地
[41:16.88]建立一个这么厉害至臻园饭店
[41:19.72]而然而他的内核却是一个对于纯洁的东西
[41:25.28]对于理想化的东西有一个极致的追求
[41:29.76]比如说我们可以看到他其实很喜欢阿宝
[41:32.50]但是他对于阿宝的喜欢很大程度是因为阿宝跟其他男人
[41:36.90]书中的男人
[41:37.70]比如说康总
[41:38.74]比如说呃
[41:39.88]小毛比如说淘淘他们不太一样
[41:43.60]康总仿佛带着很强的我们所谓的女性气质
[41:47.96]包括我们可以看到李李最后他选择出家
[41:50.82]我们那个时候在讲这本书的时候有说把李李最后安排出家
[41:55.26]似乎是作者对于李里这个人物的最后的爱护和保护
[42:00.00]就是还是让他脱离于那个看似觥筹交错非常豪华的一个世界
[42:06.46]但实际上非常阴暗非常恶心的一个世界
[42:11.51]我想说的就是从吕里这个人物我们可以看到我们生活当中也有很多在一个商业式社会
[42:20.05]或者是在社会上看似非常能够
[42:22.97]呃
[42:23.23]掌握有城府
[42:24.95]成熟
[42:26.03]嗯 不讲空谈
[42:28.61]很实际这些男性社会的一些价值观
[42:32.73]在这个价值观体系下运筹帷幄如鱼得水
[42:37.29]这些女性我们可能说会把她称为是很厉害的人
[42:40.77]包括我想说像我之前认识的一个阿姨
[42:44.03]她也是作为一个女生
[42:45.86]他在一个陌生的城市
[42:47.82]也是他大学毕业之后从零开始打拼
[42:50.66]建立了自己的一个公司
[42:52.44]现在已经是
[42:53.48]呃
[42:54.30]身价几亿的一个女老板了
[42:57.34]啊 不好意思
[42:57.92]不能说女老板就是老板了
[42:59.72]但是他最后选择的一个亲密伴侣是一个很多人会觉得这样的一个霸总应该选择另外一个霸总
[43:07.74]这样才能强强联合
[43:09.28]他最后选择的我觉得跟丽丽有一点相似
[43:12.38]就是她在家庭这方面
[43:14.40]她选择了一个能力上用我们客观条件来看是不如他
[43:19.65]赚钱能力上也不如他
[43:21.45]然后其他各个方面都没有很出彩
[43:24.03]但是非常柔软非常顾家的一个男人
[43:27.49]我觉得从这种从这当中我觉得非常讽刺的一点就是
[43:31.86]是真的理想主义跟实际是一个二元对立的话题
[43:36.28]还是说因为男性世界父权社会
[43:39.67]男性们做不到能力品质两者同时拥有
[43:44.16]所以才形成了一个社会观念
[43:46.28]就是如果你心软
[43:48.32]如果你太温柔
[43:49.44]你太温柔寡断
[43:50.44]你就成不了大事儿
[43:52.59]是不是因为他们做不到
[43:54.13]所以我们才会形成这样子的价值观呢
[43:56.61]而我们在身边可以看到很多女性
[43:59.13]她们看似在打破规则
[44:00.85]看似在非常强硬的一个女强人的形象
[44:04.05]所谓的在这个世界横冲直撞获得一些成就
[44:07.97]但实际上她们内心是非常纯粹
[44:11.59]所以我在想
[44:12.35]其实纯粹和能力强是并不矛盾的
[44:16.47]就像李里
[44:17.67]她看似仿佛在年幼的时候被侵犯
[44:20.81]经历了那么多肮脏
[44:22.59]可能对于女生来说是一身噩梦
[44:24.65]与女性贞洁完全不挂钩的东西的东西
[44:28.17]她在自己中年壮年时期去打拼商业
[44:32.05]去做饭店
[44:33.13]玩弄于各种暗流涌动的人际关系商场关系
[44:38.40]然而他在最终还是选择归于他内心当中最渴望的最主要的最纯粹的那份
[44:44.78]那份纯粹我就觉得可能不是说真的
[44:50.49]呃
[44:50.89]所谓的理想和面包不可同时得
[44:55.07]而是我们现在没有看到更多的已经做到又可以品格好
[45:00.51]品性又好
[45:01.75]能力又强
[45:02.67]这样子人物形象太少了
[45:04.91]这样的女性形象太少被关注了
[45:08.59]其实我想说
[45:09.51]真正的去讲述女性的力量
[45:11.91]就应该是不对女性去做定义
[45:14.83]就是不去把它进行非常强强烈的划分
[45:18.49]去说它这方面怎么怎么样
[45:20.05]那方面怎么怎么样
[45:21.23]而是说真的把它当做一个完整的个体去感受她身上的品质
[45:26.59]对
[45:26.97]说的太好了
[45:28.25]我觉得我们所谓的去讲述更多的女性故事
[45:32.25]其实就是讲述更多的故事
[45:34.67]我记得前段时间脱口秀节目重新时隔一年又搬上大荧幕的时候
[45:39.90]很多人去问一些女性脱口脱口秀演员
[45:42.82]比如说演一言乐就说你们讲了这么多年的这个女性相关的段子
[45:48.70]能不能换一个
[45:50.02]你这样的话可能没什么新意
[45:51.94]然后他们就说
[45:53.24]那你们做了这么多年男记者
[45:55.10]能不能去提一些女记者的问题呢
[45:58.53]我觉得就是很很搞笑
[46:00.21]就是很多题材如果跟女性主义相关挂钩
[46:04.15]大家会说看腻了能不能换一个东西
[46:06.91]但实际上它也不过就是我们生活当中存在的东西罢了
[46:11.35]仿佛它变成了一个很珍贵的很稀少的很小众的
[46:15.09]我觉得不是这样子的
[46:16.17]我觉得我们去讲女性主义故事
[46:18.45]就是去讲更多的以女性为主体的故事
[46:21.91]没有好坏之分
[46:22.99]我们就是希望能够听到更多
[46:25.43]只有当我们了解的更多
[46:27.35]我们才能做做一些判断
[46:29.48]在了解不够的情况之下
[46:32.12]所有的评判所有的评论都是单一的
[46:36.40]都是片面化的
[46:38.06]嗯
[46:39.10]而且我觉得从还是像我刚刚说的
[46:42.04]就是从生活中的一些非常细碎的小事上
[46:46.64]当你能够觉察出她作为一个女性能够非常游刃有余的去处理各种各样的事情的时候
[46:52.96]就真的应该给予她更多的赞颂
[46:55.16]因为没有谁是与生俱来就应该会学会做这些事情的
[46:59.02]而且还是那句话
[47:00.48]因为这个世界上多有不公
[47:02.53]哼 对
[47:03.25]那我们节目的最后也再次提倡
[47:06.61]也希望我们的周围的女性故事被更多的挖掘
[47:10.67]而我们试试说新语也会更加聚焦于女女性题材的文艺作品
[47:15.43]无论是书籍
[47:16.45]电影还是电视剧
[47:18.05]那我们也希望大家能够关注起身边的女性故事
[47:21.83]让女性的声音更多的被听见
[47:24.35]被看到
[47:25.25]那我们就下期再见
[47:26.57]拜拜
[47:34.14]如果我站在朝阳上
[47:37.60]能否脱去昨日的惆怅
[47:40.60]单薄语言能否传达我所有的牵挂
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:03.43]我后来就问他说当时大家说你是没人要的老女人的时候
[00:08.85]你不会难过吗
[00:09.87]或者怎么样
[00:10.95]他跟我说
[00:12.19]他尊重老一代的人有思想上的局限
[00:16.39]但是他不接受
[00:17.77]你们讲了这么多年的这个女性相关的段子
[00:21.81]能不能换一个
