EP8 《丧钟为谁而鸣》战争的号角已吹响四面八方，谁又能够独善其身？-苏杉gor
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.33]嗯
[00:01.31]而事实上我觉得一个士兵他在战争中他杀掉的任何人其实并不是他最想杀的人
[00:08.07]这何不是另外一方面的一种隐战或者是另外一种残暴呢
[00:13.57]难道你不知道杀人是不道德的吗
[00:16.29]知道
[00:17.11]可是你还是去干对的
[00:19.43]而你仍然相信你的动机是正确的
[00:22.29]他说的是对
[00:23.61]而是说在战争当中
[00:26.03]在这些遍地都是尸体的时候
[00:29.51]总有一个人他会解记得你
[00:32.16]这个人一定是指向你的爱人
[00:34.72]反正呢
[00:35.14]就是活着什么时候最有价值最有意义
[00:37.64]就是知道自己要死的时候
[00:39.66]每一个岛上的人民他们都是被恐惧和仇恨所包裹着
[00:45.38]没有谁是唯一的正确
[00:48.16]当那个丧钟响起的时候
[00:50.62]其实带来的杀戮是每一个人的杀戮
[00:58.11]本周我们选择了海明威的一篇长篇小说丧钟为谁而鸣来聊一聊关于战争的话题
[01:06.89]最近你有没有关注八亿冲突啊
[01:10.05]一直都在关注
[01:11.21]但是一直都没有深入在关注
[01:13.89]因为我关注的话
[01:15.71]其实说实话政治这件东西的话
[01:19.09]我觉得还是离我太远
[01:20.57]但是与其说关注这种新闻是关注政治
[01:24.37]不如说是关注人民
[01:26.61]关注这种在巨大的痛苦阴影之下生活的儿童
[01:31.48]每一次就看到这种血肉模糊的场面
[01:35.24]还有每一个小孩眼睛里面的那种迷茫痛苦
[01:40.48]就是他不知道自己身处在一个什么样的环境里面
[01:44.62]所以我就觉得说特别的伤心
[01:47.54]对 是的
[01:48.20]我在去看这个
[01:49.62]尤其是平常的时候
[01:51.02]经常会刷到关于八个亿冲突
[01:53.72]刚开始的时候我觉得
[01:55.72]嗯
[01:56.06]这个不是我们国家的事
[01:58.23]我们也没有办法也没有能力去管
[02:01.45]但是当我了解多了以后
[02:04.13]看多了以后
[02:05.09]我感觉我的内心是非常沉重的
[02:07.63]尤其是看到那一双双无辜的眼睛
[02:11.11]无辜的大眼睛在向外求助的时候
[02:14.87]尤其是让我深刻的就是有一个小孩儿
[02:18.19]他去面对镜头的时候
[02:21.39]记者问他说
[02:22.95]嗯
[02:23.17]你长大以后想干什么
[02:25.05]他思考了一下
[02:26.23]他说接下来又说
[02:28.39]在我们国家
[02:30.01]巴勒斯坦的小孩是没有办法长大的啊
[02:32.99]我当时就觉得嗯
[02:34.79]特别难受
[02:35.69]这种难受在于说不仅仅是看到嗯
[02:39.93]某一个人的难受
[02:41.53]而是说我看到了一群孩子
[02:44.38]或者是想到了我们国家在一百年前所遭受的这样的伤害
[02:50.15]遭受到这样的磨难
[02:51.81]我好像看到了当时我们孤独的
[02:55.11]孤苦的在不断的行走
[02:57.35]在不逃亡
[02:59.42]所以这也是为什么我今天想跟你分享海明威的这部小说
[03:04.50]就是丧钟为谁而鸣
[03:07.72]这个小说呢
[03:08.62]其实是在讲西班牙的内战时期
[03:11.38]有一个从美国的志愿兵
[03:14.10]就是这个罗伯特
[03:15.66]乔丹是这个故事的主人公
[03:18.56]他是志愿作为一个异国人加入到了西班牙的战争当中
[03:24.10]围绕着就是他加入到西班牙的战争
[03:28.14]去协助当时的游击队去炸毁一座桥梁
[03:32.54]其实小说很长
[03:34.86]但是它只有三天发生的事情
[03:37.54]罗伯特在刚来到西班牙去见到游击队的这个领导巴波罗
[03:44.84]他们其实有着很多的内部矛盾
[03:47.82]因为本身接到的任务就是要炸毁桥梁
[03:51.52]但是这个领导巴勃罗并不配合
[03:54.49]因为巴波罗对炸桥的任务一点都不感兴趣
[03:58.17]他会认为就是罗伯特这样一个外国人凭什么来指挥我
[04:02.53]他就认为炸桥并不是一个很好的选择
[04:06.05]他会招致人民的仇恨
[04:08.77]也会招致就是对面的防守啊
[04:11.19]对面的这个人民进行就是报复的行为
[04:15.11]巴波罗的妻子是非常赞同炸桥的
[04:19.11]所以说就一再的去劝说巴波罗同意就是炸桥的行为
[04:24.00]全篇小说其实就围绕就是如何去炸桥
[04:28.36]男主人公罗伯特和这个游击队员们
[04:31.90]他们从刚开始的互不接纳内部的矛盾
[04:35.52]到罗伯特融入其中
[04:38.16]跟他们产生了很好的这样的关系
[04:41.84]很好的朋友这种关系形成了一个集体性的一种小团队
[04:47.42]然后在其中呢
[04:48.72]穿插了一段爱情
[04:49.94]就是罗伯特和玛利亚的爱情
[04:52.48]其实只有短短的三
[04:54.19]但是罗伯特呢
[04:55.67]和玛利亚产生了非比寻常的这种爱情
[05:00.01]他们爱情非常激烈啊
[05:03.11]罗伯特也是由于对于玛利亚的爱
[05:06.09]突然他开始去思索
[05:08.93]因为他本身来这个战场的时候
[05:11.19]他就知道自己有可能会死掉
[05:13.75]他本身就抱着这种要牺牲的这样的心态来到这个战场上
[05:19.67]但是他爱上了玛利亚以后
[05:21.69]他开始去对生命有所留恋
[05:24.92]他开始不希望自己牺牲
[05:27.48]他在某一天的时候和玛利亚偷偷的跑到这个山洞上
[05:32.56]两个人在畅想自己未来当战争结束以后
[05:36.60]两个人会过多么多么好的生活
[05:39.02]两个人感觉非常甜蜜
[05:41.46]去想着未来的时光
[05:44.14]但是很遗憾
[05:45.24]战争嘛
[05:46.14]战争的小说我们基本上这个结局都不是很美好的
[05:50.98]那罗伯特最后也是在这场大桥的运动当中
[05:55.75]呃 大家都 呃
[05:56.95]是很残酷的
[05:58.27]这些所有的队员
[05:59.89]这个分队的小组的所有的成员就全部阵亡
[06:03.33]他开始怀疑是不是这个游击队的首领
[06:06.13]就是最开始不想同意大乔活动的这个巴波罗
[06:10.53]他背叛了组织
[06:12.41]所以说最终导致了这么惨烈的伤亡
[06:15.85]但是罗伯特到最后他还是希望巴波罗能够带走玛利亚和剩下的
[06:22.97]呃
[06:23.21]游击队的其他成就
[06:25.56]罗伯特不希望玛利亚陪自己一起死
[06:28.96]所以他就安慰他说
[06:30.64]我现在留在这里是为了和你永远在一起
[06:34.14]那玛利亚就随着游击队员一起离开了
[06:37.68]那罗伯特就在那里
[06:39.38]他的腿已经受伤了
[06:41.10]他就在那里静静等待着
[06:43.14]等待着最终死亡的来临
[06:45.58]故事到最后也就这样去结束了
[06:47.86]那么我肯定罗伯特最终的结局就是死在那个战场了
[06:52.64]那这个作品所带给我的更多的是
[06:56.29]我们不去思考这个战争的正确与否
[06:59.63]带给我的更多是对于整个战场当中个体人和这种命运共同体之间生存的这种焦虑的一种思考
[07:17.26]开头夜当中
[07:18.90]他引用了约翰邓恩的诗句
[07:22.24]他说
[07:23.02]没有人能自全
[07:24.86]没有人是孤岛
[07:26.52]每人都是大陆的一片
[07:28.98]任何人的死亡都是我的减少
[07:32.06]作为人类的一员
[07:33.40]我与生灵共老
[07:35.14]也就是说
[07:35.92]在这部小说当中
[07:38.08]海明威其实已经让我们感受到他所传达出来的主题就是任何人的死亡和我们都息息相关
[07:48.53]因为我们都是人类
[07:50.99]就像我看到那个孩子的时候
[07:53.13]我会觉得特别痛苦
[07:54.97]我会觉得恐惧
[07:56.35]我会觉得我好像就在战场上
[08:00.13]因为我突然觉得我好像和他共情了
[08:03.69]虽然我从来没有经历过战争
[08:05.99]但是我从感情上我突然觉得很难受
[08:10.25]因为就像海明威说的
[08:12.67]就是我与人类已经难分难解
[08:16.17]但是我们面临的是共同的命运
[08:18.99]在人和人之间
[08:20.74]嗯
[08:21.42]这样一个不可跨越的鸿沟的时候
[08:24.46]我们可以感受到战争所带来的这种压迫感
[08:29.59]因为我也看了一下约翰邓恩的这句诗
[08:33.19]据说当时海明威再去想书名的时候就有很多的挣扎
[08:38.31]最后还是选的是这句诗里面的最后一句话
[08:42.03]每个人的死亡都与我有关
[08:44.39]因为我与人类难解难分
[08:46.89]所以不要问丧钟为谁而鸣
[08:49.25]这个其实就是什么
[08:51.13]他就为你而鸣啊
[08:53.25]为你为我吧
[08:54.87]所以战争这件事情好像他没有把这个战火引燃在我们的国土之上
[09:01.24]但是因为我们是生活在这个所谓的地球村的
[09:04.82]我们能感觉到这个世界的震荡
[09:08.30]这个世界上只要有一处战火燃起的时候
[09:11.72]其实我们作为生活在地球上的一个人类
[09:16.12]或者说是一个其他的国家
[09:18.20]我们都很难以去把自己和这个战火去进行割裂
[09:22.70]你说到这个
[09:23.56]我突然就想到当时有一个社会性的事件
[09:27.67]我就想到当时俄国他发动战争的时候
[09:31.39]很多人在社交平台上面就说啊
[09:35.23]终于勇士开始出征了
[09:38.43]什么战斗民族终于打响了第一枪
[09:41.81]就我个人觉得说
[09:43.17]战争它不分正义或非正义
[09:46.31]它都会给这个人类带来巨大的伤害
[09:49.97]所以我无法理解那种鼓吹战争的人的这样的一种心态
[09:54.77]我是觉得说当人退无可退
[09:58.06]一定要以战争为武器的时候去攻击对方
[10:02.04]那么我就觉得说人类的生存空间他已经是退到不能再退
[10:07.66]是最为最为逼真的时候
[10:09.66]对
[10:10.26]我在看海明威的小说的时候
[10:12.58]其实我蛮意外的
[10:13.94]为什么
[10:14.36]因为海明威一直给我的感觉就是他是一个孤独的战士
[10:19.52]你觉得他是一个个人主义者
[10:21.72]对对 是的
[10:22.62]在我对他的固有印象当中
[10:25.20]我一直觉得海明威他是一个孤独战斗的
[10:29.11]他完全不想要融入某一个群体当中
[10:33.33]或者是他也不愿意说啊我去表现我和群体之间的关系
[10:38.81]尽像是老人与海当中
[10:41.25]那个老人孤独的在这个海洋之上去孤独的和这个马林渝进行搏斗
[10:48.53]尽管他伤痕累累
[10:50.45]尽管他最终还是没有什么收获
[10:54.15]但他依然毅然决然的一个人在那个海洋上孤独的战斗
[11:00.92]这是我一直对海明威的固有印象
[11:04.86]包括像他最开始的这个战争小说去写永别了
[11:09.56]武器
[11:10.52]他也是在写一个孤独的英雄
[11:13.00]他对这个战争的反思
[11:15.58]他在这种疲惫或者是彷徨迷惘
[11:20.40]他觉得战争无意义
[11:22.14]他也是在孤独的去思考
[11:24.42]但是我没有想到哦
[11:26.19]我再去看海明威丧钟为谁而鸣的时候
[11:29.91]我其实觉得很意外
[11:31.83]海明威这样一直一个在我心里是一个孤独的为自己而战的这样的一个孤独的勇士
[11:40.23]居然写出了具有集体感的
[11:43.53]或者是具有这种融入共同体的这种意识的小说
[11:49.97]我感觉这是我对他的看法有所改观的一个非常重要的一点
[11:55.76]所以说我当时在看的时候
[11:58.08]一方面呢
[11:58.84]是海明威确实他很会去写
[12:02.88]他虽然一直被人家说是他的描述语句没有一个字的多余
[12:08.86]而表现出非常的精炼
[12:10.32]但是在丧钟为谁而鸣里面
[12:12.40]我还是被大段大段非常优美的自然风景描写所震慑
[12:17.10]我觉得说被拉入到那样的一个情境中
[12:20.64]好像是和他一起去在看着这些景色
[12:24.28]另一方面又是觉得说里面的主人公罗伯特
[12:27.63]乔丹最后竟然是因为集体主义的一面而抛却了自己个人的生命
[12:33.65]这让我觉得说这还是海明威吗
[12:37.01]对
[12:37.41]其实你说的这个我也有感觉
[12:39.47]在我刚开始看的时候
[12:41.29]因为这个主人公罗伯特他实际上是
[12:45.15]嗯
[12:45.53]来自美国的志愿者嘛
[12:47.33]他加入了这场战斗
[12:48.97]只是啊
[12:49.91]是一个人啊
[12:51.86]毅然决然的作为一国人的身份加入了这场战斗
[12:56.28]主要他们的主要任务就是去炸桥嘛
[12:59.22]我在刚开始开篇的时候
[13:01.52]我当时还会认为啊
[13:03.34]这就是我固有认知当中的海明威
[13:05.98]他就想塑造一个个人英雄的形象啊
[13:09.26]这样一个罗伯特他身处异国
[13:12.22]但是他有可能会啊
[13:14.12]为了这样的一个其他国家付出自己的生命
[13:17.98]尽管没有人理解他
[13:19.96]尽管他在来个人奋斗
[13:22.05]最终还是牺牲了自己的生命
[13:24.99]因为我感觉罗伯特这个形象从刚开始出现
[13:27.97]我就觉得他的死亡肯定是必死的结局
[13:31.63]但是随着这个小说故事的一个推进以后
[13:34.89]我发现还蛮意外的
[13:36.19]就是罗伯特好像跟海明威其他的小说所塑造的那种个人英雄好像有所差异
[13:43.49]嗯
[13:43.75]罗伯特并不是说啊
[13:45.51]我与任何人都不交流
[13:47.13]反而说积极的去和这个游击队员啊进行互动啊
[13:52.42]进行沟通啊
[13:53.80]我去看到内部小队当中的这些矛盾啊
[13:57.86]他也是说我们共同去解决这个困境
[14:02.18]他会去思考
[14:03.58]他会去想我怎么样去跟这些人一起去突破这些困境
[14:08.62]我反而觉得就是罗伯特已经不再是那种个人的英雄化了
[14:13.24]而是说我想加入到这个集体当中
[14:16.16]我是一种集体作战到包括最后罗伯特的死
[14:20.44]其实也是像你说的
[14:22.11]就是为集体而战
[14:23.67]有一种海明威好像突然之间就是由个体的孤独就上升了一个层次
