《马桥词典》｜于词海深处，得窥人性-卡卡卡不卡啦
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.61]No 啊
[00:03.58]那个时候我在家放牛
[00:06.24]你在家打聚餐
[00:14.25]我走过来
[00:15.21]你走过看
[00:16.15]我走过看
[00:17.07]你走过来
[00:17.97]大家好
[00:18.45]欢迎收听本期的试试说新语
[00:20.43]我是小白
[00:21.09]我是卡卡卡
[00:23.58]我们这档播客呢
[00:24.62]是通过评说书籍
[00:26.10]音乐
[00:26.56]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:29.46]那我们今天一起围读的书目是韩绍公的作品马桥词典
[00:34.24]那就请卡卡来跟我们简单介绍一下这本书吧
[00:38.06]马桥词典是以作者韩少公当知青时下乡工作生活的弥罗县作为取材地
[00:45.84]以及风土人情作为素材
[00:48.52]收集了当地马桥人的日常用词
[00:51.32]共计有一百一十五个词条
[00:53.72]故事以叙述着下乡当知青的年代为主体
[00:57.66]向上追溯了各个历史时期的生活片段
[01:00.92]向下也延伸到了改革开放以后
[01:03.66]着重讲述的是七十年代马桥乡的各色人物和风土人情
[01:09.28]马桥的人物故事大致分为三类
[01:12.04]第一类是政治故事
[01:13.96]比如说他讲述了马八子
[01:16.00]盐早等人的故事
[01:17.92]一类是以民间风俗故事为主体
[01:20.90]讲述的是乡间日常生活
[01:22.82]比如说人物志黄的故事
[01:25.75]还有一类是即使在乡间世界也很难找到正常话语来讲述的故事
[01:31.62]比如说像铁香
[01:33.01]万玉
[01:33.59]方明等人的故事
[01:35.25]总的来说
[01:36.35]这本马桥词典是对传统小说文体的一次成功颠覆
[01:41.33]而他真正的读出创新是运用了民间方言
[01:44.87]好的
[01:45.29]那我们本期的嘉宾呢
[01:46.83]也跟这本书有一定的渊源或者是关联性
[01:50.43]那这本书的作者韩绍功先生是湖南面罗人
[01:54.28]那我们的本期嘉宾也是米罗人
[01:56.82]因此这本小说中的很多元素
[01:59.14]包括方言啊
[02:00.48]人文习俗啊
[02:01.76]我想我们的嘉宾都会比我跟卡卡更加熟悉
[02:05.10]更有发言权
[02:06.54]那就让我们欢迎本期嘉宾艾达
[02:09.94]大家好
[02:10.56]我是ada
[02:11.82]呃
[02:12.26]首先很高兴能够被邀请来跟大家一起聊马桥词典这本书
[02:17.40]我想之所以被邀请的原因
[02:19.10]刚刚小白已经说的很清楚了
[02:20.94]嗯 是因为呢
[02:23.08]我的爸爸他跟韩绍公先生一样
[02:26.82]都是长沙下放到汨罗的知青
[02:31.53]呃
[02:31.83]然后我的妈妈
[02:32.81]也就是我的外婆这一家呢
[02:34.57]他们本身就是汨罗人
[02:36.55]所以确确实实对于词典里面呈现的许多词条
[02:40.39]里面的一些方言以及当地的一些民俗
[02:44.85]我的体会应该是更深刻一些的
[02:47.55]跟大家简单讲讲我与这本书的相遇吧
[02:50.43]因为这本书是我定下来的
[02:52.57]那这本书是去年的年底
[02:54.67]我有一个朋友来杭州玩
[02:56.69]我们就约在了杭州的王小波书店
[02:59.83]然后在书店里呢
[03:01.28]我们两个就鬼鬼祟祟的徘徊在一排排书架前面翻书
[03:05.66]然后我这个朋友就看到了这本马桥词典
[03:08.90]就很小声的跟我安利说这是他们中文系教授以前赞不绝口的一本书
[03:15.36]我一听 天哪