[00:23.13]你这样的话可能没什么新意
[00:24.59]然后他们就说
[00:25.65]那你们做这么多年的男记者
[00:28.29]能不能去提一些女记者的问题呢
[00:34.05]潮湿空气
[00:35.83]慢慢沾燃情绪
[00:39.15]大家好
[00:39.73]欢迎收听试试说新语
[00:41.41]我是小白
[00:42.47]我是卡卡
[00:43.59]我们这档播客呢
[00:44.73]是通过评说书籍
[00:46.39]音乐
[00:46.90]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:50.23]那今天这期播客很特别
[00:52.83]我们想结合往期讲获的书目来聊聊我们自己身边的女性故事
[00:58.95]看看她们在各个领域中绽放出的力量对不对
[01:02.79]我们从往期十三期节目中选取了第一期的秋园和第八期的繁花
[01:09.85]结合两本书中令人印象深刻的女性角色和我们身边的女性故事来聊一聊她力量
[01:17.69]那首先第一本书呢
[01:19.07]是我们在第一期当中聊过的秋园
[01:22.81]我们先对秋园进行一个简单的介绍
[01:26.05]讲园这本书是作者杨本芬的处女作
[01:29.61]讲述了一位普通中国女性秋园的一生
[01:33.50]那值得注意的是
[01:34.94]作者是在八十岁时出版了这本以他母亲为原型的小说
[01:40.34]我记得在纪录片至少还有书籍中哦有提到
[01:45.04]杨奶奶说在创作这部作品的时候
[01:48.69]她想到如果没人记下这些事情
[01:52.64]那她妈妈在这个世界上的痕迹将迅速的被抹去
[01:57.57]于是就这样
[01:58.33]他在家中四平米的厨房利用空闲时间开始写作
[02:03.39]最终完成了整整八斤的稿纸
[02:08.15]那在这个书中秋园的形象是一个脚背裹缠又放开
[02:14.53]仿佛象征着时代对他的束缚与放逐
[02:18.95]他灵秀朴实
[02:20.47]他识文断字
[02:22.09]她勤劳坚韧
[02:24.03]兼备传统中国女性的美德和受教育新女性的特质
[02:29.51]他的一生经历了中国新旧更替的艰难时代
[02:34.43]从北伐抗日到新中国成立
[02:38.00]再到大跃进和十年动荡
[02:41.00]在这漫长的岁月当中
[02:43.02]他被时代裹挟
[02:44.86]被命运捉弄
[02:46.60]每一步仿佛都追随着疼痛
[02:49.90]但尽管遭受贫困
[02:52.30]饥饿
[02:53.14]歧视和无望的侵蚀
[02:56.16]他始终默默支撑着破碎的家庭
[02:59.72]尽管生活颠簸
[03:01.54]他依然拉扯着儿女走过八十
[03:04.64]九十个年头
[03:06.16]最终将美好人生的青希望留给了子孙后代
[03:10.55]那这就大概是秋园这本书的
[03:13.53]呃 梗概
[03:14.57]以及这位女性形象的一个大概的故事介绍
[03:19.39]嗯
[03:19.75]我们之前在第一期的时候就谈到秋园
[03:23.51]她的苦难也是绝大多数生于那个时代
[03:27.69]就是清末民初时代时期的中国女性的苦难
[03:32.37]因为那个时候的女性
[03:34.49]她们没有办法去选择自己的人生
[03:37.07]需要一生不堪的接受汹涌滔天的苦果
[03:41.10]但是他们个体生命所散发的力量将他们塑造成了一棵苍天大树
[03:47.28]他们既需要对外得体
[03:48.90]也需要对内贤惠
[03:50.84]生活要让他们在外务工
[03:53.44]呃 劳动
[03:54.52]也需要他们操持家务抚养孩子成长
[03:58.46]正像这本书的后记里面有写到
[04:01.74]说支撑起这个家庭的却是奔波操劳
[04:06.28]呃
[04:06.58]年迈的母情和早早早会但是却经历了
[04:12.51]呃
[04:12.67]一身波折的小女儿
[04:14.95]就是正是这样的女性力量
[04:16.99]成为了他们家中的顶梁柱
[04:19.17]但是 呃
[04:20.37]也像小白刚刚所说那样
[04:22.11]如果不把这些以文字
[04:24.35]或者说像我们今天这样以播客声音的方式记录下来
[04:29.25]那可能他就会被时间所遗忘
[04:32.49]这里我就想分享一下我身边和秋园她很像的女性
[04:38.70]就是我
[04:39.36]我的奶奶
[04:40.64]我其实在今年二四年年初的时候
[04:43.84]一月份的时候
[04:44.90]我有对我的奶奶和我的爷爷进行了长达一个半小时的采访
[04:50.92]因为当时我想的是
[04:52.92]我想将他们的故事以动画的形式呈现出来
[04:58.42]当然那个时候我想的是我自己能够很快的学会动怎么做动画这样一个东西
[05:04.22]因为我想把这个作为他们的礼物
[05:06.84]因为他们现在在
[05:08.35]呃
[05:08.81]年近八十了嘛
[05:10.09]其实他们这一生不能说有多么的波澜壮阔
[05:13.61]但是对于我来说
[05:15.37]他们经历了很多很多事情
[05:17.71]至少在我当时对他们呃
[05:20.39]进行那样的一个就是所谓的采访的时候
[05:23.05]他们一旦提到当年
[05:25.13]就是神情上还有表情上都是按耐不住的激动兴奋
[05:31.43]甚至你还能够窥见到他们当时年轻时候的样子
[05:35.75]我奶奶家庭呢
[05:36.81]是一个非常大的家庭
[05:38.22]有特别多人
[05:39.80]有十几号人
[05:42.02]虽然说家里面的人非常多
[05:43.98]但实际上大家都并不富裕
[05:45.78]那个时代下没有谁是真的特别富裕的
[05:48.54]所以他们只有逢年过节的时候才有猪肉吃
[05:51.46]然后我奶奶两三岁的时候特别想吃肉
[05:54.07]但是因为你身在一个十几号人
[05:56.98]呃
[05:57.22]几十号人这样的一个大家庭呗
[05:58.88]其实你是分不到什么肉吃的
[06:00.88]所以那个时候我奶奶的妈妈就跟她说
[06:03.54]就是说你要懂点事
[06:04.92]就是说 呃 不要
[06:06.34]就是你即便在过年过节你也不要去争着抢去吃肉啊或者怎么样
[06:10.37]所以奶我奶奶就是从那个时候起就不怎么吃肉了
[06:13.81]一直到现在
[06:15.49]呃
[06:15.67]因为让我印象比较深刻的是
[06:17.39]就是呃
[06:18.61]我们在饭桌上
[06:19.71]我们总是会跟奶奶多吃点肉或者怎么怎么样
[06:22.35]但是 呃
[06:23.33]在我进行这次采访以前
[06:25.53]我奶奶跟我说的是说小时候吃多了就不想吃了
[06:29.41]但实际上他是并没有怎么吃过肉的孩子长大的
[06:33.67]然后他四五岁的时候就背着妹妹去找母亲边
[06:38.21]就呃
[06:38.69]喝奶啊或者什么的
[06:39.89]然后他们两个人小小侄的然是经常走在那个河边边
[06:44.09]就很容易掉
[06:45.01]掉下去
[06:46.02]但是四五岁的小孩身上还背着另外一个小小孩儿
[06:49.38]其实掉下去的话
[06:50.48]其实就就很难再找回来了
[06:53.30]然后他快到十岁的时候就想要去读书
[06:56.24]但是家里面没有钱
[06:59.14]然后村里面的学校其实也没有学校
[07:02.86]她就是一个
[07:03.44]呃 老师
[07:04.20]然后老师就是类似于四处去拜访每个家庭的孩子
[07:08.80]就是说我是给你家的孩子教书