[14:30.01]突然一下就不再写个体的英雄
[14:32.83]就好像他突然一下就意识到
[14:35.37]人好像没有办法去离开群体孤独的存在
[14:39.45]就我们需要在集体当中才能感受到欢乐
[14:42.87]才能感受到这种集体的怀抱等等等等
[14:47.21]这个战争的小说带给我的这种感觉也是是很特别
[14:52.70]因为这个特别在于
[14:54.68]尤其是在面临现在目前各国之间的冲突
[14:59.32]包括像是俄乌的冲突
[15:01.46]包括像是八亿的冲突
[15:03.82]我感觉我们不应该把它看作是一个别国的事情
[15:07.98]或者是一个单独的事情
[15:10.12]或者是我们把它看作是一个
[15:14.00]嗯
[15:14.28]和我们完全没有关系的一个新闻
[15:17.52]而是我们要去思考
[15:19.88]就我们作为哎人类当中的一份子
[15:24.13]虽然这个国家我们从来没有去过
[15:27.09]但是它是和我们在同样的一片土地下生活着的人
[15:33.59]我们人类似乎是一个命运共同体
[15:36.63]在那刻我感觉我像海明威一样好像就成长了
[15:40.43]我突然就能感受到就没有谁是个人英雄
[15:44.81]而每一个人都是集体当中的一个平凡的小分子而已
[15:51.44]在这个书里面的话
[15:52.74]其实有两个是让我觉得说印象非常深刻的点
[15:58.32]一个是罗伯特
[15:59.34]乔丹
[15:59.88]他是一个美国人
[16:01.22]于是他参与的是西班牙的内战
[16:03.70]他是大学里一个教西班牙语的讲师
[16:08.66]于是他对于这片国土有非常大的热情
[16:12.22]于是他就是以这样的一种热情作为支撑去上了这样的一个战场
[16:17.40]而且他也非常的明确说自己很有可能在这里去丢失掉生命
[16:23.49]而他在他在明确这一点之后
[16:26.67]他却遇上了自己的此生挚爱
[16:28.83]也就是玛利亚
[16:30.01]玛利亚他也是一个在战争中受过严重伤害的这样的一个女生
[16:35.39]他和乔丹两个人就结合在一起
[16:38.91]就觉得说在一个有非常大风险的死亡的任务之前
[16:43.45]也就是炸桥任务
[16:44.83]他们两个人觉得说可以透过这几天的时时间去度过非常幸福的生活
[16:51.04]也为以后的生活去做了规划
[16:53.76]但是就好像文中所描写的
[16:56.66]说如果为了明天的事一定要牺牲一个人就该高高兴兴心情轻松的去牺牲
[17:04.16]但是一开始罗伯特
[17:06.02]乔丹他认为是这样子的
[17:08.08]但当他有了这样的一段爱情之后
[17:10.74]很明显的他又感觉自己舍不得死了
[17:13.92]所以我觉得他在这里设置的这样的一个机构是非常常常的巧
[17:19.35]巧的一个爱情去作为说一个人他想想去留留恋世上的这样的一个诱饵
[17:24.63]但事实上我觉得任何一个去上战场上的人
[17:28.65]当然有像乔丹一样他是有主动意志的
[17:32.59]但更多的呢
[17:33.75]其实他们也不知道为什么就被征兆去上了战场
[17:38.27]这场战斗和他个人的自由意志的投合度是不是百分之百
[17:43.13]我觉得都是不一定的
[17:45.15]他们不是想要去牺牲的
[17:48.40]所以我觉得在这里的话
[17:51.38]海明威他用一种极端化的这样的一种设置
[17:55.30]就是告诉我们
[17:56.72]一个有主观意愿想要去上战场的战士
[18:00.52]他在临死之前都会对于这个世间有这样的一个留恋
[18:05.70]于是他设置的玛利亚这样的一个非常美好的人物
[18:09.42]但是我觉得玛利亚和爱情其实都是对于世间的所有的美好的这样的一种意向
[18:16.26]包括说他对于大自然景色的描绘
[18:19.75]其实也是象征自然的永恒恒人
[18:23.03]人生命短暂
[18:23.99]暂人他又
[18:25.77]又本来就是想多多活一时时间的
[18:28.97]我感觉啊
[18:29.73]因为我这个人是属于严重的贪生怕死的类型
[18:33.23]又有谁想要说我就把我自己的生命去交付到这个战争当中呢
[18:39.19]这个是第一个
[18:40.49]第二个是让我最为动容的就是在罗伯特
[18:44.77]乔丹他去收拾一个死掉的一个保皇派的一个战士的这些遗物的时候
[18:52.56]他就看到说他的姓
[18:55.32]这个人他二十一岁
[18:57.74]有父母
[18:58.68]有爱他的妻子
[19:00.28]也有爱他的姐姐
[19:01.70]所以说这个人的话
[19:03.18]可能他上战场就是因为说其他人的意志
[19:07.48]而事实上我觉得一个士兵他在战争中他杀掉的任何人其实并不是他最想杀的人
[19:14.54]他可能最想杀的人就是真正的法西斯
[19:18.51]就是希特勒
[19:19.79]但是他杀不掉他
[19:21.31]所以说他就只能去杀以这种希特勒的意志去围聚在这一起的这些士兵们
[19:29.09]而这些士兵们他们只是枪子儿
[19:31.97]他们只是肉盾
[19:33.83]他们其实也有自己的个人的情感
[19:36.47]也有自己幸福的生活
[19:38.11]他们只是被利用了而已
[19:39.85]他们想要杀死希特勒
[19:41.57]这个确实是你在跟我分享的时候
[19:44.67]我觉得一下就击中了我
[19:47.17]我觉得每一个人
[19:48.80]其实尤其是发生战争的
[19:51.86]嗯
[19:52.12]不管是哪一国
[19:53.66]其实人民是受到最大伤害的
[19:56.86]不管是哪一国的人民都是很受伤害的
[20:00.74]我看有很多网友
[20:02.44]比如说他会站队
[20:03.84]说站以色列或者是站这个巴勒斯坦
[20:07.96]觉得应该谴责的是以色列政府的发动战争的人
[20:12.74]因为他们发动了战争而带来了无数人的死亡和无数人的牺牲
[20:18.37]但是很多网友他会讲希望以色列人民都被全部杀死
[20:25.53]我感觉这何不是另外一方面的一种隐战或者是另外一种残暴呢
[20:31.89]就为什么我们非得要说你死我活
[20:35.37]其实不管是以色列的军人或者是以色列的军人还是巴勒斯坦的民众
[20:43.61]或者是我们文本当中这些呃
[20:47.57]不断牺牲生命的这些战士
[20:50.98]他们没有自己的选择
[20:53.02]他们只能去奔赴战场
[20:55.46]应该谴责的是带来这场战争
[20:58.78]带来这场杀戮的那个最开始的那个始作俑者
[21:03.18]而且我一直在想说这个战争它到底是为什么能够打起来啊
[21:07.76]比如说人种之间的冲突
[21:10.20]国土之间的冲突
[21:12.48]还有包括说是宗教的
[21:14.36]文化的
[21:14.90]民族的这些隐含的冲突
[21:17.12]这些东西其实表现出的都是一种排他性
[21:20.67]当然是很理想的一个想法啊
[21:22.77]我在想的是这些我们以为不可以被借阅的原则
[21:26.79]有没有可能如果说是在平等沟通的情况下
[21:30.17]比如说我这边国土实在是不够了
[21:33.05]那我这边如果没有地方供我的人民居住
[21:36.85]我这个国家可能会消亡
[21:38.77]那如果说大家都能够去团坐下来
[21:41.17]去为他的现实的问题去进行考量
[21:44.17]然后再去提供一系列的解决方法
[21:46.69]大家都是以这种沟通求助
[21:49.42]并且也是这种宽容还有就是友善的态度去解决这个问题
[21:54.24]是不是有可能这些战争就不会去打起来了
[21:57.66]而战争一旦打起来
[21:59.46]他就完全背离了说要去解决问题的这样的一个初衷
[22:03.98]就是一个你死我活
[22:05.84]而且在巴以的这个战争中
[22:08.24]我们可以看到说里面有很多都已经说是背离说要打这场战争的这样的一个本质了
[22:16.82]突然就开始掠夺妇女了
[22:19.33]又开始去劫掠平民了
[22:22.33]本来你想啊
[22:23.45]战争这个应该是两国之间的军事力量的抗衡
[22:27.57]一下子又牵扯到了很多的平民
[22:30.65]以前我们总是说打仗那就是信息化战争
[22:33.55]因为我们的科技已经越来越发达了
[22:36.03]但是落实到现在
[22:37.65]我们再去刷小视频的时候
[22:39.23]发现的还是什么赤身肉搏
[22:41.41]还是要人上
[22:42.55]所以我不懂这个科技又是进步在哪里
[22:45.37]也不懂说人的这个观念
[22:47.33]读了那么多的书
[22:48.78]那文明他又去了哪里
[22:50.76]你在说这个的时候
[22:51.94]当然确实是很理想化
[22:54.04]我也曾经想过
[22:55.12]我说啊
[22:56.08]比如说他国土不够了
[22:57.74]是不是其他的国家会说啊
[22:59.84]我们商量一下大家平分土地或者什么
[23:03.58]嗯
[23:03.90]但是我后面去想
[23:06.06]人类嘛
[23:06.92]就是永恒的人性以及兽性之间的冲突之间其实有一个东西
[23:12.50]为什么中东一直在打仗
[23:14.62]我觉得很重要的就是仇恨
[23:17.46]比如说上一代人他的父亲他可能在这个战场上牺牲了生命
[23:24.41]他在从小的时候在自己的脑海当中就是我一定要为我的父亲复仇
[23:30.67]突然想起来对面的那个国家
[23:33.09]他夺取了我亲人的生命
[23:36.07]所以说我长大以后我就可能就唯一的理想就是我要守刃我的敌人
[23:42.15]但是这个敌人被扩大化以后
[23:44.55]就不再是一个个体
[23:46.19]因为他不知道
[23:47.37]作为小孩儿
[23:48.30]他并不知道对面的那个亲手杀死他父亲的人到底是谁
[23:53.78]他只知道是对面那个国家结束了我父亲的生命
[23:58.78]那在这种情况下
[23:59.82]其实从孩子的心里就已经埋下了这个仇恨的种子
[24:05.50]已经不知道对与错
[24:07.76]但是站在不同人的视角
[24:10.81]大家共同的这种仇恨
[24:13.03]共同的这种就觉得无法释怀
[24:16.15]他曾经杀死了我的族人
[24:19.33]杀死了我的亲人
[24:21.05]当我长大以后
[24:22.51]我一定要以同样的痛苦
[24:25.73]同样的这种报复的行为去血洗他的国度
[24:30.23]我觉得这个可能当然我们排除一切
[24:33.47]包括像经济方面
[24:35.39]政治方面
[24:36.33]还有这些宗教方面
[24:38.67]为什么在一场战争当中
[24:40.80]大家突然一下就有人就是这种可能
[24:44.80]刚开始去杀死一个人的时候啊
[24:47.98]这种恐惧
[24:49.24]这种自责
[24:50.64]不可能哪一个人除非是这种天生的这种杀人恶魔
[24:54.50]他可能说我杀人的时候感觉非常兴奋
[24:57.82]那一般情况下
[24:59.36]可能我们尤其是战士们也好
[25:02.00]杀死第一个人的时候
[25:03.32]他在内心当中可能生出的还是恐惧
[25:06.30]但是是什么逐渐取代了他人性当中温暖成分
[25:11.53]或者是这种温暖的这种
[25:13.95]嗯
[25:14.27]这种感情有很大一定程度上就是由于仇恨
[25:19.19]因为他突然发现我旁边的就是跟我每天同生共死的我的战友啊
[25:25.77]每天一起去工作
[25:27.53]一起去睡觉
[25:29.21]大家过得非常开心
[25:30.93]突然一天他就被敌人瞬间夺走了生命
[25:34.95]在一次一次失去自己最亲最爱的人以后
[25:39.61]那么这个人他就会变成一个野兽
[25:44.22]报复的心理会驱使着他想要去以最大的杀伤力或者是最大的这种复仇的行为去把对面的敌人全部杀光
[25:57.34]我突然还是又想到那个情节
[25:59.50]就是乔丹他去看死掉的这样的一个士兵
[26:04.92]普里米蒂就问他说这个士兵的老家在什么地方
[26:08.30]他说在塔法利亚
[26:09.92]然后他告就自己说
[26:11.49]好吧
[26:11.95]这个人他确实已经死了
[26:13.57]那么我为此感到遗憾
[26:15.41]但是就不要再想他了
[26:17.11]自己不想就能控制吗
[26:19.27]当然不能控制了
[26:20.83]于是他又想出了一些其他的内容
[26:23.15]他说
[26:23.77]但是要不想可没那么容易
[26:25.83]你杀掉的人有多少
[26:27.55]不知道
[26:28.39]你以为自己有权杀任何人吗
[26:30.79]没有
[26:31.55]可是我不得不杀人呀
[26:33.19]而你杀掉的人里面又有几个是真正的法西斯分子呢
[26:37.19]很少
[26:37.91]他们都是敌人
[26:39.15]我们用武力对付他们的武力
[26:41.28]可是你对纳瓦拉人比对西班牙任何地方的人都有好感
[26:45.46]可是你杀他们
[26:47.28]对
[26:47.80]如果你不相信这是真的
[26:49.40]那么下山回营地看看吧
[26:51.46]难道你不知道杀人是不道德的吗
[26:54.20]知道
[26:55.04]可是你还是去干对的
[26:57.32]而你仍然相信你的动机是正确的
[27:00.20]他说的是对
[27:01.36]所以说你看这一系列的拷问
[27:03.64]他并非是不对于自己所做的这些行为有一系列的困惑
[27:09.08]他为了一个信仰来到这里
[27:11.24]而他要为他信仰所做的居然是杀人
[27:14.22]我们可以想象的是
[27:15.74]在这个世道下面
[27:17.51]你别说去杀人
[27:18.75]你哪怕去伤害一个人
[27:20.07]你去动手这个都是非常的不道德
[27:22.95]甚至于说一个稍微有一点点道德感的人
[27:26.43]他在去打完了一个人之后
[27:28.21]哪怕是因为愤怒之下打人的
[27:30.21]他也会觉得说哎
[27:31.57]这个有违公理
[27:32.99]第二个是什么觉得说自己的行为实在是太不受控了
[27:36.81]太冲动了
[27:37.91]因为无论怎么样
[27:39.65]哪怕自己占理
[27:40.69]但是伤害别人他一定是不对的
[27:42.95]一定会受到道德的谴责
[27:44.73]甚至是法律的约束
[27:45.99]因是为什么在战场上去杀另一个人就变成了正义的呢
[27:51.56]我觉得在这里的话
[27:52.78]其实有一个非常强的悖论
[27:54.98]而在这里他经由这些内容去把它给正当化
[27:59.08]我觉得是很奇怪的一点
[28:01.68]而们再去看比如说水浒传啊
[28:04.68]就是说这个人他十步杀一人觉得很厉害
[28:08.86]但有没有想象到说如果这个人他生活在我的这个现实周围
[28:13.84]而我回到他的那个时代
[28:16.40]我旁边跟着一个就是杀人如麻的人
[28:19.37]他今天拳打镇冠西
[28:21.09]明天来到我的这个院子里和我一起吃饭