[03:16.92]中文系教授都赞不绝口的一本书
[03:19.62]肯定是龙中龙凤中凤
[03:22.14]所以激动呢
[03:22.80]就把它定位成我们这期播客的主角
[03:25.74]那直到后面读完呢
[03:27.08]才有一点后悔
[03:29.46]不知道卡卡有没有这种感觉
[03:31.49]对
[03:32.16]这本书囊括的东西太多了
[03:34.16]而且很深
[03:35.52]我觉得我们能力范围内能够触及到的
[03:38.24]能够探讨的
[03:39.54]可能真的只是皮毛
[03:41.26]对
[03:41.52]我和小白其实想的很像
[03:43.70]这本书呃
[03:45.14]我在阅读的时候
[03:46.46]会让我回到小时候学语文的那种感觉
[03:51.02]相比较小说而言
[03:52.34]我更加愿意把它当做是教科书来对待
[03:55.90]就是你在阅读的时候
[03:57.36]会不自觉的带上一种敬意和一种非常严素的感觉去
[04:03.69]呃
[04:04.05]阅读他的每一句话
[04:06.01]呃 确实
[04:06.57]这本书写的也非常的好
[04:08.79]嗯
[04:09.11]他以一种全新的方式吧
[04:12.41]来搭建一个
[04:14.31]嗯
[04:15.01]一个新的世界
[04:16.17]然后我们作为就是读者在阅读的时候
[04:19.67]和我们之前前面几期阅读的那些小说会有不一样的感受
[04:25.61]因为在阅读小说的时候
[04:26.99]更多的 呃
[04:28.09]是作者引领我们进入到一个新的世界
[04:31.51]但是我觉得这本小说它带给我的感受是我们自己去挖掘作者所呈现出来的这个世界
[04:37.68]就是他的阅读的感受会不太一样
[04:41.67]那我们接下来就走进这本书吧
[04:43.69]那我初看这本书时
[04:45.29]最吸引我的地方
[04:46.63]我想也是吸引大多数读者的地方
[04:49.23]就是词典这个形式
[04:51.59]我甚至觉得说能够想到用词典的形式来串联一个故事
[04:55.91]在形式上已经成为有一个成为大作的潜力了
[05:00.69]那这本书于上个世纪九十年代出版后
[05:03.63]也曾因为词典这一独特的形式引发相关的热议
[05:07.97]有人曾质疑韩少公
[05:09.55]说他是不是抄袭了塞尔维亚作家米洛拉德帕维奇的哈扎尔词典
[05:15.80]不过据相关资料也说
[05:17.64]呃
[05:17.92]韩少公本人有说到
[05:19.38]他在创作这部长篇时并没有读过哈扎尔词典
[05:23.88]他倒是在他所翻译过的米兰昆德拉那本非常著名的书生命中不能承受之轻中有一章读到过用词典写作的内容
[05:34.24]那我们就先
[05:35.64]嗯
[05:35.88]就这个小说结构来进行轻微的探讨
[05:39.06]那这部这篇小说是如何通过仿词典编串的形式来讲述一个故事的
[05:44.71]又为什么选择此风格来进行小说内容的架构呢
[05:49.13]嗯
[05:49.87]这个在他的前言后记里面好像都有提到
[05:53.19]说他
[05:54.39]呃
[05:54.83]有一段时间是在海南生活
[05:56.73]然后去买鱼的时候
[05:58.23]问到鱼贩说这是什么鱼
[06:00.59]答答说海鱼
[06:02.43]他问是什么样的海鱼
[06:03.85]他希望知道这个具体的名字
[06:05.99]可是读这个鱼贩他没有办法用普通话去表达出具体的这个鱼的呃
[06:13.74]类别
[06:14.70]所以他当时就有一个这样的思考
[06:17.26]他觉得像地方性语言
[06:19.26]他可能当下啊
[06:21.52]已经被共用语言也就是普通话进行了一个律习
[06:25.20]使得他们呈现出来的这种语言普通话太简单太粗糙太贫乏呃
[06:33.94]于是他可能也就想到了在他年轻的时候
[06:38.46]曾经作为一个异乡人
[06:40.68]呃