[07:11.48]但是你要给我提供这一顿午饭
[07:14.76]或者说提供那一顿晚饭这样子
[07:17.80]就这样这样子轮着去教孩子读书
[07:20.40]然后去找饭吃
[07:21.62]类似这样的一个情况
[07:22.88]然后我奶奶他们家刚说嘛
[07:25.72]他们家很大
[07:26.94]我奶奶的伯伯啊叔叔啊什么的
[07:29.41]其实是比较重男轻女的
[07:31.75]就在那个时代下其实也是算比较常见的吧
[07:35.01]他们就跟我奶奶的爸爸就是说不要让我奶奶去读书
[07:38.83]就说女孩子读什么书啊
[07:40.53]因为家里面一堆农活要干或者怎么样的
[07:43.61]但是我奶奶的爸爸就是说我们家就是女孩子多
[07:47.65]那女孩子当然就要去读书
[07:49.51]为什么这种男孩子能读书呢
[07:52.53]其实我奶奶的爸爸其实也没有读过书
[07:55.33]但是就是非常神奇
[07:58.16]我现在能用神奇
[08:00.40]呃
[08:00.64]这个词来形容我奶奶的爸爸
[08:03.18]因为我会觉得站在我现在这个角度上来看的话
[08:06.22]我很难去捕捉到他们为什么会有这样的想法
[08:09.86]但是对于奶奶而言
[08:11.18]这是当时她的父母能够给予他们最大的爱意了
[08:15.82]因为我奶奶的爸爸妈妈他们是上山去担差才能够换来呃两块钱的学费
[08:23.28]就是非常艰难的那个时候
[08:25.30]然后我奶奶呢
[08:26.24]其实呃
[08:27.73]挺聪明的
[08:28.63]他一直读到初中
[08:29.73]因为在那个年代下读到初中其实真的很难
[08:32.05]他还是在一个村里面
[08:33.89]然后整一个大队
[08:35.51]对
[08:35.71]那个时候叫大队
[08:36.83]就只有我奶奶一个人读到了初中
[08:38.79]然后等初中读完之后
[08:40.29]那么就去队里面搞宣传
[08:41.81]然后什么工作他都去做
[08:43.51]然后也非常年轻就做到了就是我们现在说的财务这样的一个职位
[08:50.64]呃 对
[08:51.54]然后后面的话
[08:52.80]因为呃
[08:53.88]六几年的时候就是生活相对好一点点
[08:58.02]就在那对于他们村而言啊
[09:00.34]他就上午呢就去给小孩子教书
[09:02.98]下午呢就非常积极的参加劳动参加工作去呃
[09:07.18]讲队里面给他派了什么任务
[09:08.78]他就去做什么
[09:10.14]然后六七年的时候
[09:11.56]他就在生产队的介绍一下就认识了我爷爷
[09:15.26]呃
[09:15.62]我奶奶是这么说
[09:16.76]他说他当时认识爷爷
[09:19.10]然后一直到登记结婚
[09:20.55]他其实都不知道爷爷家里面是什么样的一个情况
[09:23.41]他也没有去爷爷家里面看过
[09:25.61]他就觉得他非常相信他的生产队
[09:28.49]他就是
[09:29.75]其实你能够看出那是一个呃女生
[09:33.13]就是非常懵懂
[09:35.48]但是呢
[09:35.86]又非常充满着憧劲
[09:38.14]又非常纯真的这样的一个时候
[09:41.32]他就是相信他队里面的呃
[09:44.10]所谓的大人给他介绍说爷爷是个很好很好的人
[09:47.30]我怎么怎么样
[09:47.96]然后他们就答应结婚了
[09:49.54]然后答应结婚之后
[09:50.76]我奶奶就做了长达十五年的队里面的文书
[09:55.26]这样就是文书工作
[09:56.80]因为我奶奶是少数里面女性里面当时读过书的嘛
[10:01.16]好的好的 对
[10:01.90]然后紧接着就开启了十五年非常非常艰难的时期
[10:06.66]就这个时期其实是能够copy 到就是秋园
[10:10.56]就是他跟仁寿到湖南
[10:12.48]然后到那个村里面落户之后那一段非常艰难的时期
[10:17.18]因为那段又是经历饥荒
[10:18.86]然后人寿他又是非常老好人
[10:21.58]他就是给大其他人提供了或者说很好的便利
[10:26.96]但是他其实很难反馈到家里面
[10:29.76]因为他又不做农活
[10:30.78]然后其是他能够承担的经济来的人是非常非常少的
[10:35.25]就是确实就像书里面所说那样
[10:37.59]是秋园一个人支撑起的整一个大家庭
[10:40.55]那对于我奶奶而言也是一样
[10:42.87]虽然说秋园和我奶奶所处的那个生活的年代会有一点点不太一样
[10:47.77]奶奶跟我爷爷结婚后的十五年
[10:50.31]这十五年我奶奶就是有了三个孩子
[10:53.43]然后除了三个孩子之外
[10:54.87]还有还要照顾我爷爷的妈妈
[10:57.67]就是 呃
[10:59.03]上有老下有小
[11:00.25]我爷爷也是在村里面做那个税收什么的嘛
[11:05.38]所以他要经常要到外地去收税
[11:08.56]或者说是要出差干什么的
[11:10.54]这一年到头没有几天是在家里的
[11:13.22]所以我奶奶那个时候就是上午去教书
[11:17.94]然后下午回队里面工作
[11:20.32]晚上还要做衣服
[11:22.02]然后第二天就是拿去卖啊或者怎么样
[11:24.92]然后来换钱或者怎么样的
[11:26.90]就是非常艰难的情况下
[11:28.18]但是她还是坚持要让他的三个孩子去读书
[11:32.35]虽然说我们这次的主题是说分享
[11:34.95]就是各个女性不是分享身边的女性在各个领域和生活层面的呃能力
[11:41.73]或者怎么样去探讨他们在家庭
[11:43.63]职场 科技
[11:44.57]文化这些方面他们所绽放的声音
[11:47.67]去展现去宣扬他们的女性力量
[11:50.49]但其实我会觉得在我奶奶所身处的那个年代下
[11:53.67]包括秋园所身处的那个年代下
[11:56.33]用比如家庭
[11:57.85]职场 呃
[11:59.07]文化艺术
[11:59.71]社会环境这些领域来讲
[12:02.01]女性的特质其实是非常难的
[12:04.41]因为那个时候女性她的生活无非就是一个课题
[12:07.77]就是活下去
[12:09.37]可能会如果家里面有一点点富足
[12:12.88]比如说有多那么一两块钱的话
[12:14.56]可能会想着要让活得更好
[12:16.74]但其实活得更好是一种奢望
[12:18.98]就是他们会为了活下去
[12:20.54]他们就是忙碌于家庭和职场
[12:23.24]当然这也是大部分人现在也是这个样子
[12:25.82]就是为了更好的活着去忙碌于这两方面
[12:28.42]这几乎是说我们每一个人都要承担的课题
[12:32.26]但是对对
[12:33.66]在那个年代下很难去区分就是呃
[12:37.14]因为他的家庭和职场其实是不是一个非常明确的划分
[12:42.08]就比如说你很难说哪部分它是存在于家庭劳动
[12:45.20]哪部分是处在于职场上的劳动
[12:47.70]因为对于那个年代下说
[12:49.61]我奶奶她在家庭里面做的事情就是不仅限于是做饭带孩子或者怎么样
[12:54.76]在在职场上
[12:55.54]所谓的职场上她也不是说为了我们现在说升光发财或什么样
[12:59.38]所以当这些好的好的混为一谈的时候
[13:02.11]你才更加能够去发掘女性的力量
[13:05.53]当我作为他当时应该是已经嫁人的年纪了吧
[13:11.69]差不多二十出头的时候
[13:13.25]就是二现在二十出头的我去问
[13:16.71]有点像我穿越时空去问当时二十岁出头的他
[13:20.71]我想问他啊