[28:24.11]你说我对他能没有这个有色眼镜吗
[28:27.09]他可是杀人的人
[28:28.87]就不管他为什么杀人
[28:30.75]这个我觉得还是挺可怕的
[28:33.19]对 是的
[28:33.87]我也是说
[28:35.13]因为我觉得我们不是政治家
[28:37.39]我们没有办法去去评价每一场战斗到底是不是应该开始
[28:44.43]但是我觉得就像海明威
[28:46.31]他在给朋友的信当中也会去讲这是一场糟糕的战争
[28:51.38]没有哪一方是正确的
[28:54.38]我们如果要是作为政治家来讲
[28:57.18]政治家可能觉得我们为了去抢占地盘
[29:00.82]为了经济利益
[29:02.84]那可能说啊
[29:04.10]我们去发动这场战争是为了某方面的内容
[29:08.80]但是我们作为个体的人的话
[29:11.16]我们其实想不了那么远
[29:13.56]我们面对一个对面的一个敌人杀过来的时候
[29:18.86]我们感到的更多的是恐惧
[29:21.72]就像我看到巴勒斯坦的小孩儿
[29:24.79]他们哭的那么伤心
[29:26.83]他们没有饭吃
[29:28.69]甚至不断的在流浪
[29:30.91]想不到这场战争到底是否是正义的
[29:34.83]我也没有办法去想着他是不是对或者是错
[29:39.35]我只能感觉到我作为一个个体
[29:42.39]生命居然如此脆弱
[29:44.69]就像你刚才说
[29:46.15]在这个小说当中
[29:47.93]这些里面的人物都在对自己这种施暴的行为进行反思
[29:52.89]他们在在自己的心灵当中同样也会觉得痛苦煎熬
[29:59.14]比如说在里面的安塞姆
[30:02.06]他杀完人以后
[30:03.54]他会深深的觉得自己背负罪恶
[30:07.68]他会去说
[30:08.82]我知道杀人是必要的
[30:11.02]可怎么说杀人的行为都是罪过
[30:13.70]一定要想办法忏悔
[30:15.32]洗刷我们的罪行
[30:17.25]但是能洗刷掉吗
[30:19.65]他已经亲手结束了一个人的生命
[30:22.67]他结束掉的可能不是敌人
[30:25.33]可能就是对面一个也有家庭也有孩子也有亲人在期盼他胜利归来的一个普通人而已
[30:35.33]死亡的恐惧这件事它也是真实存在的
[30:39.51]就包括我们现在再去说很多的英雄或者是烈士
[30:44.33]我们对于一场战争遗留下来的这些勇士的歌颂
[30:49.17]我们会说英雄身边还是英雄
[30:52.05]但是有没有可能如果说我这种人要是上了战场
[30:56.59]就比如说以国家意志的这样的一种命令让我上了战场
[31:01.29]我真的我本能我第一个就是跑啊
[31:04.01]我想我能够我说站在这个就是我
[31:09.25]因为我你想人家炮弹都要飞过来了
[31:12.11]我这个时候我撒鸭子跑呀
[31:14.57]这是人对于求生的这样的一种本能
[31:18.11]是很正常的
[31:20.01]但是战士他一定是经过训练的啊
[31:23.03]我这个只是说我自己个人
[31:25.43]所以我觉得每一个人对于死的这种惧怕和对于生的这样的一种追求
[31:30.83]这都是刻在人性里面的
[31:33.13]这是很正常的一个点
[31:34.67]就无论一个战士他被如此的训练
[31:37.25]他心里面肯定想的是活着总比死要好
[31:40.66]但是这个战争就告诉你说
[31:42.60]你要不惜以死为代价
[31:44.46]只要让对方死的比你更多
[31:46.40]死的更绝
[31:47.56]那我们就获得了这个胜利
[31:49.78]我觉得这个胜利不是战士们的胜利
[31:53.26]而战士们我想的是他们在什么时候感觉是最为幸福的
[31:58.34]他们是在战争结束的时候是最为幸福的
[32:01.80]包括我再去看很多电影的时候
[32:04.36]我觉得非常真实的一个场景是什么呢
[32:07.64]一个情节
[32:08.61]法西斯战争结束了
[32:10.37]那边已经宣布结束了
[32:12.31]在宣布之前还打死了对方的一个战士
[32:16.31]结果命令一下了之后
[32:18.35]所有人就跟没事儿人一样
[32:20.09]就好像学生放学走到操场上面
[32:23.09]大家就汇集起一股的人群
[32:25.63]就这样往外走
[32:26.95]就好像是这个战争就没有发生过
[32:29.65]但是明明那个战士的尸体还在这个地上呢
[32:33.09]还未凉呢
[32:34.31]结果就有这样的一种非常荒诞的情景
[32:37.45]在这个书里面
[32:39.34]罗伯的乔丹他自己也说
[32:42.40]死呢
[32:43.16]是没什么了不起的
[32:45.13]他的心中没有死的图景
[32:47.05]也没有对于死的惧怕
[32:49.11]但是他说
[32:50.27]活在这个世上就好像山坡上的一片麦浪在风中飘荡
[32:54.85]活在这个世上就像一只苍蝇在天空中飞翔
[32:58.39]活在这个世上就像打麦石
[33:00.25]麦粒和木屑飞扬中喝一罐桃水
[33:04.09]活在这个世上就是两腿夹着一匹马
[33:07.17]一条腿下夹着一只卡丁腔
[33:09.67]经过一个山冈
[33:10.87]一个河谷
[33:11.65]一条两岸长着树木的小溪奔向河谷的另一头以及远方的山冈
[33:19.05]可以说一个人可以不怕死
[33:20.93]但是活着也很幸福
[33:22.57]就是这些瞬间让活着有价值
[33:24.73]有意义
[33:25.43]反正呢
[33:25.87]就是活着什么时候最有价值最有意义
[33:28.37]就是知道自己要死的时候
[33:30.43]你刚才去读这一段的时候
[33:32.25]我感觉我都要哭了
[33:34.27]很让人难受
[33:36.13]因为我又想到这个小说其实让我觉得更痛苦的一点是
[33:41.79]他们是西班牙内战
[33:43.85]他们是
[33:44.59]为什么这些人打完以后
[33:47.05]即使取得胜利
[33:48.79]还会觉得
[33:50.17]呃
[33:50.53]里面的这个白军中尉拜伦多在取得胜利以后还是去讲说只是感到了战争结束以后的空虚
[34:00.51]就哪怕他们已经取得胜利了
[34:03.47]但仍然觉得空虚
[34:05.39]为什么要因为这是内战啊
[34:07.24]就是所有的参与者都会觉得很悲哀
[34:10.22]因为他们本身就是一个民族
[34:12.80]之前在一块土地上
[34:14.68]但现在居然要杀死对方
[34:17.24]就要杀死这个本身在同一个民族同一个种族
[34:22.00]他们身上留着同样的血
[34:24.10]同样的文化
[34:25.70]他们在共同破坏着个体和民族之间的这种完整性
[34:30.24]他们由于这种分裂
[34:32.44]由于这种无所谓毫无意义的这样的战争
[34:37.67]而让本身应该是团结的
[34:40.77]本身应该是相亲相爱的一个种族的人一个民族的人变成了分裂者
[34:47.63]变成了仇恨者
[34:49.37]就好像必须要你死我活的时候才能去争出一个高低
[34:55.29]我感觉这是一件非常悲哀的事情
[34:58.52]特别是这种内战
[35:00.00]无论是最后是谁赢
[35:02.20]但是这个国家的人民他都一定是水深火热
[35:05.54]都是造成的代价是民不聊生
[35:08.74]所以说谁赢和谁输
[35:10.66]好像在这个战争结束的时候都没有那么重要了
[35:14.64]因为民众唯一的期待就是这个战争结束
[35:18.53]这个小说里面有一个设置
[35:20.99]嗯
[35:21.35]我很想问问你是什么感受
[35:23.55]因为我个人的话没有那么喜欢这个设置
[35:26.85]虽然说最后这个罗伯特他让玛利亚和其他的游击队员走掉
[35:33.57]自己一个人因为腿伤
[35:35.37]所以他就在这样的一个非常美丽的大自然里面
[35:39.67]自己一个人去面对死亡
[35:42.37]用枪去对准敌方嘛
[35:45.13]这个场景确实是很震撼
[35:47.77]而且最后又用大量的笔触去描写这段
[35:51.13]好像是让我觉得说心灵非常的震动
[35:54.65]因为这一个人他现在由此就要去交付他一生的爱情以及最后的生命的瞬间
[36:02.38]但是我还是想说
[36:03.62]我真的很不喜欢在这个小说里面设置的说让一个人想要留在这个世间的这样的一种情感
[36:13.28]是因为这段爱情
[36:14.84]我觉得这个爱情设置的挺突兀的
[36:17.58]如果没有这个爱情
[36:19.60]那罗伯特是不是就会毫无留恋的去为这场战斗而赴死
[36:24.50]一个战士他最后想要去活下来
[36:27.70]他有无数个理由
[36:29.53]甚至这个理由可以最简单的被划归为一句话
[36:32.91]就我就是想活着
[36:34.49]我觉得都可以
[36:35.57]但是他在这里去设置一个爱情
[36:38.01]并且把这个爱情推崇为多么的纯洁多么的崇高
[36:42.19]是多么的在无数次的错误中遇到了这样一个正确的
[36:46.57]并且会使他们两个人以此为基都过上非常幸福一生的这样的一个爱情
[36:52.61]用爱情去把罗伯特想要留下来的这样的一个情愫去做一个挂钩
[36:59.72]我觉得这个爱情没有那么的崇高
[37:01.52]或者是没有那么美好
[37:02.88]而正是因为他要去死了
[37:05.14]所以说他才会把这个爱情想象的那么美好
[37:08.91]嗯
[37:09.15]说起这个场景
[37:10.41]我也是在想海明威为什么要设置这个场景
[37:13.93]我觉得第一就是海明威虽然有所成长
[37:18.47]他由这个个体英雄的一个塑造开始塑造这种集体化
[37:23.35]集体的这种共同共同体的一个转向
[37:27.71]但是其实海明威仍然还是保留了他前期对于个体啊这种无所保留的这样的一个表达
[37:36.99]所以说他最后选择了让罗伯特在孤独中死去
[37:41.20]静静的去等待死亡
[37:43.56]嗯
[37:44.32]另外就是说选择爱情
[37:46.54]这个我也在想
[37:47.92]为什么要选择爱情
[37:49.90]好多的小说好像只要去面临这种大灾大难的时候
[37:55.60]都会穿插一个爱情
[37:57.68]比如说像混乱时期的爱情
[38:00.84]比如说像是
[38:02.76]呃
[38:03.28]二战时期的一些电影
[38:06.04]好像这个爱情就成为了调节品
[38:09.82]或者是调节战士们或者是嗯
[38:14.03]所遭受这种战争苦难压迫的一些人的情绪表达
[38:20.17]但是我现在其实理解了
[38:22.23]为什么呢
[38:22.87]因为想想就是在战争当中每一个人是没有办法去考虑个体
[38:29.99]他们每一天都在想
[38:31.47]我明天会不会死
[38:33.17]我明天会不会就是说从这个地球上消失
[38:37.45]我明天会不会被炸得粉碎
[38:40.11]我明天会不会啊开膛破肚
[38:42.79]会不会就是在呃战场之中完全失去了自己
[38:47.28]但是爱情他沟通了两个人
[38:49.94]有一个人他会永远记得自己
[38:52.52]永远的去思念自己啊
[38:54.98]我一想起来就是说哦
[38:56.54]我的爱人在那片土地上
[38:58.90]他曾经在那里我们发生过这样的情愫
[39:03.34]比如说也会有战友啦
[39:05.56]朋友啊
[39:06.32]关系非常好啊
[39:07.72]大家关系很好
[39:08.96]但是朋友不仅仅是一v 一的
[39:11.64]就不可能说在战争的时而我们这些战友我跟你是一v 一的朋友关系
[39:16.37]而是更多的是一种群体性的表达
[39:19.43]只有爱情是排他性的
[39:22.57]只有爱情它能在那个时候确定你还活着
[39:26.63]只有爱情它才可以确定在那一刻
[39:30.11]有一个人在你死以后会不断的去想着你
[39:34.59]爱着你
[39:35.45]直到生命的永恒
[39:37.39]所以说爱情为什么在战争的电影当中或者是小说当中这么高的一个高度
[39:45.88]我认为在这个里面就是爱情不再是那种简单的风花雪月
[39:51.28]而是说在战争当中
[39:53.70]在这些遍地都是尸体的时候
[39:57.62]总有一个人他会记得你
[39:59.72]这个人一定是指向你的爱人
[40:04.11]我感觉西方的很多的无论是文学作品啊
[40:07.75]还是电影作品啊
[40:10.27]都会把爱情去推崇到一个很高的这样的一个高度
[40:14.51]比如说窄门
[40:15.41]他其实就是讲爱情嘛
[40:17.51]我当时在想说我的妈呀
[40:19.37]这个宅门他被誉作是什么全世界人民的这个圣经啊
[40:23.93]说是特别的厉害
[40:26.17]结果后来发现爱情故事是啥呀
[40:28.59]两个人又爱又不爱
[40:30.81]又爱又不爱确实是哈
[40:33.07]我觉得在这里设置一个爱情的话也合理
[40:36.10]也就把这样的一种对于生的留恋去具象为这样的一段情感
[40:42.18]而且他们两个人的话
[40:43.54]确实在死亡之前这样的一种短暂的相知相遇也是挺珍贵的
[40:51.50]它在里面的形容他是说往昔人们把自己的一生奉献给爱情
[40:56.82]而现在你找到了爱情
[40:58.62]却想知道如果你能领受两夜的话
[41:01.78]这种运气都从何而来
[41:04.02]两夜
[41:04.80]两夜相爱相敬相当
[41:07.54]有福同享有难同当
[41:09.52]无论生病死亡
[41:11.88]他说不
[41:12.52]不是这么说的
[41:13.56]无论生病或健康
[41:15.30]至死才分离
[41:16.68]只有两夜可能性很大
[41:18.78]他就知道说如果说是把时间线拉长到一生
[41:23.44]这个爱情要么就可能会被稀释
[41:26.40]要么就可能这个爱情不会持久
[41:29.10]但是只有两天
[41:30.28]那么这个爱情它就注定是能够延长两天的
[41:33.66]所以他认为说一直到死才会把他们的爱情给分开
[41:38.60]这个可能性很大
[41:39.94]最后也确实是应验
[41:42.10]他们俩也就是炸桥的前几天的准备时间
[41:46.72]他们有了这样一个忌口能够在一起
[41:49.08]而就是在最后的时候
[41:50.94]他因为腿伤
[41:51.92]又因为心里面牵挂自己的爱人
[41:53.62]他就毅然的去奔赴了自己的死亡
[41:56.34]所以说怎么说呢
[41:58.02]我觉得这个设置虽然我没有那么的喜欢
[42:01.12]但是确实也是很合理呃
[42:03.82]因为海明威的很多作品你们你没有发现
[42:07.26]就是从老人与海到永别了武器
[42:10.74]其实他很少去写女性就是这样非常影响了主角的这样的女性形象
[42:18.38]我恰恰觉得在海明威的这个小说当中
[42:21.80]她可恰不是说海明威写的最为独特的
[42:24.74]但是能够感受到海明威终于可以说突然发现他不是一个人在战斗
[42:30.37]而是说我其实和人与人之间息息相关
[42:35.53]我想起水浒传当中其实也没有特别明显的这样的女性所动