[06:40.96]下放到马桥一个非常偏僻的村庄去的时候
[06:45.28]他当时在那接触到的那些方言土话
[06:49.41]以及其背是
[06:50.98]呃
[06:51.30]身后蕴含的一些意义和背后的一些故事
[06:55.28]于是他就想到了要去创作这样的一本书
[06:59.04]为这个村庄立传
[07:00.74]为这个村庄的语言来立撰
[07:03.93]嗯
[07:04.73]那刚刚ada 提到了一个前言后传
[07:07.63]那在这本书的编撰者说明这里有特意提到说啊
[07:12.15]编撰者原来是依照各词条首字的笔画多少来决定词条排列的顺序
[07:18.53]但是后面为了便于读者较为清晰的把握事实脉络
[07:22.37]就调整了一些
[07:23.81]呃 可读性
[07:24.87]也就是说
[07:25.35]他本来是想按照按照笔画
[07:27.57]比如说一笔画二笔画来分类
[07:29.77]但是后面为了可读性增强
[07:31.53]变成了啊
[07:32.93]现现在我们看到的这个顺序
[07:35.26]那么我就想
[07:36.34]如果他一开始写作写成之后是可以按照一个笔画
[07:41.14]也就是乱序的形式呈现的话
[07:43.10]我想是不是他的本来的分布没有说很强的一个时间线
[07:48.00]或者是按照我们过去的单线性的一个叙述方式
[07:52.02]我就试着按照马桥词典字幕手笔画索引
[07:56.66]我就按照了
[07:57.56]我就选择了一个第十一画
[07:59.48]有八十八页的孟婆
[08:01.06]一百六十六页的黄皮
[08:02.26]还有王毛杖
[08:04.35]还有田清明宇和瞿
[08:07.05]我试着抛开已有的读完这本书的一些背景
[08:10.67]我去单独读这几篇
[08:12.51]我发现也还是可以读得通
[08:14.77]所以我觉得可能这本书它有一个创新性
[08:17.63]也是很多人觉得这本书很棒的一点在于
[08:20.81]摒弃了过去的单向性的一个捆绑
[08:23.69]情节也被被松绑了
[08:25.95]它没有一个入口和出口
[08:28.17]你可以从某一章开始读
[08:29.97]你也可以从某一章开始结束
[08:31.65]像它现在呈现出来的是一个从大背景到小背景
[08:35.46]比较有符合我们常规性读者读书的读小说从人物到情节的一个大的一个方向
[08:42.20]但是如果我们打乱跳着读
[08:44.40]会发现他虽然看似前后没有特别紧密的联系
[08:49.08]但是他场面与场面之间的勾连还是隐隐约约的能够为我们在无意中潜意识里面帮我们分析条理
[08:57.24]形成这个故事大概的一个马桥村子大概一个风貌的一个初印象
[09:02.26]所以我觉得这个是他很厉害的一点
[09:04.23]嗯 我觉得 呃
[09:06.45]艾a 刚刚讲的更多的是关于这本书的一个即时性
[09:10.75]体现了他文学上的一个即时性
[09:12.87]然后小白刚刚讲的可能更多的偏向于它的一个功能性
[09:16.61]然后我自己的话
[09:17.91]就是稍微再补充一下吧
[09:19.77]我 我觉得是
[09:21.15]呃
[09:21.33]我自己的感受是
[09:22.57]就是作者通过记录马桥的独特语言
[09:26.05]来构建了一个不同于我们现在所身处的现代社会教育原始的一个村镇
[09:33.38]对
[09:33.78]然后即便说文本内容是根据作者当时他知青时下乡工作生活的呃
[09:40.56]弥勒县作为取材地
[09:42.14]但是这本书它仍然是具有一个小说的属性
[09:45.76]就是虚构
[09:46.88]所以它在一定程度上
[09:48.22]它是通过一板一眼的词条目录来给读者搭建一个
[09:53.36]嗯
[09:53.70]比较清晰与众不同的一个世界观
[09:57.06]因为目录本身它
[09:59.10]呃
[09:59.44]所选用的词汇都是比较接地气的
[10:02.06]就是我们在翻阅目录这个目录的时候