[13:21.81]就是为什么能有那么大的一个精力去做这么这么多的事情
[13:27.59]他跟我说除了活下去之外
[13:31.04]他还提到了一个东西
[13:32.84]就是我们现在的人说起来可能会觉得有点点虚无缥缈或者怎么样
[13:37.20]就是关于信仰
[13:38.50]他跟我说
[13:39.38]那个时候每个人都在为这个社会做贡献
[13:41.98]每个人都是热情洋溢的
[13:43.34]就是即便我家里面真的很穷很苦
[13:45.98]但是只要我觉得还有希望望
[13:49.46]就 就觉 觉得开
[13:50.18]开心
[13:50.80]所以那个时候我会觉得那个年代下的女性其实挺矛盾的
[13:56.28]就是一方面你能够看到这个时代的局限性
[13:59.52]因为这个时代下她是这的真正作用在一个十几岁或者说二十出头的女孩子身上
[14:05.81]她会造成非常大的创伤
[14:07.57]比如说从小重男轻女
[14:09.51]比如说他既要承担农活
[14:11.81]又要去
[14:13.23]呃
[14:13.81]又要去给家里面增加更多的开支
[14:16.85]然后还要
[14:17.37]再就是相夫教子或怎么样的
[14:19.75]但另外一方面就是
[14:21.44]嗯
[14:21.84]你能够通过他对于信仰的渴望
[14:24.52]能够看到他其实内心深处是想要努力的去挣扎
[14:29.18]去冲破就这个时代带予他的枷锁的
[14:32.42]就是他们可能没有说有特别大的成就
[14:35.46]他们就是常年劳作的地方可能或许就是厨房或者说是农田
[14:39.32]我奶奶回忆起他之前做的所有事情的时候
[14:42.90]他都是非常就是
[14:45.02]他就是眼里真的能看到那种光芒
[14:47.96]或者说能够看到我们现在这个年代其实很难看到的那一种积极性
[14:52.71]或者说感觉一切都是欣欣向荣的那种喜悦
[14:56.61]其实我觉得这个东西它是非常动人的
[14:59.19]当时还有一点非常打动到我的
[15:01.31]就是在那份录音里面
[15:02.65]我奶奶说她从九七年退休开始就一直在带孩子
[15:08.17]带她的子子孙孙
[15:10.15]其中就包括我
[15:11.51]然后一直到现在就二十多年了
[15:14.51]我之所以想提这一点
[15:15.75]是因为我今天早上又重新再翻越秋园的时候
[15:20.01]她最后在她的遗物里面找到一张纸条
[15:23.78]就是说
[15:24.88]呃
[15:25.14]这一生大局
[15:26.30]意思是这一生颠沛流离
[15:28.28]或经历了那么多事情
[15:29.44]竟落得如此下场
[15:31.48]就是这句话他忽然间就是出现在我脑袋里面
[15:35.70]就会觉得你能够从这里面的字里行间感受到很多的心酸无奈
[15:40.88]以及很多很多的遗憾还有不甘心
[15:45.24]我奶奶当时说她从九七年就开始带孩子
[15:48.32]然后一直直到在快二十年
[15:50.82]他是 呃
[15:51.82]就是笑着说出这句话
[15:53.40]但是我
[15:54.04]我也同样够够这个笑声
[15:56.08]笑声里面感受到非常多的辛酸和无奈
[15:59.02]因为对他来说
[16:00.32]他有过非常艰难的岁月
[16:01.88]也有过相对而而言较辉辉煌的少
[16:05.34]少时 当
[16:05.88]当这个打引号的
[16:06.92]因为他跟我爷爷爷当时通通过生产队的介绍后来到奶奶家的时候
[16:12.38]看到了奶奶满屋子的强壮奖状
[16:15.97]就是他所谓的学生时代所留下来的那些能够价能够证明他自我价值的一些东西
[16:23.47]就是我相信他那个时候是非常想要读书
[16:26.33]是非常想要走出他那一片地的的
[16:29.31]而可
[16:29.55]可能因种种的原原
[16:31.91]他可可能就是有没有办法
[16:34.75]或者说他想要的更多
[16:36.01]但是他却没有去
[16:37.31]就没有办法实现
[16:38.79]就是
[16:39.11]我觉得就是总的来说
[16:40.85]那那一段时间对他而言可能是苦涩的
[16:43.73]然后一直居于家庭
[16:45.42]就是我并不是很想说家庭它是多么贬义的词语
[16:48.66]可能现在我们很多人在提及女性力量的时候
[16:52.20]总是会很抗拒家庭这个词啊
[16:54.88]当然这个
[16:55.60]这个我后面可能会就是有更多的讲述
[16:58.28]因为我会觉得有些时候我们在恐惧家庭或者说抗拒家庭这个词或者说怎么样
[17:03.66]我觉得这仍然是处在一个男性的凝视下面的一个东西
[17:08.76]这个我们后面再说吧
[17:10.26]我奶奶在她说出那句话是
[17:12.34]我能够感受到其实她觉得她内心深处于觉得不该只是如此
[17:16.51]觉得这退休之后的二十多年
[17:19.01]他不该只是说就是围绕在儿孙身旁
[17:22.27]就是我就会觉得他会有非常多的遗憾还有未尽的心愿
[17:26.13]当我感受到这一种不甘心的情绪的时候
[17:29.29]我是非常动容的
[17:30.43]因为我觉得不甘心他是很大程度上反映了他对于他自我的一个觉察
[17:36.71]而一个人能够表达并且清晰的感受到我对于生活的好
[17:42.65]还有未尽的未尽的心或
[17:45.24]或说我对于这个世界还充满着好奇
[17:47.44]以及我我对于自我价值的一个确定和判断的时候
[17:51.10]我觉得这就是展现他非常强的一个人格魅力的时候
[17:54.72]因为其实很多人他都他就是甘心于此
[17:58.06]或者说他就是甘愿沉溺下去也好
[18:01.09]或者说这样所谓的泯然于众人也好
[18:03.66]或者怎么样的对
[18:05.54]因为我会觉得这个世界上他都有不公
[18:07.94]所以的话
[18:08.78]当你很难够说你单纯的从从一个一个维度切入点来去看女性力量是怎么样的
[18:16.41]就像我们很难够从单从秋月秋月秋
[18:19.83]秋月身上去看他作为母亲的角色
[18:23.33]他有什么样的一个能力
[18:24.29]或者单从他
[18:25.71]呃
[18:26.01]工作的来看
[18:27.33]他作为一个老师她有什么样一个能力
[18:29.51]其实这都是比较片面的
[18:30.99]当你能够从一个更大的维度去看他们既能够周转于家庭
[18:35.21]又能够周转于
[18:36.91]呃
[18:37.23]他们的工作的时候
[18:38.37]你才会发觉女性身上她有一个非常大的一个力量和魅力点就是在于她的韧性
[18:44.43]这份任我觉得是支撑着他们从过去活下来的努力活下来的课题
[18:51.12]一直到今天说想要努力活得更好的课题之下非常大的力量
[19:04.74]阿国
[19:05.78]年纪刚满
[19:08.40]食物欢乐卡卡
[19:11.32]你的故事
[19:12.30]我觉得你的奶奶跟秋园有很多相似的地方
[19:15.94]比如说最大的一个共同点就是坚持教育
[19:19.92]无论是他自己的人生
[19:21.58]还是他对于自己子女子孙的提供哪个条件
[19:26.53]跟秋园都很像
[19:27.94]像秋园无论如何都在一个很贫瘠的情况下
[19:32.58]将所有的儿女都送上了读书的这个教室里面
[19:37.06]那我觉得我读到秋园会特别的亲亲切
[19:40.95]因为作者杨本芬
[19:42.63]奶奶本身就是湖南人
[19:44.29]那我也是湖南人
[19:45.89]他有很多表达
[19:47.01]比如说哀街
[19:48.19]比如说芝麻豆子茶