[42:41.19]因为我们好像一写英雄的时候
[42:43.75]一想去表现这种英雄的时候
[42:46.05]好像就能说这个英雄不能为美色所动
[42:49.65]好像这个英雄必须要理智的
[42:52.21]因为爱情的话
[42:53.63]另外一方面就是爱欲嘛
[42:55.65]就像弗洛伊德所讲的
[42:57.37]就是他由**所起
[42:59.62]所以说这个爱情好像不仅仅是爱情
[43:03.46]它还有这个欲望驱使
[43:05.98]那好像英雄就不应该被欲望所驱使
[43:09.94]他们就不应该拥有女人
[43:11.72]他们应该拥有个体
[43:13.40]就是他们只需要拥有自己的事业
[43:15.88]就像水浒传当中的水浒梁山上的梁山好汉一样
[43:20.46]他们不需要女人
[43:21.78]他们只需要兄弟
[43:23.38]只需要这样的一群志同道合的这样的一些朋友好汉们
[43:28.81]但是恰恰是由这个爱情
[43:31.31]虽然呢
[43:31.87]我也觉得很不合理
[43:33.23]他只有两天
[43:34.11]他们俩的爱好像就至死不渝
[43:36.13]我觉得不是很合理
[43:38.15]但是恰恰我觉得在这个里面英雄就是海明威再去写罗伯特的这个英雄的时候
[43:45.07]已经把他变成了具有神性的人
[43:48.57]因为海明威他在去写比如说老人与海当中的老人
[43:53.49]我感觉他不再写的是一个人
[43:55.63]而是一个神
[43:56.83]就是一个人格画的一个上帝一样
[43:59.32]他孤独中来孤独中走
[44:01.56]感觉是坚毅的
[44:03.34]他不需要任何
[44:04.72]他无所畏惧
[44:05.92]他拼命抗争
[44:07.90]然后拒斥一切
[44:09.38]但是罗伯特他竟
[44:12.06]竟然最是为爱爱情欲欲所所绊了了脚
[44:17.04]去渴望活着
[44:18.84]去渴望生命
[44:20.30]也就是这种欲望其实已经变成了就是有人性的
[44:25.02]这个英雄他其实也是一个人
[44:28.17]英雄已经变成了一个普通的人
[44:30.81]他有自己的欲望
[44:32.25]他有自己的所求
[44:33.81]他有自己的所爱
[44:35.29]哪怕这个爱很渺小
[44:37.23]但对他来讲仍然是在世界当中弥足珍贵的
[44:42.05]我
[44:42.27]我想了一下
[44:42.95]我为什么就是对于这些爱情的作品没有那么的感冒啊
[44:46.77]因为我觉得就是爱情他比起像亲情友情这样的一种情感很难去打动我
[44:53.87]相比较你认为说很多的文学作品里面塑造男性的英雄旁边的话
[45:00.42]都必须是独自的
[45:02.84]它是没有一个女性作配的
[45:05.28]那我的话
[45:06.56]我了解的文学作品的这样的一个归宿和总结的话
[45:10.64]我觉得反而是相反
[45:12.78]太多的文学作品他都会在里面去弄一个美人去配英雄这样的一种模式的设置
[45:20.76]好像认为说只有英雄配美人这个故事他才能够更加的完满
[45:26.50]对于我就是觉得说
[45:28.52]比起说都是一个男英雄的这样的一个情景的设置
[45:33.03]我更想去看一个女英雄她的这样的一个情感
[45:36.81]就是以一个女性她的这样的一个想法去作为主线
[45:40.85]如果在这个过程中他有想法有爱恋
[45:44.57]这个也都是很ok 的
[45:46.67]不过回到这个作品中来
[45:49.41]我个人觉得说
[45:50.93]我不知道你会不会也这么觉得
[45:52.67]我觉得这个乔丹他其实是海明威的几个作品里面人物形象不是特别鲜明的一个
[46:01.18]我这个时候会不会太决断了
[46:03.18]但是我真的
[46:04.12]我就是看完了这个整个的作品之后
[46:08.10]我觉得说乔丹他的这个人物的特性的话
[46:12.16]就反而是更像是一个人
[46:14.78]反而不像是老人与海里面的老人
[46:17.26]他有接近神性的一面
[46:19.08]因为这个乔丹他总是有太多的思考和挣扎
[46:22.76]因为他是非常具象化的
[46:24.66]有海明威的直接描写呈现在读者的眼前的
[46:29.00]所以我我们就知道说啊
[46:30.99]他对于这个战争有所思考
[46:33.39]对于融入群体有所思考
[46:35.59]对于女性还有对于他的爱恋这些都是有所思考的
[46:40.09]就是因为他明明白白的给我去讲说他的思想的来源
[46:44.63]所以我就对于这个人更加的有所了解
[46:47.55]他就更像是现实中我所会遇到并且所能够去交际的这样的一个人
[46:53.95]我觉得你说的对
[46:55.11]我在去看海明威的这个丧钟为谁而鸣的时候
[46:58.87]我也觉得这个男主人公的形象不是很鲜明
[47:02.68]他并没有特别具有文学性
[47:05.50]反而感觉这个小说也是
[47:07.67]这个小说我感觉好像像一个纪录片
[47:10.64]一个记录似的
[47:12.34]就好像里面有思考
[47:14.46]里面有他所见所感所思所想
[47:18.26]有很多评论家会觉得这个小说太过于拖沓
[47:21.96]就如果要是单看他的文学性
[47:25.14]他不是那么具有文学性
[47:27.42]觉得有点枯燥啊
[47:29.55]里面的各种各样的战役
[47:31.81]矛盾冲突
[47:33.41]这个主人公的自己的思考啊
[47:36.03]感觉篇幅甚多
[47:37.85]觉得很无聊
[47:39.09]那我也去想
[47:40.03]我实际看的时候也是觉得有的时候就会有一些没有耐心
[47:45.33]就会觉得有点过于无聊化
[47:48.09]过于冗长
[47:49.69]但是我又觉得这应该是海明威想要去以一种普通人的
[47:55.73]没有想要把它变成一个英雄的形式
[47:58.45]而是说想要以普通人的眼光
[48:01.60]也就是海明威进入到了罗伯特的身上
[48:04.62]他好像像海明威的一个
[48:07.14]嗯 镜头一样
[48:08.38]海明威把自己放在其中
[48:11.00]把这个罗伯特的眼睛当做了自己的眼
[48:15.44]让他再去看
[48:16.50]就像海明威去看
[48:18.14]他再去思考
[48:19.28]就像海明威去思考
[48:20.96]所以说这个作品好像更多的确实就是表现的好像战争当中的那些生活
[48:28.26]或者是那些战争的场面
[48:30.81]并没有显得非常宏大非常壮阔
[48:33.93]反而让人觉得
[48:35.57]嗯
[48:35.93]相对而言并没有那么多文学性的塑造
[48:39.53]但正是因为没有文学性的塑造
[48:42.29]我认为感觉显得更加的冰冷
[48:44.77]更加的冷酷
[48:45.93]更加的恐怖吧
[48:47.55]算是我想跟你讨论一下关于这个题目
[48:51.41]丧钟为谁而鸣
[48:53.17]我再去看这个题目的时候
[48:55.47]我想起了一个动漫
[48:57.97]也是在讲战争的
[48:59.80]进击的巨人
[49:01.24]你看过这个吗
[49:02.62]我看过一点点
[49:03.60]我就知道
[49:04.32]三利三粒女神
[49:05.92]对
[49:06.50]这个是我非常喜欢的一个动漫
[49:09.58]它最终的结局是这个主人公突然就变成了一个屠杀世界的一个类似于恶魔
[49:17.38]像法西斯
[49:19.16]像法西斯的这个领袖希特勒一样
[49:21.80]就他突然就像屠杀世界上所有的人
[49:25.26]就只是为了去保护自己的人
[49:27.64]他从最开始的时候只是想要去保护自己岛上的每一个人
[49:33.29]他为了复仇
[49:34.63]他亲眼看见
[49:36.13]嗯
[49:36.31]自己的母亲被这个巨人
[49:38.77]就是侵略他们这个小岛的巨人嚼碎了以后
[49:42.61]他内心受到重创
[49:45.11]他就觉得我一定要付出所有一切
[49:48.57]包括我的生命要去把这个巨人都屠杀
[49:52.91]他的眼睛当中就是经常充满仇恨
[49:56.09]但是他反而最终成为了这个被世界人民所害怕这样的一个魔鬼的形象
[50:03.35]包括他最后说
[50:05.07]嗯
[50:05.35]开启这种屠杀模式
[50:07.53]嗯
[50:07.83]他召唤了地名
[50:09.87]有很多很多的这些高大的巨人
[50:13.27]他从最开始非常厌恶巨人
[50:16.51]到变成巨人
[50:18.01]到最后利用巨要去屠杀世界上每一个人的时候
[50:23.94]当时这个配乐就是那种丧钟的那种音乐形式
[50:29.00]然后这个就是那种声音
[50:31.16]那种带有这种音乐高大的巨人脚踩每一片土地
[50:36.66]他们一踩就踩死十几个人
[50:39.52]在动漫的最后
[50:41.62]这艾伦召唤这个地名以后
[50:44.46]他基本上把世界上的百分之八十的人都踩死了
[50:48.14]都死光了
[50:49.50]但是他却希望他的朋友和他的爱人这个三立
[50:55.34]他一次一次的召唤他们
[50:57.28]希望他把自己的生命结束掉
[51:00.36]希望他们一起来把他杀死
[51:03.78]最开始的时候就是艾伦他由恨而起
[51:08.46]太累了
[51:09.26]想要放下仇恨
[51:10.88]但他又希望是自己的朋友结束掉自己的生命
[51:15.94]结束掉这种仇恨
[51:17.70]因为他自己没有办法放下仇恨
[51:20.36]所以他希望是他的朋友来结束他的仇恨
[51:23.75]来结束他的这种杀戮
[51:25.93]我感觉这个作者是肯定受到了海明威的这个作品的影响
[51:31.01]因为丧钟为谁而鸣嘛
[51:33.29]在里面也经常会讲战争
[51:35.95]海的那一边认为海的这一边是恶魔
[51:39.41]艾伦又觉得海的那一边全都是恶魔
[51:43.15]双方都想把对方弄死
[51:45.45]但其实每一个岛上的人民他们都是被恐惧和仇恨所包裹着
[51:52.50]没有谁是唯一的正确
[51:55.22]当那个丧钟响起的时候
[51:57.66]其实带来的杀戮是每一个人的杀戮
[52:02.55]让我想起了在丧钟为谁而鸣里面我唯一喜欢的一个人物角色
[52:07.97]他叫安塞尔莫
[52:09.37]是一个老头
[52:10.99]他比较的聪明机智
[52:13.51]原来呢是猎人
[52:15.59]现在呢
[52:16.09]就成为了一个游击队队队员
[52:19.33]员自己不想想战
[52:20.89]战争
[52:22.03]不
[52:22.31]不欢欢杀人
[52:23.99]因为战战争使他远离离前那种非常单纯的美好的打猎的生活
[52:29.97]但是他是彻头彻尾的共共和国的拥护者
[52:33.72]所以他也愿意去为了信仰去进行牺牲
[52:38.30]里面有一个情节是他在炸桥之前
[52:41.38]他杀死了一个敌人
[52:43.16]结果他就哭了
[52:44.46]他就流泪了
[52:45.86]他哭着跑到这个罗伯特
[52:47.76]乔丹的面前
[52:48.94]就觉得自己哭是很傻的这个行为
[52:51.86]但我觉得说这很真实
[52:53.90]就当你为了信仰你去投身于一个战斗
[52:57.48]但是这个信仰我说实话在这个时候是非常空虚的
[53:01.32]但你杀了一一个人
[53:02.99]你为他去丢弃了你曾经简单美好的生活
[53:06.29]这个东西我觉得是实在的
[53:08.09]是真实的
[53:09.03]所以他的这个哭让我感到特别的动容
[53:11.85]我在想海明威他自己也是一个硬汉
[53:14.33]也曾经是一个战士
[53:15.81]他有没有说在杀完人之后会有这样的一种流泪
[53:20.43]会有这样的一种流露
[53:21.89]最后呢
[53:22.47]这个安塞尔默的小老头
[53:24.51]他在引爆炸弹
[53:26.17]也就是在炸桥的过程中死掉了
[53:29.23]他的死侍让我觉得说整本书里面是最为悲伤的这样的一段
[53:34.93]我觉得说一个明明不想杀人的人
[53:37.67]被裹挟在一场战斗里面
[53:39.95]最后一个生命就这样寂灭了
[53:42.31]他可能再也不会去回到以前那样的一个单纯美好的生活里面去了
[53:47.94]就是在这一刻
[53:48.90]我终于是明白了海明威在飞叶上面留下的笔记是什么
[53:53.02]任何人的死亡都是我的损失
[53:55.56]因为我是人类中的一员
[53:58.06]所以说不要再问丧钟为谁而鸣
[54:00.58]他就为你而命
[54:01.96]虽然说死掉的是这个人
[54:04.02]但是因为他同我休戚相关
[54:06.56]他同我一样都是人类
[54:08.16]所以他的死引起我心灵的震动
[54:10.70]丧钟不仅为他而鸣
[54:12.28]也为我而命
[54:14.03]整个书里面写的东西其实就是四整天
[54:18.72]四个昼夜里面就有人生来死去瞬间的定格
[54:24.24]丧钟为谁而鸣
[54:25.70]实际上是约翰
[54:27.66]多恩最开始的时候是一个宗教祈祷性文章
[54:31.68]你刚才说海明威是一个战士
[54:34.48]我突然想起
[54:36.10]我觉得这个有可能是海明威的忏悔之作
[54:39.42]他在忏悔什么
[54:40.94]他之前一直是
[54:42.80]嗯
[54:43.08]说我要去战斗啊
[54:45.32]就像那个老人与海当中
[54:47.44]老人要去不断去杀死马林宇
[54:50.32]与他去进行搏斗
[54:52.18]海明威有可能也同样去有过这样想要去战斗
[54:57.22]想要去奔赴战场的时候
[54:59.86]但是他在中年时期
[55:03.12]在他的进行反复的思考的当中
[55:06.73]他竟然选择了一个具有宗教性的这样的一个意味的名字作为他小说的题目
[55:15.43]我觉得这可能有海明威对于自己人生的思索
[55:19.61]以及对于整个的战争的思考
[55:22.41]以及他开始去不断的去思考战争到底带来了什么
[55:28.31]战争到底是为了个体的自由
[55:31.65]还是说带来了集体的杀戮
[55:35.85]No man is an ison in tire of itself
[55:44.09]Every man is a piece of the tecture
[55:47.31]啊 好搞后
[55:52.42]If a coup be watched the way by the thing
[55:55.72]You in the life
[55:58.02]嗯as well as in the pmpetry world
[56:03.65]妈妈
[56:04.47]Well as if a matter of their friends all of die over
[56:09.70]Everybody start the mediicshame
[56:13.68]Because i am involved in my yearly thearful
[56:19.35]Never this is know for the maltoe