[10:05.11]也是能够感受到它是具有一定的乡土气息的
[10:08.83]而且嗯
[10:09.97]在一定程度上它和我们自身的方言体系很像
[10:13.77]虽然说它里面运用的一些词汇啊什么的
[10:17.47]可能会有一点点生僻
[10:19.13]或者是不是那种常用的字
[10:21.19]但是我们能够感受到这样的一个接地气的一种乡土气息
[10:25.71]这里想要突出的一个点是
[10:27.27]就是打个比方就是我们在画画的时候
[10:30.71]想要在纸上表达加这样的一个模样
[10:34.80]首先会想到就是一个三角形的一个屋顶和一个长方形的一个房体
[10:39.52]就是这其实是在一定程度上它是一个约定俗成的一个文化符号
[10:44.66]那么这本书它叫马桥词典
[10:46.88]那词典它本身的一个社会符号或者说是文学符号
[10:51.46]就是查阅和检索我们在很小的时候去了解世界社会的一个工具吧
[10:57.86]就即便说是现在我们通过嗯
[11:00.58]什么百度百科啊
[11:01.60]或者是互联网世界的一些搜索引擎去查阅一些东西
[11:06.61]但是这些在一定程度上它和词典都是有一个共同的一个属性和内核就是
[11:13.17]呃
[11:13.47]通过查阅检索的方式去了解我们不知道的世界
[11:18.77]对
[11:19.09]但是就是作者他在其中一篇就是风鬼当中就有说到
[11:25.99]呃
[11:26.23]之前所写的那些小说里面
[11:28.29]主导性的人物
[11:29.29]主导性的情节
[11:30.35]主导性的情绪
[11:31.73]呃
[11:31.97]一首遮天式的独霸了作者和读者的视野
[11:36.21]让人们无法旁顾
[11:37.91]但是他更加想要突出的是一些细枝末节的一些生活化的一些内容
[11:45.11]嗯 就有点像
[11:46.69]我的理解是有点像建房子一样
[11:49.05]他更加想要去描绘的是一砖一瓦这些细枝末节来搭建一个具有一定虚构属性的一个马桥的村镇吧
[11:59.80]除此之外
[12:00.48]他还在就是一九八四一
[12:03.24]一九四八年
[12:03.94]还有一九八四年
[12:04.60]我不记得了
[12:05.38]呃
[12:05.58]这一篇中曾说
[12:06.76]这是每个人对于时间的感知都各不相同
[12:09.74]而不同的时间感知会引导人们产生不同的历史印象和主观判断
[12:15.34]所以我觉得作者他并并不太想用自己的主观意识去告诉读者
[12:21.79]呃 呃
[12:22.19]关于马乔这段历史
[12:24.01]而是较为客观的呈现马桥人的生活细节和风土人情
[12:28.29]让读者自己结合自己的认知去推断马桥人的社会印象
[12:34.53]就是这也恰恰符合了我们日常生活中对于词典这个这个
[12:41.67]呃
[12:41.95]这个这一这一类公制书的一个属性和印记
[12:46.31]所以我觉得就是通过这样的一个目录的一个形式呈现是是让读者走进马桥的世界
[12:52.93]而并不是让
[12:54.19]呃 并不是
[12:55.61]嗯
[12:56.05]作者通过他自己的主观动动性讲述述桥的故事事
[13:01.55]呃 也就是说
[13:02.47]他的这书书的文体非常的自由不受拘束
[13:05.91]他没有一个中心人物
[13:08.13]也就是说女主角男主角觉等等
[13:11.50]因为他关注所有的人物
[13:13.46]关注动物甚至是自然界的一花一草一树
[13:17.56]他的有些章节可能就是像刚才说的
[13:20.12]就是写一棵树对吧
[13:22.24]有的就是写一头牛
[13:24.00]嗯 写一方田
[13:25.60]写一只蚊子
[13:27.55]然后所有的重心它都是以词语来作为一个条目来呈现出来
[13:34.23]因为它的词语背后它有故事
[13:37.87]他有事件
[13:39.03]有人物
[13:39.79]使得这个词语变得有血有肉有筋有骨