[19:50.23]都像我外婆说的话
[19:51.99]那我外婆其实也是一九五零年出生的
[19:55.67]那我觉得我外婆跟秋园之间最大的一个共同点就是他们给我一种表面上非常恪守三从四德
[20:06.21]但实际上是非常包容
[20:09.21]我们先从秋园说起
[20:11.23]秋园他作为一个经历过封建时代再到新中国成立这样
[20:17.67]这样一个跨越两个世界的一个人物
[20:21.23]他其实是不可避免的有很多
[20:24.21]嗯
[20:24.57]需要去恪首的道理
[20:26.52]比如说谦逊
[20:28.18]比如说要讲所谓的父德
[20:31.74]或者是做人基本的尊严诸如此类的
[20:34.96]那一方面我觉得秋园他其实是自尊心非常非常强的一个人
[20:39.82]我记得在故事当中
[20:41.46]呃
[20:41.74]有一次他们的邻居叫满家
[20:45.15]满家二女儿二局
[20:47.73]呃
[20:47.97]就满家女儿二局出嫁后就不太守妇道
[20:50.99]就经常把野汉子带回娘家来
[20:54.51]但是从家里这个门口走父母也有意见
[20:58.61]所以就想从秋园家后门走
[21:00.81]因为秋园家后门就刚好通着是呃
[21:03.91]他自己爸爸爸妈妈妈家
[21:05.91]但是秋园就坚决不允许
[21:07.79]因为他觉得这种事情是非常丢脸并且不正直的一个行为
[21:12.99]好的好的
[21:13.51]我觉得我外婆在这一点上跟秋园很像
[21:16.51]就她的自尊心和她的呃
[21:19.61]诸此类东西是非常强的
[21:22.09]比如说我外婆在用全民k 歌的时候
[21:24.67]如果有哪个呃
[21:26.03]网友
[21:26.81]一个男网友一个爷爷给他发了一个那个嘴唇的图案或者是一本玫瑰花的图案
[21:34.61]她会觉得 嗯
[21:35.53]你怎么这样发呢
[21:36.77]就有些时候我会觉得很搞笑
[21:38.73]但她确实是会觉得这样子是非常不理就是有点冒犯的一种行为
[21:43.48]但是他看起来非常遵从这些道理
[21:47.46]但是我觉得秋园跟我外婆都在内心深处有一个非常包容性的一个性格或者心灵
[21:54.46]比如说秋园她的很多韧性也是来源于这一点
[21:58.16]可以看到秋园是一个非常会享受生活的人
[22:01.08]其实包括把家里打扫的非常干净
[22:04.16]包括会在家里其实已经吃不太起饭的情况下
[22:08.66]也要求孩子们上学的时候衣服要穿的整齐
[22:12.58]包括我后来我在看杨本芬奶奶他其他的小说里面
[22:17.25]在讲述他跟他妈妈也就是秋园之间的故事时
[22:20.59]在秋园已经七八十岁了的时候
[22:23.61]杨本芬奶奶还是会说
[22:24.93]妈妈
[22:25.25]妈妈妈妈
[22:26.19]他们之间的对话很像是一个年轻的小孩和一个年轻的妈妈之间的对话
[22:31.89]但实际上那个场景已经经是一个六十岁我们可以叫我奶奶和一个更老的七八十岁的我们可以叫一个
[22:39.49]叫
[22:39.65]怎么说叫一个太奶之间的对话了
[22:42.29]在他们之间对话就
[22:43.32]就像一个很小的很亲近的很年轻的一对母女之间对话
[22:48.74]我觉得从这里也可以窥见
[22:51.28]无论是杨本芬奶奶还是秋园
[22:53.20]其实内心深处是一是一个非常生动的一个形象
[22:57.74]而不是一个被我们以往教科书或者是很多作品当中把那个年代的女性统一称为一个较为死板或者是比较没有什么故事
[23:08.80]就是这样子过了一生
[23:10.78]简简单单几句话可以概括的形象
[23:13.33]他们其实是有很多生动的点在里面
[23:15.81]我觉得我的外婆在这一点上有很大的共同点
[23:18.95]我觉得我的外婆特别的搞笑
[23:21.01]她这种搞笑不是说呃乐趣味的搞笑
[23:24.97]而是一种从内心深处散发对这个世界的喜爱和好奇
[23:30.27]我觉得我的外婆在她从小也是生于一个有六个孩子的家庭
[23:36.61]但这六个孩子是活下来的孩子我不知道
[23:39.29]就是死去的孩子有多少个
[23:41.69]然后在这样的一个情况下读到小学
[23:44.15]呃
[23:45.09]到在初中就进了文工团唱戏去了
[23:48.07]那个时候也没有人说呃
[23:49.85]读到什么初中高中简直就是不可能的一件事情
[23:52.41]对他们而言去
[23:54.84]呃
[23:55.22]去文工团到处演出唱戏
[23:58.14]然后到了二十多岁
[23:59.62]呃
[23:59.98]去当知青下山下放
[24:04.32]然后后来跟我外公结婚之后
[24:06.72]就被被我外公逼迫的去学习
[24:10.10]考 考证 考试
[24:11.84]最后成为了一名小学语文老师
[24:13.82]和音乐老师
[24:15.22]我觉得他在描述那个时候的一段故事会让我觉得特别搞笑
[24:18.48]就是他会说他其实非常不喜欢学习
[24:21.70]但是呢
[24:22.16]外公就一定要求他考试前至少背一篇范文
[24:25.59]我外公是一个非常
[24:27.45]呃
[24:27.73]有才华的一个人
[24:29.11]所以他让外婆背的那篇文章第二天就考上了
[24:31.91]相当于是那个时候最早的押题王
[24:35.14]总而言之
[24:35.62]他在给我描述一些他很不很不爱学习
[24:38.60]但是又不得不学习一些片段的时候
[24:40.68]我会觉得很好玩
[24:41.86]好像我们之间其实没有很大区别
[24:44.10]我也不过是一个讨厌期末考试
[24:46.72]讨厌期中考试
[24:47.92]而他是一个讨厌每年的教师品教师资格的一个
[24:52.14]呃 测评
[24:53.46]讨厌是不是有人来检查
[24:56.06]所以我觉得这种感觉是让我觉得很珍贵的
[24:59.58]而我们在大多时候去接触一些四五十年代出生的
[25:03.92]呃
[25:04.40]外婆奶奶们
[25:05.75]他们的形象其实很少会有人抓住这些很生动很小的细节
[25:11.07]更多就是几句话寥聊概括
[25:13.13]而且更多时候就是把他七八十岁时的可能一个所谓老戏横秋或者是死气沉沉的状态成为他被后人记住的一个主要形象
[25:24.17]但可能那个只是他的非常十分之一八分之一
[25:27.75]我想到了句歌词
[25:28.71]这句歌词来源于许飞的一首歌叫静你
[25:32.71]我觉得这个句歌词可以送给给我的外婆
[25:35.76]送给卡卡的奶奶
[25:37.22]也送给秋园等等这些啊
[25:40.66]奶奶们
[25:41.64]这句歌词叫做
[25:43.28]我敬你满身伤痕还如此认真
[25:47.02]山水迢迢还奋不顾身
[25:50.06]我敬你人去楼空还有刀有盾
[25:53.48]落叶纷纷还独自上阵
[25:57.22]我经历满身伤痕还如此认真
[26:04.14]还奋不顾身
[26:17.23]乌云滚滚还到马上好
[26:21.69]那第二本小说呢
[26:22.81]是繁花
[26:24.05]繁花这本书我想大家一定不陌生
[26:27.03]去年王家卫导演翻拍的全同名电视剧非常受欢迎
[26:31.63]那这里简单的给大家介绍一下作者金城宇笔下的繁花世界
[26:38.07]繁花围绕至臻园饭店构建了一个复杂的人物关系网
[26:43.31]故事在六十年代和九十年代两条叙述线上缓缓展开
[26:48.87]在这部聚焦群像描写的小说当中
[26:52.15]令人印象深刻的女性角色有很多
[26:55.61]那今天我们来聊一聊至臻园饭店的老板李李
[27:00.79]好