[56:21.97]It tose for me
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.33]嗯
[00:01.31]而事实上我觉得一个士兵他在战争中他杀掉的任何人其实并不是他最想杀的人
[00:08.07]这何不是另外一方面的一种隐战或者是另外一种残暴呢
[00:13.57]难道你不知道杀人是不道德的吗
[00:16.29]知道
[00:17.11]可是你还是去干对的
[00:19.43]而你仍然相信你的动机是正确的
[00:22.29]他说的是对
[00:23.61]而是说在战争当中
[00:26.03]在这些遍地都是尸体的时候
[00:29.51]总有一个人他会解记得你
[00:32.16]这个人一定是指向你的爱人
[00:34.72]反正呢
[00:35.14]就是活着什么时候最有价值最有意义
[00:37.64]就是知道自己要死的时候
[00:39.66]每一个岛上的人民他们都是被恐惧和仇恨所包裹着
[00:45.38]没有谁是唯一的正确
[00:48.16]当那个丧钟响起的时候
[00:50.62]其实带来的杀戮是每一个人的杀戮
[00:58.11]本周我们选择了海明威的一篇长篇小说丧钟为谁而鸣来聊一聊关于战争的话题
[01:06.89]最近你有没有关注八亿冲突啊
[01:10.05]一直都在关注
[01:11.21]但是一直都没有深入在关注
[01:13.89]因为我关注的话
[01:15.71]其实说实话政治这件东西的话
[01:19.09]我觉得还是离我太远
[01:20.57]但是与其说关注这种新闻是关注政治
[01:24.37]不如说是关注人民
[01:26.61]关注这种在巨大的痛苦阴影之下生活的儿童
[01:31.48]每一次就看到这种血肉模糊的场面
[01:35.24]还有每一个小孩眼睛里面的那种迷茫痛苦
[01:40.48]就是他不知道自己身处在一个什么样的环境里面
[01:44.62]所以我就觉得说特别的伤心
[01:47.54]对 是的
[01:48.20]我在去看这个
[01:49.62]尤其是平常的时候
[01:51.02]经常会刷到关于八个亿冲突
[01:53.72]刚开始的时候我觉得
[01:55.72]嗯
[01:56.06]这个不是我们国家的事
[01:58.23]我们也没有办法也没有能力去管
[02:01.45]但是当我了解多了以后
[02:04.13]看多了以后
[02:05.09]我感觉我的内心是非常沉重的
[02:07.63]尤其是看到那一双双无辜的眼睛
[02:11.11]无辜的大眼睛在向外求助的时候
[02:14.87]尤其是让我深刻的就是有一个小孩儿
[02:18.19]他去面对镜头的时候
[02:21.39]记者问他说
[02:22.95]嗯
[02:23.17]你长大以后想干什么
[02:25.05]他思考了一下
[02:26.23]他说接下来又说
[02:28.39]在我们国家
[02:30.01]巴勒斯坦的小孩是没有办法长大的啊
[02:32.99]我当时就觉得嗯
[02:34.79]特别难受
[02:35.69]这种难受在于说不仅仅是看到嗯
[02:39.93]某一个人的难受
[02:41.53]而是说我看到了一群孩子
[02:44.38]或者是想到了我们国家在一百年前所遭受的这样的伤害
[02:50.15]遭受到这样的磨难
[02:51.81]我好像看到了当时我们孤独的
[02:55.11]孤苦的在不断的行走
[02:57.35]在不逃亡
[02:59.42]所以这也是为什么我今天想跟你分享海明威的这部小说
[03:04.50]就是丧钟为谁而鸣
[03:07.72]这个小说呢
[03:08.62]其实是在讲西班牙的内战时期
[03:11.38]有一个从美国的志愿兵
[03:14.10]就是这个罗伯特
[03:15.66]乔丹是这个故事的主人公
[03:18.56]他是志愿作为一个异国人加入到了西班牙的战争当中
[03:24.10]围绕着就是他加入到西班牙的战争
[03:28.14]去协助当时的游击队去炸毁一座桥梁
[03:32.54]其实小说很长
[03:34.86]但是它只有三天发生的事情
[03:37.54]罗伯特在刚来到西班牙去见到游击队的这个领导巴波罗
[03:44.84]他们其实有着很多的内部矛盾
[03:47.82]因为本身接到的任务就是要炸毁桥梁
[03:51.52]但是这个领导巴勃罗并不配合
[03:54.49]因为巴波罗对炸桥的任务一点都不感兴趣
[03:58.17]他会认为就是罗伯特这样一个外国人凭什么来指挥我
[04:02.53]他就认为炸桥并不是一个很好的选择
[04:06.05]他会招致人民的仇恨
[04:08.77]也会招致就是对面的防守啊
[04:11.19]对面的这个人民进行就是报复的行为
[04:15.11]巴波罗的妻子是非常赞同炸桥的
[04:19.11]所以说就一再的去劝说巴波罗同意就是炸桥的行为
[04:24.00]全篇小说其实就围绕就是如何去炸桥
[04:28.36]男主人公罗伯特和这个游击队员们
[04:31.90]他们从刚开始的互不接纳内部的矛盾
[04:35.52]到罗伯特融入其中
[04:38.16]跟他们产生了很好的这样的关系
[04:41.84]很好的朋友这种关系形成了一个集体性的一种小团队
[04:47.42]然后在其中呢
[04:48.72]穿插了一段爱情
[04:49.94]就是罗伯特和玛利亚的爱情
[04:52.48]其实只有短短的三
[04:54.19]但是罗伯特呢
[04:55.67]和玛利亚产生了非比寻常的这种爱情
[05:00.01]他们爱情非常激烈啊
[05:03.11]罗伯特也是由于对于玛利亚的爱
[05:06.09]突然他开始去思索
[05:08.93]因为他本身来这个战场的时候
[05:11.19]他就知道自己有可能会死掉
[05:13.75]他本身就抱着这种要牺牲的这样的心态来到这个战场上
[05:19.67]但是他爱上了玛利亚以后
[05:21.69]他开始去对生命有所留恋
[05:24.92]他开始不希望自己牺牲
[05:27.48]他在某一天的时候和玛利亚偷偷的跑到这个山洞上
[05:32.56]两个人在畅想自己未来当战争结束以后
[05:36.60]两个人会过多么多么好的生活
[05:39.02]两个人感觉非常甜蜜
[05:41.46]去想着未来的时光
[05:44.14]但是很遗憾
[05:45.24]战争嘛
[05:46.14]战争的小说我们基本上这个结局都不是很美好的
[05:50.98]那罗伯特最后也是在这场大桥的运动当中
[05:55.75]呃 大家都 呃
[05:56.95]是很残酷的
[05:58.27]这些所有的队员
[05:59.89]这个分队的小组的所有的成员就全部阵亡
[06:03.33]他开始怀疑是不是这个游击队的首领
[06:06.13]就是最开始不想同意大乔活动的这个巴波罗
[06:10.53]他背叛了组织
[06:12.41]所以说最终导致了这么惨烈的伤亡
[06:15.85]但是罗伯特到最后他还是希望巴波罗能够带走玛利亚和剩下的
[06:22.97]呃
[06:23.21]游击队的其他成就
[06:25.56]罗伯特不希望玛利亚陪自己一起死
[06:28.96]所以他就安慰他说
[06:30.64]我现在留在这里是为了和你永远在一起
[06:34.14]那玛利亚就随着游击队员一起离开了
[06:37.68]那罗伯特就在那里
[06:39.38]他的腿已经受伤了
[06:41.10]他就在那里静静等待着
[06:43.14]等待着最终死亡的来临
[06:45.58]故事到最后也就这样去结束了
[06:47.86]那么我肯定罗伯特最终的结局就是死在那个战场了
[06:52.64]那这个作品所带给我的更多的是
[06:56.29]我们不去思考这个战争的正确与否
[06:59.63]带给我的更多是对于整个战场当中个体人和这种命运共同体之间生存的这种焦虑的一种思考
[07:17.26]开头夜当中
[07:18.90]他引用了约翰邓恩的诗句
[07:22.24]他说
[07:23.02]没有人能自全
[07:24.86]没有人是孤岛
[07:26.52]每人都是大陆的一片
[07:28.98]任何人的死亡都是我的减少
[07:32.06]作为人类的一员
[07:33.40]我与生灵共老
[07:35.14]也就是说
[07:35.92]在这部小说当中
[07:38.08]海明威其实已经让我们感受到他所传达出来的主题就是任何人的死亡和我们都息息相关
[07:48.53]因为我们都是人类
[07:50.99]就像我看到那个孩子的时候
[07:53.13]我会觉得特别痛苦
[07:54.97]我会觉得恐惧
[07:56.35]我会觉得我好像就在战场上
[08:00.13]因为我突然觉得我好像和他共情了
[08:03.69]虽然我从来没有经历过战争
[08:05.99]但是我从感情上我突然觉得很难受
[08:10.25]因为就像海明威说的
[08:12.67]就是我与人类已经难分难解
[08:16.17]但是我们面临的是共同的命运
[08:18.99]在人和人之间
[08:20.74]嗯
[08:21.42]这样一个不可跨越的鸿沟的时候
[08:24.46]我们可以感受到战争所带来的这种压迫感
[08:29.59]因为我也看了一下约翰邓恩的这句诗
[08:33.19]据说当时海明威再去想书名的时候就有很多的挣扎
[08:38.31]最后还是选的是这句诗里面的最后一句话
[08:42.03]每个人的死亡都与我有关
[08:44.39]因为我与人类难解难分
[08:46.89]所以不要问丧钟为谁而鸣
[08:49.25]这个其实就是什么
[08:51.13]他就为你而鸣啊
[08:53.25]为你为我吧
[08:54.87]所以战争这件事情好像他没有把这个战火引燃在我们的国土之上
[09:01.24]但是因为我们是生活在这个所谓的地球村的
[09:04.82]我们能感觉到这个世界的震荡
[09:08.30]这个世界上只要有一处战火燃起的时候
[09:11.72]其实我们作为生活在地球上的一个人类
[09:16.12]或者说是一个其他的国家
[09:18.20]我们都很难以去把自己和这个战火去进行割裂
[09:22.70]你说到这个
[09:23.56]我突然就想到当时有一个社会性的事件
[09:27.67]我就想到当时俄国他发动战争的时候
[09:31.39]很多人在社交平台上面就说啊
[09:35.23]终于勇士开始出征了
[09:38.43]什么战斗民族终于打响了第一枪
[09:41.81]就我个人觉得说
[09:43.17]战争它不分正义或非正义
[09:46.31]它都会给这个人类带来巨大的伤害
[09:49.97]所以我无法理解那种鼓吹战争的人的这样的一种心态
[09:54.77]我是觉得说当人退无可退
[09:58.06]一定要以战争为武器的时候去攻击对方
[10:02.04]那么我就觉得说人类的生存空间他已经是退到不能再退
[10:07.66]是最为最为逼真的时候
[10:09.66]对
[10:10.26]我在看海明威的小说的时候
[10:12.58]其实我蛮意外的
[10:13.94]为什么
[10:14.36]因为海明威一直给我的感觉就是他是一个孤独的战士
[10:19.52]你觉得他是一个个人主义者
[10:21.72]对对 是的
[10:22.62]在我对他的固有印象当中
[10:25.20]我一直觉得海明威他是一个孤独战斗的
[10:29.11]他完全不想要融入某一个群体当中
[10:33.33]或者是他也不愿意说啊我去表现我和群体之间的关系
[10:38.81]尽像是老人与海当中
[10:41.25]那个老人孤独的在这个海洋之上去孤独的和这个马林渝进行搏斗
[10:48.53]尽管他伤痕累累
[10:50.45]尽管他最终还是没有什么收获
[10:54.15]但他依然毅然决然的一个人在那个海洋上孤独的战斗
[11:00.92]这是我一直对海明威的固有印象
[11:04.86]包括像他最开始的这个战争小说去写永别了
[11:09.56]武器
[11:10.52]他也是在写一个孤独的英雄
[11:13.00]他对这个战争的反思
[11:15.58]他在这种疲惫或者是彷徨迷惘
[11:20.40]他觉得战争无意义
[11:22.14]他也是在孤独的去思考
[11:24.42]但是我没有想到哦
[11:26.19]我再去看海明威丧钟为谁而鸣的时候
[11:29.91]我其实觉得很意外
[11:31.83]海明威这样一直一个在我心里是一个孤独的为自己而战的这样的一个孤独的勇士
[11:40.23]居然写出了具有集体感的
[11:43.53]或者是具有这种融入共同体的这种意识的小说
[11:49.97]我感觉这是我对他的看法有所改观的一个非常重要的一点
[11:55.76]所以说我当时在看的时候
[11:58.08]一方面呢
[11:58.84]是海明威确实他很会去写
[12:02.88]他虽然一直被人家说是他的描述语句没有一个字的多余
[12:08.86]而表现出非常的精炼
[12:10.32]但是在丧钟为谁而鸣里面
[12:12.40]我还是被大段大段非常优美的自然风景描写所震慑
[12:17.10]我觉得说被拉入到那样的一个情境中
[12:20.64]好像是和他一起去在看着这些景色
[12:24.28]另一方面又是觉得说里面的主人公罗伯特
[12:27.63]乔丹最后竟然是因为集体主义的一面而抛却了自己个人的生命
[12:33.65]这让我觉得说这还是海明威吗
[12:37.01]对
[12:37.41]其实你说的这个我也有感觉
[12:39.47]在我刚开始看的时候
[12:41.29]因为这个主人公罗伯特他实际上是
[12:45.15]嗯
[12:45.53]来自美国的志愿者嘛
[12:47.33]他加入了这场战斗
[12:48.97]只是啊
[12:49.91]是一个人啊
[12:51.86]毅然决然的作为一国人的身份加入了这场战斗
[12:56.28]主要他们的主要任务就是去炸桥嘛
[12:59.22]我在刚开始开篇的时候
[13:01.52]我当时还会认为啊
[13:03.34]这就是我固有认知当中的海明威
[13:05.98]他就想塑造一个个人英雄的形象啊
[13:09.26]这样一个罗伯特他身处异国
[13:12.22]但是他有可能会啊
[13:14.12]为了这样的一个其他国家付出自己的生命
[13:17.98]尽管没有人理解他
[13:19.96]尽管他在来个人奋斗
[13:22.05]最终还是牺牲了自己的生命
[13:24.99]因为我感觉罗伯特这个形象从刚开始出现
[13:27.97]我就觉得他的死亡肯定是必死的结局
[13:31.63]但是随着这个小说故事的一个推进以后
[13:34.89]我发现还蛮意外的
[13:36.19]就是罗伯特好像跟海明威其他的小说所塑造的那种个人英雄好像有所差异
[13:43.49]嗯
[13:43.75]罗伯特并不是说啊
[13:45.51]我与任何人都不交流
[13:47.13]反而说积极的去和这个游击队员啊进行互动啊
[13:52.42]进行沟通啊
[13:53.80]我去看到内部小队当中的这些矛盾啊
[13:57.86]他也是说我们共同去解决这个困境
[14:02.18]他会去思考
[14:03.58]他会去想我怎么样去跟这些人一起去突破这些困境
[14:08.62]我反而觉得就是罗伯特已经不再是那种个人的英雄化了
[14:13.24]而是说我想加入到这个集体当中
[14:16.16]我是一种集体作战到包括最后罗伯特的死
[14:20.44]其实也是像你说的
[14:22.11]就是为集体而战
[14:23.67]有一种海明威好像突然之间就是由个体的孤独就上升了一个层次