[13:43.25]然后卡可刚才说的
[13:44.59]他说这个读者的体验是不一样的
[13:46.95]这就是我想起了呃
[13:49.29]有的评论家他说的
[13:51.35]他说呃
[13:52.65]这种像马桥词典这种
[13:55.33]这种类型的呃
[13:57.31]文体
[13:58.17]他带给读者的更多的是一种叫做可写之文的这样的一个体验
[14:04.57]也就是说它更多的能够引起读者重新写作的一个欲望
[14:10.09]让读者也能够进入一个写作的实践和生产过程中间去
[14:14.57]所以我想我们可能看完之后也会去反思我们的家乡的地方方言
[14:19.81]因为哪些他背后有哪些故事
[14:21.77]我们自己可能会也也会有这样的更多的一些反思
[14:26.37]你想知道山的那边有多远啊
[14:35.99]你不够可看那飞回的大燕子啊
[14:42.10]那刚刚卡卡和德都就这篇文章的内容以及他的主题进行了很深刻的一些探讨
[14:49.46]那我觉得这篇
[14:50.70]这篇小说它之所以出彩
[14:52.66]除去我们刚刚讲的在文体方面
[14:55.08]在形式方面的很
[14:56.66]呃 作为词典
[14:58.00]或者是说区别于其他小说有中心人物这些特点之外
[15:02.14]它看似随意的看似比较别具一格的风格当中
[15:07.32]它其实还是具备着小说最开始一些情凝结的勾连
[15:12.79]场面的勾连
[15:14.03]举一个例子吧
[15:14.99]比如说在第五十六页
[15:17.63]呃
[15:18.11]壮宏这一篇
[15:20.07]他在倒数第二段的最后一句话有说
[15:22.89]嗯
[15:23.19]或者放到木盆里顺水下漂
[15:26.31]把亲子命运托付于天也就成了常有的故事
[15:30.57]其实这只是一个关于马桥习俗马桥男人对第一胎心怀敌意这样的一个呃
[15:37.49]民间习俗的一个简单的阐释
[15:39.71]但是我读到这儿我会如果我站在一个现代人文明来看这句话
[15:44.78]我会觉得天哪
[15:45.62]好残忍
[15:46.42]但是我读到这儿不会觉得特别的突兀
[15:48.90]因为他在前文在第二页第二篇罗江的时候就有提到这样一句话
[15:55.00]就是说
[15:55.56]当然有些时候也可能有一个女人或者娃仔泡成了巨大的白色肉球突然从波涛中滚出来
[16:03.84]就在一开头
[16:04.54]他就给你这样的一个很直观的一个场面的一个描述
[16:08.02]所以其实他前后的这个场面勾连会让你代入感更强
[16:13.00]因为其实马乔他所描述的这个世界
[16:15.18]无论是从时间上面客观来看
[16:17.62]还是心理的这个主观来看
[16:19.69]距离我们
[16:20.48]尤其是我跟卡卡两个人之间的距离是很远的
[16:23.90]但他我觉得他之所以能够跨越时间也好空间也好
[16:27.22]给读者带来同样的感觉代入感
[16:29.40]也是他的场面的勾连
[16:31.56]呃
[16:31.74]我为什么想讲这一点呢
[16:33.02]其实这一点在很多很多小说
[16:35.67]比如说我们的第二期播客通俗小说当中
[16:39.05]通俗小说也不是一篇传统意义上的小说
[16:42.15]他甚至你也不知道怎么去定义它
[16:43.81]它是散文呢还是怎么呢
[16:45.73]但是他一节一张一张看似
[16:47.75]呃 相对独立
[16:48.97]但实际上他又相互勾连
[16:51.03]比如说他在后面有一个叫做呃
[16:53.79]阿兄的人
[16:54.77]他在前面就说这个阿兄其实没没读什么书哈
[16:57.93]但是呢
[16:58.29]很喜欢把人性的弱点这本书挂在嘴边
[17:01.31]他在前面提到了一个
[17:02.51]在后面又提到了一个
[17:03.97]就让你觉得好像他真的是一个真实的世界
[17:06.49]真的有这么一样的人
[17:07.71]因为从不同人的口中都有讲到过阿兄和他这个极具代表性带具有符号性的人性的弱点这本书