[27:01.60]李里的一生充满戏剧性
[27:04.12]但她也是那个年代许多女性的缩影
[27:07.60]从被朋友欺骗论为
[27:10.22]呃 陪酒女
[27:11.46]到孤身闯入上海
[27:13.48]在父权主导的商业圈中打拼出自己的产业
[27:18.06]最终拥有了无数名人光顾的至臻园饭店
[27:22.52]然而在故事的尾声
[27:24.16]里里选择关闭饭店
[27:26.20]毅然投身佛门
[27:28.60]我记得我们在播客第八期讲述这个故事的时候
[27:32.02]有提到说李李最后投身佛门的这个情节
[27:35.76]像是在小说花费了几百页描绘一个纷繁复杂工筹交错的世界时
[27:43.18]在故事一步一步繁花似锦到一个顶点无法再多的时候
[27:48.98]突然有力的来了一个白茫茫大地真干净敲击心灵的感觉
[27:56.64]那我们今天也结合李里这个人物来聊聊我们对她的看法
[28:00.92]以及我们之间我们生活当中类似的女性形象
[28:05.38]嗯
[28:07.14]其实我觉得哦
[28:08.70]我在第八期的时候我们也有在讨论到
[28:11.52]就是我会觉得李里他很像一个玫瑰花
[28:15.16]就是他一直都在做反抗
[28:17.46]就是无论是他
[28:20.12]呃
[28:20.76]在那个环境下被沦为
[28:23.22]呃 陪酒女
[28:24.30]然后还被一些非常恶心的客户群体
[28:29.71]男性群体在他的私处上刻下了非常下落的字
[28:34.19]然后之后他就一直苦苦挣扎
[28:36.53]然后一步一步
[28:38.11]你可能看到的
[28:39.47]在书里面看到的是更多她非常光鲜亮丽的一面
[28:43.27]就是游走于各种的酒色场合
[28:45.49]或者说非常的热啊圆滑
[28:48.19]能够跟什么样的人都能够产生交集
[28:51.07]然后一步一步走
[28:53.07]呃
[28:53.79]就是成为女老板
[28:55.93]然后成为饭店的老板怎么怎么样的
[28:58.78]但是可能作作者没有给他描述过多关于他是如何一步一步成为我们现在所看到的李理的那个样子
[29:10.54]就是有些时候我会觉得作者无论他是有意的也好
[29:14.22]或者是无意的好
[29:15.16]他隐去的那部分我们所不能够被窥见的那部分
[29:19.18]反而是作者给予他更多的爱意和尊重吧
[29:24.64]呃
[29:25.40]在我生活当中和李李很像的女性
[29:30.56]这不能说她们的成长经历很像
[29:33.06]也不能说她们所经历的事情很像
[29:35.08]但是我觉得他们的内核很像
[29:37.34]就是我的一个小姨妈
[29:39.82]我的小姨妈她是九零后
[29:42.54]其实
[29:43.58]嗯
[29:44.02]但是她的母亲其实在她十几岁的时候就因病离世了
[29:51.30]然后她的姐姐也是在她二十岁出头的时候就是留在海外了
[29:57.57]就是不回来了
[29:59.09]相当于她
[30:00.65]她是一个人留在国内
[30:02.57]然后就像我刚刚所说的我奶奶一样
[30:05.33]我奶奶在那个年代国内的女性她可能好像从出生那一刻起就会被教导要处理家中的各种各样的琐事
[30:15.55]所以以至于大家都会先天性的觉得女性就是会处理这些家家中的繁杂琐事
[30:22.69]这样的一个人好像天生有这样的力
[30:24.76]但总之我想说就是我的这个小姨她
[30:28.50]她在国内的时候
[30:30.34]其实相当于她周围没有什么提及的女性的亲戚
[30:35.42]这样子去感受她所要去感受的压力
[30:38.70]她上大学的
[30:40.34]她是在广州上的大学嘛
[30:41.76]然后自然而然就会留在广州工作
[30:44.26]呃
[30:44.66]家里面当时对于他的想法就是觉得说你为什么不回到老家
[30:49.18]就是回到老家内去找个工作
[30:51.40]然后去 呃
[30:52.70]生孩子
[30:53.30]去成立一个家家庭
[30:54.83]这样子安安稳稳度过一生不好嘛
[30:57.13]但是他就是非常毅然决然的就是留在广州这样一个对他而言是比较大的城市
[31:04.39]就是一步一步的去谋求他所想要的生活
[31:08.45]这么多年来一直萦绕在我耳边的对于我小姨妈的描述就是她是一个没人要的老女人
[31:17.41]就是我
[31:18.35]我当时我从小到大听到最多的话是这样子的一个描述
[31:23.61]我当时就会隐隐约约的会觉得大人们的这些话非常的令人作呕
[31:30.16]因为特别是在家里面试图就是指手画脚的男人或者说女人
[31:36.16]他们当然有几分的关心
[31:37.92]有几分慰己的私情
[31:39.78]但是最令我难过的是
[31:41.46]他们每一次一提及小姨的时候
[31:44.08]大家想到的都是嫁人了嘛
[31:46.40]而忽视了他自身的能力以及强大的心理承受能力等那一系列的事情
[31:51.48]因为我小姨他其实是个非常非常优秀的人
[31:54.55]他就是一步一步从国企里面的小职员走到四大会计事务所之一
[32:00.19]然后去担任财务经理
[32:01.81]然后再到后来的去跳到外企去做财务主管等等
[32:07.33]他是本科毕业
[32:08.37]但是他也考了注会
[32:10.49]然后也考了中级会计师等等一系列的资格证
[32:13.69]他在广州在深圳都有房
[32:15.87]也有一定的资产
[32:16.99]就是我觉得他一步一步从老家走到
[32:20.57]呃
[32:21.03]我们现在的说的北上广深里面的广州和深
[32:24.82]其实我觉得是非常难的
[32:25.96]就是单靠他一个人
[32:27.50]就是通过他的努力学习
[32:29.98]拼搏
[32:30.48]以及在职场上的各种各样的呃成就
[32:34.48]其实真的是很难
[32:35.70]就是你能够从他的他的这样的一个履历本身就已经能够说明他的一定的他的价值所在
[32:43.28]但是我们家里面的男人和女人反夫就只是在关心他是否嫁人
[32:50.50]是否是就是相夫教子或等等一系列的这样的对他的描述和定位
[32:56.55]我后来就问他说当时大家说你是没人要的老女人的时候
[33:01.99]你不会难过吗
[33:03.03]或者怎么样
[33:04.09]他跟我说
[33:05.35]他尊重老一代的人有思想上的局限
[33:09.55]但是他不接受
[33:10.93]他觉得对他而言这些话他就放在那里
[33:14.35]他远离着好
[33:15.69]所以他一直都没有回老家
[33:17.91]就是他会
[33:18.75]他说出这句话的时候
[33:19.91]给我一种非常温柔又强大的感觉
[33:23.56]当然这也是来源于我一直在说的那种韧劲
[33:26.14]就女性身上的韧劲
[33:27.34]它的所产生能量真的是无法比拟的
[33:31.89]除此之外的话
[33:33.15]我又还想到另外一个人
[33:34.91]就是我舅妈
[33:35.73]就是我舅妈其实她
[33:38.27]她是从家乡里面的县城里面的呃
[33:42.33]学校里面当做老师嘛
[33:44.11]一开始其实就是做行政这一类的老师
[33:47.23]然后再后来又到另外一个城市
[33:50.61]也是从老师做起
[33:51.91]然后一点点就是往上走
[33:54.71]其实她在学校里面有做很多很多让领导满意的一一些活动或者说项目
[34:01.78]他在教学事业上有一一定的成就
[34:04.38]但是家里面每次提及他呃工作上的事情的时候
[34:08.16]大家第一反应就是
[34:09.56]就是你为什么要这么忙