[14:30.01]突然一下就不再写个体的英雄
[14:32.83]就好像他突然一下就意识到
[14:35.37]人好像没有办法去离开群体孤独的存在
[14:39.45]就我们需要在集体当中才能感受到欢乐
[14:42.87]才能感受到这种集体的怀抱等等等等
[14:47.21]这个战争的小说带给我的这种感觉也是是很特别
[14:52.70]因为这个特别在于
[14:54.68]尤其是在面临现在目前各国之间的冲突
[14:59.32]包括像是俄乌的冲突
[15:01.46]包括像是八亿的冲突
[15:03.82]我感觉我们不应该把它看作是一个别国的事情
[15:07.98]或者是一个单独的事情
[15:10.12]或者是我们把它看作是一个
[15:14.00]嗯
[15:14.28]和我们完全没有关系的一个新闻
[15:17.52]而是我们要去思考
[15:19.88]就我们作为哎人类当中的一份子
[15:24.13]虽然这个国家我们从来没有去过
[15:27.09]但是它是和我们在同样的一片土地下生活着的人
[15:33.59]我们人类似乎是一个命运共同体
[15:36.63]在那刻我感觉我像海明威一样好像就成长了
[15:40.43]我突然就能感受到就没有谁是个人英雄
[15:44.81]而每一个人都是集体当中的一个平凡的小分子而已
[15:51.44]在这个书里面的话
[15:52.74]其实有两个是让我觉得说印象非常深刻的点
[15:58.32]一个是罗伯特
[15:59.34]乔丹
[15:59.88]他是一个美国人
[16:01.22]于是他参与的是西班牙的内战
[16:03.70]他是大学里一个教西班牙语的讲师
[16:08.66]于是他对于这片国土有非常大的热情
[16:12.22]于是他就是以这样的一种热情作为支撑去上了这样的一个战场
[16:17.40]而且他也非常的明确说自己很有可能在这里去丢失掉生命
[16:23.49]而他在他在明确这一点之后
[16:26.67]他却遇上了自己的此生挚爱
[16:28.83]也就是玛利亚
[16:30.01]玛利亚他也是一个在战争中受过严重伤害的这样的一个女生
[16:35.39]他和乔丹两个人就结合在一起
[16:38.91]就觉得说在一个有非常大风险的死亡的任务之前
[16:43.45]也就是炸桥任务
[16:44.83]他们两个人觉得说可以透过这几天的时时间去度过非常幸福的生活
[16:51.04]也为以后的生活去做了规划
[16:53.76]但是就好像文中所描写的
[16:56.66]说如果为了明天的事一定要牺牲一个人就该高高兴兴心情轻松的去牺牲
[17:04.16]但是一开始罗伯特
[17:06.02]乔丹他认为是这样子的
[17:08.08]但当他有了这样的一段爱情之后
[17:10.74]很明显的他又感觉自己舍不得死了
[17:13.92]所以我觉得他在这里设置的这样的一个机构是非常常常的巧
[17:19.35]巧的一个爱情去作为说一个人他想想去留留恋世上的这样的一个诱饵
[17:24.63]但事实上我觉得任何一个去上战场上的人
[17:28.65]当然有像乔丹一样他是有主动意志的
[17:32.59]但更多的呢
[17:33.75]其实他们也不知道为什么就被征兆去上了战场
[17:38.27]这场战斗和他个人的自由意志的投合度是不是百分之百
[17:43.13]我觉得都是不一定的
[17:45.15]他们不是想要去牺牲的
[17:48.40]所以我觉得在这里的话
[17:51.38]海明威他用一种极端化的这样的一种设置
[17:55.30]就是告诉我们
[17:56.72]一个有主观意愿想要去上战场的战士
[18:00.52]他在临死之前都会对于这个世间有这样的一个留恋
[18:05.70]于是他设置的玛利亚这样的一个非常美好的人物
[18:09.42]但是我觉得玛利亚和爱情其实都是对于世间的所有的美好的这样的一种意向
[18:16.26]包括说他对于大自然景色的描绘
[18:19.75]其实也是象征自然的永恒恒人
[18:23.03]人生命短暂
[18:23.99]暂人他又
[18:25.77]又本来就是想多多活一时时间的
[18:28.97]我感觉啊
[18:29.73]因为我这个人是属于严重的贪生怕死的类型
[18:33.23]又有谁想要说我就把我自己的生命去交付到这个战争当中呢
[18:39.19]这个是第一个
[18:40.49]第二个是让我最为动容的就是在罗伯特
[18:44.77]乔丹他去收拾一个死掉的一个保皇派的一个战士的这些遗物的时候
[18:52.56]他就看到说他的姓
[18:55.32]这个人他二十一岁
[18:57.74]有父母
[18:58.68]有爱他的妻子
[19:00.28]也有爱他的姐姐
[19:01.70]所以说这个人的话
[19:03.18]可能他上战场就是因为说其他人的意志
[19:07.48]而事实上我觉得一个士兵他在战争中他杀掉的任何人其实并不是他最想杀的人
[19:14.54]他可能最想杀的人就是真正的法西斯
[19:18.51]就是希特勒
[19:19.79]但是他杀不掉他
[19:21.31]所以说他就只能去杀以这种希特勒的意志去围聚在这一起的这些士兵们
[19:29.09]而这些士兵们他们只是枪子儿
[19:31.97]他们只是肉盾
[19:33.83]他们其实也有自己的个人的情感
[19:36.47]也有自己幸福的生活
[19:38.11]他们只是被利用了而已
[19:39.85]他们想要杀死希特勒
[19:41.57]这个确实是你在跟我分享的时候
[19:44.67]我觉得一下就击中了我
[19:47.17]我觉得每一个人
[19:48.80]其实尤其是发生战争的
[19:51.86]嗯
[19:52.12]不管是哪一国
[19:53.66]其实人民是受到最大伤害的
[19:56.86]不管是哪一国的人民都是很受伤害的
[20:00.74]我看有很多网友
[20:02.44]比如说他会站队
[20:03.84]说站以色列或者是站这个巴勒斯坦
[20:07.96]觉得应该谴责的是以色列政府的发动战争的人
[20:12.74]因为他们发动了战争而带来了无数人的死亡和无数人的牺牲
[20:18.37]但是很多网友他会讲希望以色列人民都被全部杀死
[20:25.53]我感觉这何不是另外一方面的一种隐战或者是另外一种残暴呢
[20:31.89]就为什么我们非得要说你死我活
[20:35.37]其实不管是以色列的军人或者是以色列的军人还是巴勒斯坦的民众
[20:43.61]或者是我们文本当中这些呃
[20:47.57]不断牺牲生命的这些战士
[20:50.98]他们没有自己的选择
[20:53.02]他们只能去奔赴战场
[20:55.46]应该谴责的是带来这场战争
[20:58.78]带来这场杀戮的那个最开始的那个始作俑者
[21:03.18]而且我一直在想说这个战争它到底是为什么能够打起来啊
[21:07.76]比如说人种之间的冲突
[21:10.20]国土之间的冲突
[21:12.48]还有包括说是宗教的
[21:14.36]文化的
[21:14.90]民族的这些隐含的冲突
[21:17.12]这些东西其实表现出的都是一种排他性
[21:20.67]当然是很理想的一个想法啊
[21:22.77]我在想的是这些我们以为不可以被借阅的原则
[21:26.79]有没有可能如果说是在平等沟通的情况下
[21:30.17]比如说我这边国土实在是不够了
[21:33.05]那我这边如果没有地方供我的人民居住
[21:36.85]我这个国家可能会消亡
[21:38.77]那如果说大家都能够去团坐下来
[21:41.17]去为他的现实的问题去进行考量
[21:44.17]然后再去提供一系列的解决方法
[21:46.69]大家都是以这种沟通求助
[21:49.42]并且也是这种宽容还有就是友善的态度去解决这个问题
[21:54.24]是不是有可能这些战争就不会去打起来了
[21:57.66]而战争一旦打起来
[21:59.46]他就完全背离了说要去解决问题的这样的一个初衷
[22:03.98]就是一个你死我活
[22:05.84]而且在巴以的这个战争中
[22:08.24]我们可以看到说里面有很多都已经说是背离说要打这场战争的这样的一个本质了
[22:16.82]突然就开始掠夺妇女了
[22:19.33]又开始去劫掠平民了
[22:22.33]本来你想啊
[22:23.45]战争这个应该是两国之间的军事力量的抗衡
[22:27.57]一下子又牵扯到了很多的平民
[22:30.65]以前我们总是说打仗那就是信息化战争
[22:33.55]因为我们的科技已经越来越发达了
[22:36.03]但是落实到现在
[22:37.65]我们再去刷小视频的时候
[22:39.23]发现的还是什么赤身肉搏
[22:41.41]还是要人上
[22:42.55]所以我不懂这个科技又是进步在哪里
[22:45.37]也不懂说人的这个观念
[22:47.33]读了那么多的书
[22:48.78]那文明他又去了哪里
[22:50.76]你在说这个的时候
[22:51.94]当然确实是很理想化
[22:54.04]我也曾经想过
[22:55.12]我说啊
[22:56.08]比如说他国土不够了
[22:57.74]是不是其他的国家会说啊
[22:59.84]我们商量一下大家平分土地或者什么
[23:03.58]嗯
[23:03.90]但是我后面去想
[23:06.06]人类嘛
[23:06.92]就是永恒的人性以及兽性之间的冲突之间其实有一个东西
[23:12.50]为什么中东一直在打仗
[23:14.62]我觉得很重要的就是仇恨
[23:17.46]比如说上一代人他的父亲他可能在这个战场上牺牲了生命
[23:24.41]他在从小的时候在自己的脑海当中就是我一定要为我的父亲复仇
[23:30.67]突然想起来对面的那个国家
[23:33.09]他夺取了我亲人的生命
[23:36.07]所以说我长大以后我就可能就唯一的理想就是我要守刃我的敌人
[23:42.15]但是这个敌人被扩大化以后
[23:44.55]就不再是一个个体
[23:46.19]因为他不知道
[23:47.37]作为小孩儿
[23:48.30]他并不知道对面的那个亲手杀死他父亲的人到底是谁
[23:53.78]他只知道是对面那个国家结束了我父亲的生命
[23:58.78]那在这种情况下
[23:59.82]其实从孩子的心里就已经埋下了这个仇恨的种子
[24:05.50]已经不知道对与错
[24:07.76]但是站在不同人的视角
[24:10.81]大家共同的这种仇恨
[24:13.03]共同的这种就觉得无法释怀
[24:16.15]他曾经杀死了我的族人
[24:19.33]杀死了我的亲人
[24:21.05]当我长大以后
[24:22.51]我一定要以同样的痛苦
[24:25.73]同样的这种报复的行为去血洗他的国度
[24:30.23]我觉得这个可能当然我们排除一切
[24:33.47]包括像经济方面
[24:35.39]政治方面
[24:36.33]还有这些宗教方面
[24:38.67]为什么在一场战争当中
[24:40.80]大家突然一下就有人就是这种可能
[24:44.80]刚开始去杀死一个人的时候啊
[24:47.98]这种恐惧
[24:49.24]这种自责
[24:50.64]不可能哪一个人除非是这种天生的这种杀人恶魔
[24:54.50]他可能说我杀人的时候感觉非常兴奋
[24:57.82]那一般情况下
[24:59.36]可能我们尤其是战士们也好
[25:02.00]杀死第一个人的时候
[25:03.32]他在内心当中可能生出的还是恐惧
[25:06.30]但是是什么逐渐取代了他人性当中温暖成分
[25:11.53]或者是这种温暖的这种
[25:13.95]嗯
[25:14.27]这种感情有很大一定程度上就是由于仇恨
[25:19.19]因为他突然发现我旁边的就是跟我每天同生共死的我的战友啊
[25:25.77]每天一起去工作
[25:27.53]一起去睡觉
[25:29.21]大家过得非常开心
[25:30.93]突然一天他就被敌人瞬间夺走了生命
[25:34.95]在一次一次失去自己最亲最爱的人以后
[25:39.61]那么这个人他就会变成一个野兽
[25:44.22]报复的心理会驱使着他想要去以最大的杀伤力或者是最大的这种复仇的行为去把对面的敌人全部杀光
[25:57.34]我突然还是又想到那个情节
[25:59.50]就是乔丹他去看死掉的这样的一个士兵
[26:04.92]普里米蒂就问他说这个士兵的老家在什么地方
[26:08.30]他说在塔法利亚
[26:09.92]然后他告就自己说
[26:11.49]好吧
[26:11.95]这个人他确实已经死了
[26:13.57]那么我为此感到遗憾
[26:15.41]但是就不要再想他了
[26:17.11]自己不想就能控制吗
[26:19.27]当然不能控制了
[26:20.83]于是他又想出了一些其他的内容
[26:23.15]他说
[26:23.77]但是要不想可没那么容易
[26:25.83]你杀掉的人有多少
[26:27.55]不知道
[26:28.39]你以为自己有权杀任何人吗
[26:30.79]没有
[26:31.55]可是我不得不杀人呀
[26:33.19]而你杀掉的人里面又有几个是真正的法西斯分子呢
[26:37.19]很少
[26:37.91]他们都是敌人
[26:39.15]我们用武力对付他们的武力
[26:41.28]可是你对纳瓦拉人比对西班牙任何地方的人都有好感
[26:45.46]可是你杀他们
[26:47.28]对
[26:47.80]如果你不相信这是真的
[26:49.40]那么下山回营地看看吧
[26:51.46]难道你不知道杀人是不道德的吗
[26:54.20]知道
[26:55.04]可是你还是去干对的
[26:57.32]而你仍然相信你的动机是正确的
[27:00.20]他说的是对
[27:01.36]所以说你看这一系列的拷问
[27:03.64]他并非是不对于自己所做的这些行为有一系列的困惑
[27:09.08]他为了一个信仰来到这里
[27:11.24]而他要为他信仰所做的居然是杀人
[27:14.22]我们可以想象的是
[27:15.74]在这个世道下面
[27:17.51]你别说去杀人
[27:18.75]你哪怕去伤害一个人
[27:20.07]你去动手这个都是非常的不道德
[27:22.95]甚至于说一个稍微有一点点道德感的人
[27:26.43]他在去打完了一个人之后
[27:28.21]哪怕是因为愤怒之下打人的
[27:30.21]他也会觉得说哎
[27:31.57]这个有违公理
[27:32.99]第二个是什么觉得说自己的行为实在是太不受控了
[27:36.81]太冲动了
[27:37.91]因为无论怎么样
[27:39.65]哪怕自己占理
[27:40.69]但是伤害别人他一定是不对的
[27:42.95]一定会受到道德的谴责
[27:44.73]甚至是法律的约束
[27:45.99]因是为什么在战场上去杀另一个人就变成了正义的呢
[27:51.56]我觉得在这里的话
[27:52.78]其实有一个非常强的悖论
[27:54.98]而在这里他经由这些内容去把它给正当化
[27:59.08]我觉得是很奇怪的一点
[28:01.68]而们再去看比如说水浒传啊
[28:04.68]就是说这个人他十步杀一人觉得很厉害
[28:08.86]但有没有想象到说如果这个人他生活在我的这个现实周围
[28:13.84]而我回到他的那个时代
[28:16.40]我旁边跟着一个就是杀人如麻的人
[28:19.37]他今天拳打镇冠西
[28:21.09]明天来到我的这个院子里和我一起吃饭
[28:24.11]你说我对他能没有这个有色眼镜吗