[17:15.75]然后因为我最近在背单词嘛
[17:17.93]你知道不
[17:18.51]背单词这个app 虽然他们并没有给我们打广告
[17:21.49]也欢迎他们给我们打广告
[17:22.83]但是这个这个背单词app 它有一个让你重复记忆的功能
[17:28.03]就是可能说一开始让你先记它的中文意思
[17:31.13]后面倒记英文意思
[17:32.37]他要反复复复的出现
[17:34.48]可能你今天背的单词
[17:35.78]在你后天背新单词的时候
[17:37.82]他突然间又帮你回复回顾今天背的单词
[17:41.38]它其实就是靠这种反复的一个印证
[17:44.38]让你形成一个印象
[17:45.84]我觉得这个就很像运用在了马桥词典有非常非常多的人和事情以及这个场景在反复的勾连场面当中
[17:54.38]让你形成一个具有画面感的一个画面
[17:57.32]那除了我们刚刚探讨了小说的结构
[17:59.88]接下来我们来讲一讲那觉得这些词条目录的设计用意在哪里
[18:04.79]或者说这本词典有哪些收录的的字儿
[18:07.99]你觉得可以拎出来我们大家探讨一下
[18:10.69]比如说啊
[18:11.71]我觉得他用字跟实物有很多都是紧密相连的
[18:15.71]比如说在第三十一页讲到放锅
[18:19.71]放锅
[18:20.23]他跟结婚是相关的
[18:21.73]放锅呢 就是 呃
[18:23.13]女子出嫁婚礼上的一个很重要的仪式
[18:26.13]他其实就是把婚礼的一个一个仪式
[18:29.79]新娘把一口新锅放到夫家的灶上打米头
[18:34.00]呃 打水淘米
[18:34.94]劈柴烧火
[18:35.92]煮上一锅饭
[18:36.98]就表示他已经是富家的人了
[18:38.88]把这样的一个动程有两个字放锅来指代女子出嫁
[18:43.54]就是类似的有很多
[18:45.14]我觉得这个非常具备就是中国特色
[18:48.62]可以这么说嘛
[18:49.60]因为像我们
[18:50.58]呃
[18:50.78]民以食为天
[18:51.98]或者是以前我们以这个呃
[18:54.42]种田为主
[18:55.98]就是我们以土地的关系与食物的关系是很强烈的浓缩在了方言和语言表达当中
[19:03.34]而且就我觉得中国人是很喜欢用借贷的
[19:06.09]特别喜欢用食物用于我们与自然界很紧密相关的来借贷
[19:11.09]我觉得这个是他用词里面比较让我觉得很很亲切或者是很眼前一亮的东西
[19:17.29]嗯
[19:18.29]那我就是特别关注到他收录的词条里面的一些表示对立意义的词条
[19:26.24]就是同一个词它居然可以表示两个完全相反的意思
[19:31.02]当然有一些啊
[19:31.98]也在我们的普通话里面出现
[19:33.48]你比如说呃
[19:34.78]觉醒的觉和睡觉的觉这个词两个不同的音
[19:39.92]一个是表示睡觉
[19:41.80]那它是一种混沌迷糊的状态
[19:44.98]而觉醒它表示的是一种非常清晰而理性的状态
[19:50.22]但是有一些可能啊
[19:52.58]其他的方言里面可能就很少见到你比如说醒这个词
[19:56.94]那么醒我们通常理解的都是觉醒
[20:00.86]醒目
[20:01.64]表示的意思是非常的聪明而理性
[20:04.34]呃
[20:04.68]可是在汨罗方言里
[20:06.60]在马乔的方言里面
[20:08.28]醒这个词经常用的表示蠢
[20:11.36]说这个人省里醒气就是蠢一蠢气
[20:14.10]宝里保气
[20:15.08]你能不能用那个湖南话来
[20:16.96]就是举个例子
[20:17.94]Ok
[20:18.50]醒这个词它会读成姓啊
[20:21.88]好性就是好蠢
[20:23.78]这个人啊
[20:24.76]就这个意思
[20:25.78]所以他在这里面的描写他也提到了
[20:28.58]就是到底何为蠢何为醒啊
[20:32.24]他提到了马明这个人