[34:11.22]就是你不能够多顾及一下你家里面的孩子嘛
[34:14.92]或者怎么怎么样的
[34:16.24]就是我会觉得
[34:17.50]但是他当然他也没有接纳
[34:19.82]就是他也是任大家说就认大家说
[34:23.14]他就一直默默在做自己的工作
[34:25.32]然后继续的往上走
[34:27.10]书里面的李丽他在做的反抗其实也并不说是多么绅士浩大的反抗
[34:33.75]他也是聚焦于他本身的成长
[34:36.29]在对于这个社会去给予他的一个反击
[34:40.69]去让更多的人听到他的声音
[34:44.11]那我觉得我周围的我的小姨妈也好
[34:46.81]我的舅妈也好
[34:47.75]他们也是如此
[34:49.25]他们可能会我就会觉得对于他们而言最强有力的反击就是聚焦于他们自己本身的生活
[34:56.27]他和他们的事业
[34:57.87]对
[34:58.13]而且还是回到那句话
[34:59.51]就是我会觉得很难从一个维度和一个领域来看女性身上究竟有什么样的魅力
[35:06.58]因为这个世业上都有不公
[35:10.22]所以我会觉得要站在更高的角度上去看
[35:12.96]去打破这些领域和边界
[35:14.96]你才能够感受到她们作为女性本身的力量是多么的强大
[35:20.14]去感受到他们其实可以做非常非常多的事情
[35:23.38]他们的身上的坚韧是能够为他们给予很多很多语言上对于他们的冲击以及压迫
[35:32.84]就是我刚刚在讲我奶奶的时候也有提到
[35:35.90]就是 呃
[35:36.98]现在很多人会把一些去形容女性力量的一些形容词
[35:42.35]就是用各种各样精英型或者说职业性的来描述
[35:47.05]就好像大家想到的大大女主或者说是怎么样
[35:51.63]就是一定要非常强调她在工作上有多么多么强强有力的这样的一个建树
[35:58.29]但是其实我觉得不止于此
[35:59.99]或者说从另外一个角度上来说
[36:01.93]我觉得对于女性有这样的一个描述
[36:05.57]其实仍然是处在男性的凝视之下的
[36:09.62]因为我会觉得女性力量它不只是与与职场
[36:14.68]而且也并没有说职场与家庭就是以非要分一个高低贵贱或者怎么样的
[36:20.64]而是说她
[36:22.02]她力量可能更是在我们很难觉察的生活上的小事上
[36:28.18]比如说去处理家里面各种各样的人际关系
[36:31.50]其实我觉得这个真的是非常需要一个人的能力
[36:34.74]因为就像我
[36:36.14]我前几天有看到一句话
[36:37.58]就是说温柔它其实不是与生俱来的
[36:41.07]它是一种能力
[36:42.31]它身上包含着
[36:44.64]呃
[36:44.88]这个人他的学识
[36:46.50]他所经历的事情等等一系列
[36:48.74]所以他才会展现出温柔这样一种能力
[36:52.54]所以
[36:53.22]所以我觉得抛开精英化的表达就是这些
[36:56.56]比如说像我小姨妈就是能够呃
[36:59.02]处理好就是家里面对他的一系列的压力
[37:02.12]催婚的压力以及各种各样压力
[37:04.90]因为他们说的话真的非常难听
[37:06.88]但是他他没有说很厌恶他的家庭
[37:10.04]而是说他一直坚持去做他去觉得对的事情
[37:14.87]他就是逃离
[37:16.07]逃离之外他也真的在一个地方扎根了
[37:18.83]并且开出了属于他的非常茂盛的花
[37:22.11]然后也结了果
[37:23.51]然后我舅妈也是一样
[37:24.95]就是家里面的人都会对他有非常多的鬼训
[37:27.81]而且家里面老一辈的人会觉得你是嫁进来的
[37:32.11]就是你是嫁进来你就应该去做这些相夫教子或者什么什么样的一个事情
[37:37.21]其实很多时候我听到的时候我都会觉得非常难过
[37:40.19]就是为什么我总是会觉得为什么你们就是看不到她在其他身上其他地方的能力
[37:45.34]比如说他在应对你们这些话的时候的那些婉转的话语
[37:50.02]或者说他去处理各种各样的
[37:53.16]呃 工作也好
[37:54.26]家里也好
[37:54.90]这这种处理这些不平衡的这些事情时候的能力
[37:59.20]就是为什么就看不到这些事情上女性她身上的坚韧呢
[38:03.66]对
[38:03.96]我其实很赞成你这一点
[38:06.14]我记得很多年前龙应台在一篇散文集当中就是说
[38:10.85]当然他那篇文章是带有隐喻性质的
[38:13.87]他那篇文章就说
[38:15.59]呃
[38:16.07]我的好朋友假设是lucy 啊
[38:18.21]具体名字我不太记得了
[38:19.85]Lucy 她给我寄来了一张她的照片
[38:23.17]她剪着短发
[38:24.85]戴着黑框眼镜
[38:26.35]穿着米色西服
[38:27.93]手里拿着是一本书
[38:30.03]他说新时代代的女性就应该是这个样子
[38:32.89]这才是
[38:33.99]呃 女强人
[38:35.97]她说她在那本小说当中散文当中说
[38:39.57]我不想成为穿着米色西装呃
[38:43.59]每天工作的女强人
[38:45.87]我就是想成为一个可以在我的老公下班的时候为他送上一杯水
[38:51.93]我就想作为一个在家里面做好美味的饭菜
[38:55.52]洗好干净的衣服换床单这样的一个女人
[38:59.86]但是成为这样子的人就不是一个女强人了吗
[39:03.96]我觉得这个也就像刚刚卡卡的说的
[39:07.70]现在所谓对于大女主的定义
[39:10.78]看似是在给予女性更多的选择
[39:13.70]其实是给女性加上了一个更深的禁锢
[39:17.58]就像 呃
[39:18.62]我记得有一年好像是初中的时候
[39:21.16]那个心理老师给我们上过一节课
[39:23.31]就是在三八妇女节的时候
[39:25.41]呃
[39:25.61]就给我们看了两张图片
[39:27.35]在妇女节这天
[39:28.97]百度的一个logo 设计和google 的一个logo 设计
[39:32.41]那在百度的在三八妇女节这天
[39:34.65]它的图案是一个女孩子穿着芭蕾的一个裙子
[39:38.23]非常优雅跳着芭蕾舞
[39:40.76]然后在google 的那个首页面呢
[39:42.66]是有画画的女孩子
[39:45.10]有搬砖的女孩子
[39:46.48]有在写字楼里上班的女孩子
[39:48.86]也有穿着 呃
[39:50.20]围裙做饭的女孩子
[39:52.63]那个时候就有一个很明显的差异就是
[39:55.35]难道只有很苗条很漂亮跳着舞的女孩子才是我们应该去庆祝的
[40:01.91]应该去推崇的一个好的所谓的女性形象吗
[40:05.61]还是说应该给予所有的可能性
[40:08.05]所以我觉得也是这样的一个回应
[40:10.13]包括后来我们很多时候说去批判三八妇女节
[40:14.13]把它变成一个所谓的女神节
[40:16.75]女王节
[40:17.77]但其实妇女这两个字并没有任何的贬义
[40:20.75]而所谓的女王女神
[40:22.50]其实是用消费主义来将它进行一个裹挟
[40:26.92]狭隘
[40:27.84]所以我非常赞成卡卡刚刚所说的
[40:30.90]无论是小姨的故事还是舅妈的故事
[40:33.76]那我觉得李理他给我的一个感觉
[40:36.54]我讲一个他的特点吧
[40:38.34]就是在一个男性父权的商业社会
[40:41.90]尤其是商业社会里
[40:43.56]有个很大的观念就是理想主义跟实际是完全对立的
[40:49.76]二元对立的一个话题