[28:27.09]他可是杀人的人
[28:28.87]就不管他为什么杀人
[28:30.75]这个我觉得还是挺可怕的
[28:33.19]对 是的
[28:33.87]我也是说
[28:35.13]因为我觉得我们不是政治家
[28:37.39]我们没有办法去去评价每一场战斗到底是不是应该开始
[28:44.43]但是我觉得就像海明威
[28:46.31]他在给朋友的信当中也会去讲这是一场糟糕的战争
[28:51.38]没有哪一方是正确的
[28:54.38]我们如果要是作为政治家来讲
[28:57.18]政治家可能觉得我们为了去抢占地盘
[29:00.82]为了经济利益
[29:02.84]那可能说啊
[29:04.10]我们去发动这场战争是为了某方面的内容
[29:08.80]但是我们作为个体的人的话
[29:11.16]我们其实想不了那么远
[29:13.56]我们面对一个对面的一个敌人杀过来的时候
[29:18.86]我们感到的更多的是恐惧
[29:21.72]就像我看到巴勒斯坦的小孩儿
[29:24.79]他们哭的那么伤心
[29:26.83]他们没有饭吃
[29:28.69]甚至不断的在流浪
[29:30.91]想不到这场战争到底是否是正义的
[29:34.83]我也没有办法去想着他是不是对或者是错
[29:39.35]我只能感觉到我作为一个个体
[29:42.39]生命居然如此脆弱
[29:44.69]就像你刚才说
[29:46.15]在这个小说当中
[29:47.93]这些里面的人物都在对自己这种施暴的行为进行反思
[29:52.89]他们在在自己的心灵当中同样也会觉得痛苦煎熬
[29:59.14]比如说在里面的安塞姆
[30:02.06]他杀完人以后
[30:03.54]他会深深的觉得自己背负罪恶
[30:07.68]他会去说
[30:08.82]我知道杀人是必要的
[30:11.02]可怎么说杀人的行为都是罪过
[30:13.70]一定要想办法忏悔
[30:15.32]洗刷我们的罪行
[30:17.25]但是能洗刷掉吗
[30:19.65]他已经亲手结束了一个人的生命
[30:22.67]他结束掉的可能不是敌人
[30:25.33]可能就是对面一个也有家庭也有孩子也有亲人在期盼他胜利归来的一个普通人而已
[30:35.33]死亡的恐惧这件事它也是真实存在的
[30:39.51]就包括我们现在再去说很多的英雄或者是烈士
[30:44.33]我们对于一场战争遗留下来的这些勇士的歌颂
[30:49.17]我们会说英雄身边还是英雄
[30:52.05]但是有没有可能如果说我这种人要是上了战场
[30:56.59]就比如说以国家意志的这样的一种命令让我上了战场
[31:01.29]我真的我本能我第一个就是跑啊
[31:04.01]我想我能够我说站在这个就是我
[31:09.25]因为我你想人家炮弹都要飞过来了
[31:12.11]我这个时候我撒鸭子跑呀
[31:14.57]这是人对于求生的这样的一种本能
[31:18.11]是很正常的
[31:20.01]但是战士他一定是经过训练的啊
[31:23.03]我这个只是说我自己个人
[31:25.43]所以我觉得每一个人对于死的这种惧怕和对于生的这样的一种追求
[31:30.83]这都是刻在人性里面的
[31:33.13]这是很正常的一个点
[31:34.67]就无论一个战士他被如此的训练
[31:37.25]他心里面肯定想的是活着总比死要好
[31:40.66]但是这个战争就告诉你说
[31:42.60]你要不惜以死为代价
[31:44.46]只要让对方死的比你更多
[31:46.40]死的更绝
[31:47.56]那我们就获得了这个胜利
[31:49.78]我觉得这个胜利不是战士们的胜利
[31:53.26]而战士们我想的是他们在什么时候感觉是最为幸福的
[31:58.34]他们是在战争结束的时候是最为幸福的
[32:01.80]包括我再去看很多电影的时候
[32:04.36]我觉得非常真实的一个场景是什么呢
[32:07.64]一个情节
[32:08.61]法西斯战争结束了
[32:10.37]那边已经宣布结束了
[32:12.31]在宣布之前还打死了对方的一个战士
[32:16.31]结果命令一下了之后
[32:18.35]所有人就跟没事儿人一样
[32:20.09]就好像学生放学走到操场上面
[32:23.09]大家就汇集起一股的人群
[32:25.63]就这样往外走
[32:26.95]就好像是这个战争就没有发生过
[32:29.65]但是明明那个战士的尸体还在这个地上呢
[32:33.09]还未凉呢
[32:34.31]结果就有这样的一种非常荒诞的情景
[32:37.45]在这个书里面
[32:39.34]罗伯的乔丹他自己也说
[32:42.40]死呢
[32:43.16]是没什么了不起的
[32:45.13]他的心中没有死的图景
[32:47.05]也没有对于死的惧怕
[32:49.11]但是他说
[32:50.27]活在这个世上就好像山坡上的一片麦浪在风中飘荡
[32:54.85]活在这个世上就像一只苍蝇在天空中飞翔
[32:58.39]活在这个世上就像打麦石
[33:00.25]麦粒和木屑飞扬中喝一罐桃水
[33:04.09]活在这个世上就是两腿夹着一匹马
[33:07.17]一条腿下夹着一只卡丁腔
[33:09.67]经过一个山冈
[33:10.87]一个河谷
[33:11.65]一条两岸长着树木的小溪奔向河谷的另一头以及远方的山冈
[33:19.05]可以说一个人可以不怕死
[33:20.93]但是活着也很幸福
[33:22.57]就是这些瞬间让活着有价值
[33:24.73]有意义
[33:25.43]反正呢
[33:25.87]就是活着什么时候最有价值最有意义
[33:28.37]就是知道自己要死的时候
[33:30.43]你刚才去读这一段的时候
[33:32.25]我感觉我都要哭了
[33:34.27]很让人难受
[33:36.13]因为我又想到这个小说其实让我觉得更痛苦的一点是
[33:41.79]他们是西班牙内战
[33:43.85]他们是
[33:44.59]为什么这些人打完以后
[33:47.05]即使取得胜利
[33:48.79]还会觉得
[33:50.17]呃
[33:50.53]里面的这个白军中尉拜伦多在取得胜利以后还是去讲说只是感到了战争结束以后的空虚
[34:00.51]就哪怕他们已经取得胜利了
[34:03.47]但仍然觉得空虚
[34:05.39]为什么要因为这是内战啊
[34:07.24]就是所有的参与者都会觉得很悲哀
[34:10.22]因为他们本身就是一个民族
[34:12.80]之前在一块土地上
[34:14.68]但现在居然要杀死对方
[34:17.24]就要杀死这个本身在同一个民族同一个种族
[34:22.00]他们身上留着同样的血
[34:24.10]同样的文化
[34:25.70]他们在共同破坏着个体和民族之间的这种完整性
[34:30.24]他们由于这种分裂
[34:32.44]由于这种无所谓毫无意义的这样的战争
[34:37.67]而让本身应该是团结的
[34:40.77]本身应该是相亲相爱的一个种族的人一个民族的人变成了分裂者
[34:47.63]变成了仇恨者
[34:49.37]就好像必须要你死我活的时候才能去争出一个高低
[34:55.29]我感觉这是一件非常悲哀的事情
[34:58.52]特别是这种内战
[35:00.00]无论是最后是谁赢
[35:02.20]但是这个国家的人民他都一定是水深火热
[35:05.54]都是造成的代价是民不聊生
[35:08.74]所以说谁赢和谁输
[35:10.66]好像在这个战争结束的时候都没有那么重要了
[35:14.64]因为民众唯一的期待就是这个战争结束
[35:18.53]这个小说里面有一个设置
[35:20.99]嗯
[35:21.35]我很想问问你是什么感受
[35:23.55]因为我个人的话没有那么喜欢这个设置
[35:26.85]虽然说最后这个罗伯特他让玛利亚和其他的游击队员走掉
[35:33.57]自己一个人因为腿伤
[35:35.37]所以他就在这样的一个非常美丽的大自然里面
[35:39.67]自己一个人去面对死亡
[35:42.37]用枪去对准敌方嘛
[35:45.13]这个场景确实是很震撼
[35:47.77]而且最后又用大量的笔触去描写这段
[35:51.13]好像是让我觉得说心灵非常的震动
[35:54.65]因为这一个人他现在由此就要去交付他一生的爱情以及最后的生命的瞬间
[36:02.38]但是我还是想说
[36:03.62]我真的很不喜欢在这个小说里面设置的说让一个人想要留在这个世间的这样的一种情感
[36:13.28]是因为这段爱情
[36:14.84]我觉得这个爱情设置的挺突兀的
[36:17.58]如果没有这个爱情
[36:19.60]那罗伯特是不是就会毫无留恋的去为这场战斗而赴死
[36:24.50]一个战士他最后想要去活下来
[36:27.70]他有无数个理由
[36:29.53]甚至这个理由可以最简单的被划归为一句话
[36:32.91]就我就是想活着
[36:34.49]我觉得都可以
[36:35.57]但是他在这里去设置一个爱情
[36:38.01]并且把这个爱情推崇为多么的纯洁多么的崇高
[36:42.19]是多么的在无数次的错误中遇到了这样一个正确的
[36:46.57]并且会使他们两个人以此为基都过上非常幸福一生的这样的一个爱情
[36:52.61]用爱情去把罗伯特想要留下来的这样的一个情愫去做一个挂钩
[36:59.72]我觉得这个爱情没有那么的崇高
[37:01.52]或者是没有那么美好
[37:02.88]而正是因为他要去死了
[37:05.14]所以说他才会把这个爱情想象的那么美好
[37:08.91]嗯
[37:09.15]说起这个场景
[37:10.41]我也是在想海明威为什么要设置这个场景
[37:13.93]我觉得第一就是海明威虽然有所成长
[37:18.47]他由这个个体英雄的一个塑造开始塑造这种集体化
[37:23.35]集体的这种共同共同体的一个转向
[37:27.71]但是其实海明威仍然还是保留了他前期对于个体啊这种无所保留的这样的一个表达
[37:36.99]所以说他最后选择了让罗伯特在孤独中死去
[37:41.20]静静的去等待死亡
[37:43.56]嗯
[37:44.32]另外就是说选择爱情
[37:46.54]这个我也在想
[37:47.92]为什么要选择爱情
[37:49.90]好多的小说好像只要去面临这种大灾大难的时候
[37:55.60]都会穿插一个爱情
[37:57.68]比如说像混乱时期的爱情
[38:00.84]比如说像是
[38:02.76]呃
[38:03.28]二战时期的一些电影
[38:06.04]好像这个爱情就成为了调节品
[38:09.82]或者是调节战士们或者是嗯
[38:14.03]所遭受这种战争苦难压迫的一些人的情绪表达
[38:20.17]但是我现在其实理解了
[38:22.23]为什么呢
[38:22.87]因为想想就是在战争当中每一个人是没有办法去考虑个体
[38:29.99]他们每一天都在想
[38:31.47]我明天会不会死
[38:33.17]我明天会不会就是说从这个地球上消失
[38:37.45]我明天会不会被炸得粉碎
[38:40.11]我明天会不会啊开膛破肚
[38:42.79]会不会就是在呃战场之中完全失去了自己
[38:47.28]但是爱情他沟通了两个人
[38:49.94]有一个人他会永远记得自己
[38:52.52]永远的去思念自己啊
[38:54.98]我一想起来就是说哦
[38:56.54]我的爱人在那片土地上
[38:58.90]他曾经在那里我们发生过这样的情愫
[39:03.34]比如说也会有战友啦
[39:05.56]朋友啊
[39:06.32]关系非常好啊
[39:07.72]大家关系很好
[39:08.96]但是朋友不仅仅是一v 一的
[39:11.64]就不可能说在战争的时而我们这些战友我跟你是一v 一的朋友关系
[39:16.37]而是更多的是一种群体性的表达
[39:19.43]只有爱情是排他性的
[39:22.57]只有爱情它能在那个时候确定你还活着
[39:26.63]只有爱情它才可以确定在那一刻
[39:30.11]有一个人在你死以后会不断的去想着你
[39:34.59]爱着你
[39:35.45]直到生命的永恒
[39:37.39]所以说爱情为什么在战争的电影当中或者是小说当中这么高的一个高度
[39:45.88]我认为在这个里面就是爱情不再是那种简单的风花雪月
[39:51.28]而是说在战争当中
[39:53.70]在这些遍地都是尸体的时候
[39:57.62]总有一个人他会记得你
[39:59.72]这个人一定是指向你的爱人
[40:04.11]我感觉西方的很多的无论是文学作品啊
[40:07.75]还是电影作品啊
[40:10.27]都会把爱情去推崇到一个很高的这样的一个高度
[40:14.51]比如说窄门
[40:15.41]他其实就是讲爱情嘛
[40:17.51]我当时在想说我的妈呀
[40:19.37]这个宅门他被誉作是什么全世界人民的这个圣经啊
[40:23.93]说是特别的厉害
[40:26.17]结果后来发现爱情故事是啥呀
[40:28.59]两个人又爱又不爱
[40:30.81]又爱又不爱确实是哈
[40:33.07]我觉得在这里设置一个爱情的话也合理
[40:36.10]也就把这样的一种对于生的留恋去具象为这样的一段情感
[40:42.18]而且他们两个人的话
[40:43.54]确实在死亡之前这样的一种短暂的相知相遇也是挺珍贵的
[40:51.50]它在里面的形容他是说往昔人们把自己的一生奉献给爱情
[40:56.82]而现在你找到了爱情
[40:58.62]却想知道如果你能领受两夜的话
[41:01.78]这种运气都从何而来
[41:04.02]两夜
[41:04.80]两夜相爱相敬相当
[41:07.54]有福同享有难同当
[41:09.52]无论生病死亡
[41:11.88]他说不
[41:12.52]不是这么说的
[41:13.56]无论生病或健康
[41:15.30]至死才分离
[41:16.68]只有两夜可能性很大
[41:18.78]他就知道说如果说是把时间线拉长到一生
[41:23.44]这个爱情要么就可能会被稀释
[41:26.40]要么就可能这个爱情不会持久
[41:29.10]但是只有两天
[41:30.28]那么这个爱情它就注定是能够延长两天的
[41:33.66]所以他认为说一直到死才会把他们的爱情给分开
[41:38.60]这个可能性很大
[41:39.94]最后也确实是应验
[41:42.10]他们俩也就是炸桥的前几天的准备时间
[41:46.72]他们有了这样一个忌口能够在一起
[41:49.08]而就是在最后的时候
[41:50.94]他因为腿伤
[41:51.92]又因为心里面牵挂自己的爱人
[41:53.62]他就毅然的去奔赴了自己的死亡
[41:56.34]所以说怎么说呢
[41:58.02]我觉得这个设置虽然我没有那么的喜欢
[42:01.12]但是确实也是很合理呃
[42:03.82]因为海明威的很多作品你们你没有发现
[42:07.26]就是从老人与海到永别了武器
[42:10.74]其实他很少去写女性就是这样非常影响了主角的这样的女性形象
[42:18.38]我恰恰觉得在海明威的这个小说当中
[42:21.80]她可恰不是说海明威写的最为独特的
[42:24.74]但是能够感受到海明威终于可以说突然发现他不是一个人在战斗
[42:30.37]而是说我其实和人与人之间息息相关
[42:35.53]我想起水浒传当中其实也没有特别明显的这样的女性所动
[42:41.19]因为我们好像一写英雄的时候
[42:43.75]一想去表现这种英雄的时候
[42:46.05]好像就能说这个英雄不能为美色所动
[42:49.65]好像这个英雄必须要理智的
[42:52.21]因为爱情的话
[42:53.63]另外一方面就是爱欲嘛
[42:55.65]就像弗洛伊德所讲的
[42:57.37]就是他由**所起
[42:59.62]所以说这个爱情好像不仅仅是爱情
[43:03.46]它还有这个欲望驱使
[43:05.98]那好像英雄就不应该被欲望所驱使
[43:09.94]他们就不应该拥有女人
[43:11.72]他们应该拥有个体
[43:13.40]就是他们只需要拥有自己的事业
[43:15.88]就像水浒传当中的水浒梁山上的梁山好汉一样
[43:20.46]他们不需要女人
[43:21.78]他们只需要兄弟
[43:23.38]只需要这样的一群志同道合的这样的一些朋友好汉们
[43:28.81]但是恰恰是由这个爱情
[43:31.31]虽然呢
[43:31.87]我也觉得很不合理
[43:33.23]他只有两天
[43:34.11]他们俩的爱好像就至死不渝
[43:36.13]我觉得不是很合理
[43:38.15]但是恰恰我觉得在这个里面英雄就是海明威再去写罗伯特的这个英雄的时候
[43:45.07]已经把他变成了具有神性的人
[43:48.57]因为海明威他在去写比如说老人与海当中的老人
[43:53.49]我感觉他不再写的是一个人
[43:55.63]而是一个神
[43:56.83]就是一个人格画的一个上帝一样
[43:59.32]他孤独中来孤独中走
[44:01.56]感觉是坚毅的
[44:03.34]他不需要任何
[44:04.72]他无所畏惧
[44:05.92]他拼命抗争
[44:07.90]然后拒斥一切
[44:09.38]但是罗伯特他竟
[44:12.06]竟然最是为爱爱情欲欲所所绊了了脚
[44:17.04]去渴望活着
[44:18.84]去渴望生命
[44:20.30]也就是这种欲望其实已经变成了就是有人性的
[44:25.02]这个英雄他其实也是一个人
[44:28.17]英雄已经变成了一个普通的人
[44:30.81]他有自己的欲望
[44:32.25]他有自己的所求
[44:33.81]他有自己的所爱
[44:35.29]哪怕这个爱很渺小
[44:37.23]但对他来讲仍然是在世界当中弥足珍贵的
[44:42.05]我
[44:42.27]我想了一下
[44:42.95]我为什么就是对于这些爱情的作品没有那么的感冒啊
[44:46.77]因为我觉得就是爱情他比起像亲情友情这样的一种情感很难去打动我
[44:53.87]相比较你认为说很多的文学作品里面塑造男性的英雄旁边的话
[45:00.42]都必须是独自的
[45:02.84]它是没有一个女性作配的
[45:05.28]那我的话
[45:06.56]我了解的文学作品的这样的一个归宿和总结的话
[45:10.64]我觉得反而是相反
[45:12.78]太多的文学作品他都会在里面去弄一个美人去配英雄这样的一种模式的设置
[45:20.76]好像认为说只有英雄配美人这个故事他才能够更加的完满
[45:26.50]对于我就是觉得说
[45:28.52]比起说都是一个男英雄的这样的一个情景的设置
[45:33.03]我更想去看一个女英雄她的这样的一个情感
[45:36.81]就是以一个女性她的这样的一个想法去作为主线
[45:40.85]如果在这个过程中他有想法有爱恋
[45:44.57]这个也都是很ok 的
[45:46.67]不过回到这个作品中来
[45:49.41]我个人觉得说
[45:50.93]我不知道你会不会也这么觉得
[45:52.67]我觉得这个乔丹他其实是海明威的几个作品里面人物形象不是特别鲜明的一个
[46:01.18]我这个时候会不会太决断了
[46:03.18]但是我真的
[46:04.12]我就是看完了这个整个的作品之后
[46:08.10]我觉得说乔丹他的这个人物的特性的话
[46:12.16]就反而是更像是一个人
[46:14.78]反而不像是老人与海里面的老人
[46:17.26]他有接近神性的一面
[46:19.08]因为这个乔丹他总是有太多的思考和挣扎
[46:22.76]因为他是非常具象化的
[46:24.66]有海明威的直接描写呈现在读者的眼前的
[46:29.00]所以我我们就知道说啊
[46:30.99]他对于这个战争有所思考
[46:33.39]对于融入群体有所思考
[46:35.59]对于女性还有对于他的爱恋这些都是有所思考的
[46:40.09]就是因为他明明白白的给我去讲说他的思想的来源
[46:44.63]所以我就对于这个人更加的有所了解
[46:47.55]他就更像是现实中我所会遇到并且所能够去交际的这样的一个人
[46:53.95]我觉得你说的对
[46:55.11]我在去看海明威的这个丧钟为谁而鸣的时候
[46:58.87]我也觉得这个男主人公的形象不是很鲜明
[47:02.68]他并没有特别具有文学性
[47:05.50]反而感觉这个小说也是
[47:07.67]这个小说我感觉好像像一个纪录片
[47:10.64]一个记录似的
[47:12.34]就好像里面有思考
[47:14.46]里面有他所见所感所思所想
[47:18.26]有很多评论家会觉得这个小说太过于拖沓
[47:21.96]就如果要是单看他的文学性
[47:25.14]他不是那么具有文学性
[47:27.42]觉得有点枯燥啊
[47:29.55]里面的各种各样的战役
[47:31.81]矛盾冲突
[47:33.41]这个主人公的自己的思考啊
[47:36.03]感觉篇幅甚多
[47:37.85]觉得很无聊
[47:39.09]那我也去想
[47:40.03]我实际看的时候也是觉得有的时候就会有一些没有耐心
[47:45.33]就会觉得有点过于无聊化
[47:48.09]过于冗长
[47:49.69]但是我又觉得这应该是海明威想要去以一种普通人的
[47:55.73]没有想要把它变成一个英雄的形式
[47:58.45]而是说想要以普通人的眼光
[48:01.60]也就是海明威进入到了罗伯特的身上
[48:04.62]他好像像海明威的一个
[48:07.14]嗯 镜头一样
[48:08.38]海明威把自己放在其中
[48:11.00]把这个罗伯特的眼睛当做了自己的眼
[48:15.44]让他再去看
[48:16.50]就像海明威去看
[48:18.14]他再去思考
[48:19.28]就像海明威去思考
[48:20.96]所以说这个作品好像更多的确实就是表现的好像战争当中的那些生活
[48:28.26]或者是那些战争的场面
[48:30.81]并没有显得非常宏大非常壮阔
[48:33.93]反而让人觉得
[48:35.57]嗯
[48:35.93]相对而言并没有那么多文学性的塑造
[48:39.53]但正是因为没有文学性的塑造
[48:42.29]我认为感觉显得更加的冰冷
[48:44.77]更加的冷酷
[48:45.93]更加的恐怖吧
[48:47.55]算是我想跟你讨论一下关于这个题目
[48:51.41]丧钟为谁而鸣
[48:53.17]我再去看这个题目的时候
[48:55.47]我想起了一个动漫
[48:57.97]也是在讲战争的
[48:59.80]进击的巨人
[49:01.24]你看过这个吗
[49:02.62]我看过一点点
[49:03.60]我就知道
[49:04.32]三利三粒女神
[49:05.92]对
[49:06.50]这个是我非常喜欢的一个动漫
[49:09.58]它最终的结局是这个主人公突然就变成了一个屠杀世界的一个类似于恶魔
[49:17.38]像法西斯
[49:19.16]像法西斯的这个领袖希特勒一样
[49:21.80]就他突然就像屠杀世界上所有的人
[49:25.26]就只是为了去保护自己的人
[49:27.64]他从最开始的时候只是想要去保护自己岛上的每一个人
[49:33.29]他为了复仇
[49:34.63]他亲眼看见
[49:36.13]嗯
[49:36.31]自己的母亲被这个巨人
[49:38.77]就是侵略他们这个小岛的巨人嚼碎了以后
[49:42.61]他内心受到重创
[49:45.11]他就觉得我一定要付出所有一切
[49:48.57]包括我的生命要去把这个巨人都屠杀
[49:52.91]他的眼睛当中就是经常充满仇恨
[49:56.09]但是他反而最终成为了这个被世界人民所害怕这样的一个魔鬼的形象
[50:03.35]包括他最后说
[50:05.07]嗯
[50:05.35]开启这种屠杀模式
[50:07.53]嗯
[50:07.83]他召唤了地名
[50:09.87]有很多很多的这些高大的巨人
[50:13.27]他从最开始非常厌恶巨人
[50:16.51]到变成巨人
[50:18.01]到最后利用巨要去屠杀世界上每一个人的时候
[50:23.94]当时这个配乐就是那种丧钟的那种音乐形式
[50:29.00]然后这个就是那种声音
[50:31.16]那种带有这种音乐高大的巨人脚踩每一片土地
[50:36.66]他们一踩就踩死十几个人
[50:39.52]在动漫的最后
[50:41.62]这艾伦召唤这个地名以后
[50:44.46]他基本上把世界上的百分之八十的人都踩死了
[50:48.14]都死光了
[50:49.50]但是他却希望他的朋友和他的爱人这个三立
[50:55.34]他一次一次的召唤他们
[50:57.28]希望他把自己的生命结束掉
[51:00.36]希望他们一起来把他杀死
[51:03.78]最开始的时候就是艾伦他由恨而起
[51:08.46]太累了
[51:09.26]想要放下仇恨
[51:10.88]但他又希望是自己的朋友结束掉自己的生命
[51:15.94]结束掉这种仇恨
[51:17.70]因为他自己没有办法放下仇恨
[51:20.36]所以他希望是他的朋友来结束他的仇恨
[51:23.75]来结束他的这种杀戮
[51:25.93]我感觉这个作者是肯定受到了海明威的这个作品的影响
[51:31.01]因为丧钟为谁而鸣嘛
[51:33.29]在里面也经常会讲战争
[51:35.95]海的那一边认为海的这一边是恶魔
[51:39.41]艾伦又觉得海的那一边全都是恶魔
[51:43.15]双方都想把对方弄死
[51:45.45]但其实每一个岛上的人民他们都是被恐惧和仇恨所包裹着
[51:52.50]没有谁是唯一的正确
[51:55.22]当那个丧钟响起的时候
[51:57.66]其实带来的杀戮是每一个人的杀戮
[52:02.55]让我想起了在丧钟为谁而鸣里面我唯一喜欢的一个人物角色
[52:07.97]他叫安塞尔莫
[52:09.37]是一个老头
[52:10.99]他比较的聪明机智
[52:13.51]原来呢是猎人
[52:15.59]现在呢
[52:16.09]就成为了一个游击队队队员
[52:19.33]员自己不想想战
[52:20.89]战争
[52:22.03]不
[52:22.31]不欢欢杀人
[52:23.99]因为战战争使他远离离前那种非常单纯的美好的打猎的生活
[52:29.97]但是他是彻头彻尾的共共和国的拥护者
[52:33.72]所以他也愿意去为了信仰去进行牺牲
[52:38.30]里面有一个情节是他在炸桥之前
[52:41.38]他杀死了一个敌人
[52:43.16]结果他就哭了
[52:44.46]他就流泪了
[52:45.86]他哭着跑到这个罗伯特
[52:47.76]乔丹的面前
[52:48.94]就觉得自己哭是很傻的这个行为
[52:51.86]但我觉得说这很真实
[52:53.90]就当你为了信仰你去投身于一个战斗
[52:57.48]但是这个信仰我说实话在这个时候是非常空虚的
[53:01.32]但你杀了一一个人
[53:02.99]你为他去丢弃了你曾经简单美好的生活
[53:06.29]这个东西我觉得是实在的
[53:08.09]是真实的
[53:09.03]所以他的这个哭让我感到特别的动容
[53:11.85]我在想海明威他自己也是一个硬汉
[53:14.33]也曾经是一个战士
[53:15.81]他有没有说在杀完人之后会有这样的一种流泪
[53:20.43]会有这样的一种流露
[53:21.89]最后呢
[53:22.47]这个安塞尔默的小老头
[53:24.51]他在引爆炸弹
[53:26.17]也就是在炸桥的过程中死掉了
[53:29.23]他的死侍让我觉得说整本书里面是最为悲伤的这样的一段
[53:34.93]我觉得说一个明明不想杀人的人
[53:37.67]被裹挟在一场战斗里面
[53:39.95]最后一个生命就这样寂灭了
[53:42.31]他可能再也不会去回到以前那样的一个单纯美好的生活里面去了
[53:47.94]就是在这一刻
[53:48.90]我终于是明白了海明威在飞叶上面留下的笔记是什么
[53:53.02]任何人的死亡都是我的损失
[53:55.56]因为我是人类中的一员
[53:58.06]所以说不要再问丧钟为谁而鸣
[54:00.58]他就为你而命
[54:01.96]虽然说死掉的是这个人
[54:04.02]但是因为他同我休戚相关
[54:06.56]他同我一样都是人类
[54:08.16]所以他的死引起我心灵的震动
[54:10.70]丧钟不仅为他而鸣
[54:12.28]也为我而命
[54:14.03]整个书里面写的东西其实就是四整天
[54:18.72]四个昼夜里面就有人生来死去瞬间的定格
[54:24.24]丧钟为谁而鸣
[54:25.70]实际上是约翰
[54:27.66]多恩最开始的时候是一个宗教祈祷性文章
[54:31.68]你刚才说海明威是一个战士
[54:34.48]我突然想起
[54:36.10]我觉得这个有可能是海明威的忏悔之作
[54:39.42]他在忏悔什么
[54:40.94]他之前一直是
[54:42.80]嗯
[54:43.08]说我要去战斗啊
[54:45.32]就像那个老人与海当中
[54:47.44]老人要去不断去杀死马林宇
[54:50.32]与他去进行搏斗
[54:52.18]海明威有可能也同样去有过这样想要去战斗
[54:57.22]想要去奔赴战场的时候
[54:59.86]但是他在中年时期
[55:03.12]在他的进行反复的思考的当中
[55:06.73]他竟然选择了一个具有宗教性的这样的一个意味的名字作为他小说的题目
[55:15.43]我觉得这可能有海明威对于自己人生的思索
[55:19.61]以及对于整个的战争的思考
[55:22.41]以及他开始去不断的去思考战争到底带来了什么
[55:28.31]战争到底是为了个体的自由
[55:31.65]还是说带来了集体的杀戮
[55:35.85]No man is an ison in tire of itself
[55:44.09]Every man is a piece of the tecture
[55:47.31]啊 好搞后
[55:52.42]If a coup be watched the way by the thing
[55:55.72]You in the life
[55:58.02]嗯as well as in the pmpetry world
[56:03.65]妈妈
[56:04.47]Well as if a matter of their friends all of die over
[56:09.70]Everybody start the mediicshame
[56:13.68]Because i am involved in my yearly thearful
[56:19.35]Never this is know for the maltoe
[56:21.97]It tose for me