[40:51.54]如果有些人说
[40:52.39]说我这一生追求的是很好的和谐
[40:55.87]是安宁
[40:56.69]是美好的爱情
[40:57.93]是纯洁的情感的话
[41:00.36]就会在就会被认为是理想主义空想
[41:03.03]会被认为很幼稚
[41:04.31]会认为你这是非常的不切实际
[41:08.16]但是你会发现李理这个人物
[41:11.16]他能够在这样子价值观的体系社会下有自己的立足之地
[41:16.88]建立一个这么厉害至臻园饭店
[41:19.72]而然而他的内核却是一个对于纯洁的东西
[41:25.28]对于理想化的东西有一个极致的追求
[41:29.76]比如说我们可以看到他其实很喜欢阿宝
[41:32.50]但是他对于阿宝的喜欢很大程度是因为阿宝跟其他男人
[41:36.90]书中的男人
[41:37.70]比如说康总
[41:38.74]比如说呃
[41:39.88]小毛比如说淘淘他们不太一样
[41:43.60]康总仿佛带着很强的我们所谓的女性气质
[41:47.96]包括我们可以看到李李最后他选择出家
[41:50.82]我们那个时候在讲这本书的时候有说把李李最后安排出家
[41:55.26]似乎是作者对于李里这个人物的最后的爱护和保护
[42:00.00]就是还是让他脱离于那个看似觥筹交错非常豪华的一个世界
[42:06.46]但实际上非常阴暗非常恶心的一个世界
[42:11.51]我想说的就是从吕里这个人物我们可以看到我们生活当中也有很多在一个商业式社会
[42:20.05]或者是在社会上看似非常能够
[42:22.97]呃
[42:23.23]掌握有城府
[42:24.95]成熟
[42:26.03]嗯 不讲空谈
[42:28.61]很实际这些男性社会的一些价值观
[42:32.73]在这个价值观体系下运筹帷幄如鱼得水
[42:37.29]这些女性我们可能说会把她称为是很厉害的人
[42:40.77]包括我想说像我之前认识的一个阿姨
[42:44.03]她也是作为一个女生
[42:45.86]他在一个陌生的城市
[42:47.82]也是他大学毕业之后从零开始打拼
[42:50.66]建立了自己的一个公司
[42:52.44]现在已经是
[42:53.48]呃
[42:54.30]身价几亿的一个女老板了
[42:57.34]啊 不好意思
[42:57.92]不能说女老板就是老板了
[42:59.72]但是他最后选择的一个亲密伴侣是一个很多人会觉得这样的一个霸总应该选择另外一个霸总
[43:07.74]这样才能强强联合
[43:09.28]他最后选择的我觉得跟丽丽有一点相似
[43:12.38]就是她在家庭这方面
[43:14.40]她选择了一个能力上用我们客观条件来看是不如他
[43:19.65]赚钱能力上也不如他
[43:21.45]然后其他各个方面都没有很出彩
[43:24.03]但是非常柔软非常顾家的一个男人
[43:27.49]我觉得从这种从这当中我觉得非常讽刺的一点就是
[43:31.86]是真的理想主义跟实际是一个二元对立的话题
[43:36.28]还是说因为男性世界父权社会
[43:39.67]男性们做不到能力品质两者同时拥有
[43:44.16]所以才形成了一个社会观念
[43:46.28]就是如果你心软
[43:48.32]如果你太温柔
[43:49.44]你太温柔寡断
[43:50.44]你就成不了大事儿
[43:52.59]是不是因为他们做不到
[43:54.13]所以我们才会形成这样子的价值观呢
[43:56.61]而我们在身边可以看到很多女性
[43:59.13]她们看似在打破规则
[44:00.85]看似在非常强硬的一个女强人的形象
[44:04.05]所谓的在这个世界横冲直撞获得一些成就
[44:07.97]但实际上她们内心是非常纯粹
[44:11.59]所以我在想
[44:12.35]其实纯粹和能力强是并不矛盾的
[44:16.47]就像李里
[44:17.67]她看似仿佛在年幼的时候被侵犯
[44:20.81]经历了那么多肮脏
[44:22.59]可能对于女生来说是一身噩梦
[44:24.65]与女性贞洁完全不挂钩的东西的东西
[44:28.17]她在自己中年壮年时期去打拼商业
[44:32.05]去做饭店
[44:33.13]玩弄于各种暗流涌动的人际关系商场关系
[44:38.40]然而他在最终还是选择归于他内心当中最渴望的最主要的最纯粹的那份
[44:44.78]那份纯粹我就觉得可能不是说真的
[44:50.49]呃
[44:50.89]所谓的理想和面包不可同时得
[44:55.07]而是我们现在没有看到更多的已经做到又可以品格好
[45:00.51]品性又好
[45:01.75]能力又强
[45:02.67]这样子人物形象太少了
[45:04.91]这样的女性形象太少被关注了
[45:08.59]其实我想说
[45:09.51]真正的去讲述女性的力量
[45:11.91]就应该是不对女性去做定义
[45:14.83]就是不去把它进行非常强强烈的划分
[45:18.49]去说它这方面怎么怎么样
[45:20.05]那方面怎么怎么样
[45:21.23]而是说真的把它当做一个完整的个体去感受她身上的品质
[45:26.59]对
[45:26.97]说的太好了
[45:28.25]我觉得我们所谓的去讲述更多的女性故事
[45:32.25]其实就是讲述更多的故事
[45:34.67]我记得前段时间脱口秀节目重新时隔一年又搬上大荧幕的时候
[45:39.90]很多人去问一些女性脱口脱口秀演员
[45:42.82]比如说演一言乐就说你们讲了这么多年的这个女性相关的段子
[45:48.70]能不能换一个
[45:50.02]你这样的话可能没什么新意
[45:51.94]然后他们就说
[45:53.24]那你们做了这么多年男记者
[45:55.10]能不能去提一些女记者的问题呢
[45:58.53]我觉得就是很很搞笑
[46:00.21]就是很多题材如果跟女性主义相关挂钩
[46:04.15]大家会说看腻了能不能换一个东西
[46:06.91]但实际上它也不过就是我们生活当中存在的东西罢了
[46:11.35]仿佛它变成了一个很珍贵的很稀少的很小众的
[46:15.09]我觉得不是这样子的
[46:16.17]我觉得我们去讲女性主义故事
[46:18.45]就是去讲更多的以女性为主体的故事
[46:21.91]没有好坏之分
[46:22.99]我们就是希望能够听到更多
[46:25.43]只有当我们了解的更多
[46:27.35]我们才能做做一些判断
[46:29.48]在了解不够的情况之下
[46:32.12]所有的评判所有的评论都是单一的
[46:36.40]都是片面化的
[46:38.06]嗯
[46:39.10]而且我觉得从还是像我刚刚说的
[46:42.04]就是从生活中的一些非常细碎的小事上
[46:46.64]当你能够觉察出她作为一个女性能够非常游刃有余的去处理各种各样的事情的时候
[46:52.96]就真的应该给予她更多的赞颂
[46:55.16]因为没有谁是与生俱来就应该会学会做这些事情的
[46:59.02]而且还是那句话
[47:00.48]因为这个世界上多有不公
[47:02.53]哼 对
[47:03.25]那我们节目的最后也再次提倡
[47:06.61]也希望我们的周围的女性故事被更多的挖掘
[47:10.67]而我们试试说新语也会更加聚焦于女女性题材的文艺作品
[47:15.43]无论是书籍
[47:16.45]电影还是电视剧
[47:18.05]那我们也希望大家能够关注起身边的女性故事
[47:21.83]让女性的声音更多的被听见
[47:24.35]被看到
[47:25.25]那我们就下期再见
[47:26.57]拜拜
[47:34.14]如果我站在朝阳上
[47:37.60]能否脱去昨日的惆怅
[47:40.60]单薄语言能否传达我所有的牵挂