[20:34.60]马明这个人给人感觉疯疯癫癫
[20:36.94]四大金刚之一对吧
[20:38.64]但是读到最后我们发现
[20:41.50]其实马明也许是马桥里面非常清醒的一个人物
[20:47.44]他对时事的啊
[20:49.24]看的非常的透
[20:50.48]他对世事也看的非常的透
[20:52.83]所以信这个词包含了觉醒和愚蠢两个词义我们就能够理解了
[21:00.63]还有一个词
[21:01.39]你比如说
[21:02.79]嗯
[21:03.21]孟婆这个词对吧
[21:05.27]孟
[21:06.55]呃
[21:06.85]他也解释了
[21:07.75]比如说梦
[21:09.11]他是我们普通人的这个白日梦对吧
[21:13.21]这个白日梦其实就是我们是正常人深藏的一种疯癫不可能实现的东西
[21:19.00]但是对于精神病人而言
[21:21.08]却是白日里清醒的梦
[21:23.78]所以它这个里面词条它也暗含了两个完全对立的一个现象
[21:29.22]所以我觉得这一个方言里面的这些内涵
[21:34.16]两个极端对立的意义全部集中在一个词上面的这样的一个现象挺有意思的
[21:40.78]哎
[21:41.00]我觉得这个点蛮有意思的
[21:42.66]我想到二二年乌镇戏剧节的那个海报
[21:46.20]然后 呃 有
[21:47.43]有人采访赖生川
[21:48.87]问
[21:49.07]问为什么是一个人又像笑又像哭的一个表情
[21:53.71]具体前因后语我不记得
[21:55.13]大概就是说说你去观察人在极度悲伤和极度快乐的时候
[21:59.81]表情是很像的
[22:01.01]就你笑的很疯的时候
[22:02.45]其实给你哭的很惨的时候
[22:03.85]表情是极度相似的
[22:05.85]我觉得这个可能也是
[22:07.43]呃
[22:08.09]像是某种哲学意思
[22:09.54]但是我也说不出到底是哪一种哲学
[22:11.85]就是你极乐和极悲
[22:13.31]或者是极好和极坏
[22:15.29]它到到达了极点
[22:16.71]它其实反而是变成一体了
[22:19.95]呃
[22:20.21]合二为一了
[22:21.45]我觉得这个好像可能也是
[22:23.46]是不是韩老师的这个这个这个用意啊
[22:27.36]就顺着刚刚的往下讲
[22:28.80]其实我一开始也想讲醒这个
[22:31.08]这个词就是
[22:33.02]嗯
[22:33.16]就是像你们刚刚说的那样
[22:34.72]就是当一个东西它到达极端
[22:37.38]它就是会产生两个相对的含义
[22:41.28]这个就让我联想到就是我们中国文化当中经常会强调一个东西
[22:47.44]就是阴阳和谐
[22:49.40]阴阳之美
[22:50.22]就是刚刚在听你们讲述的说我脑海里面呈现出来的图啊的画面
[22:55.97]就是那个太极图
[22:58.99]就是一阴一阳谓之道
[23:01.11]就是那个感觉
[23:02.67]所以我觉得醒他在我们的主流词汇当中
[23:08.33]他表示的是清醒
[23:10.29]但是他在马桥的语言当中
[23:12.67]因为我
[23:12.99]我会倾向于马乔的语言是小众语言嘛
[23:16.01]那他在小众语言当中谓之蠢
[23:18.91]就是你会觉得很有意思
[23:20.91]当主流文化碰上小众文化的时候
[23:23.57]他会擦出什么样的火花
[23:25.47]那同样也是这结合刚刚所说的就是我们传统文化当中的阴阳美学
[23:31.40]你就会觉得
[23:32.64]呃
[23:33.12]一个硬币它就是正反两面
[23:35.26]它组合在一起它才是成为一个硬币
[23:38.52]然后 嗯
[23:39.44]同时他也是在醒的这一篇当中
[23:42.22]他再次体现了这本小说它最吸引
[23:46.60]这本书它最吸引我的一个点就是它没有强加很多的一些作者主观上面的一些观点和思想去
[23:59.09]呃
[23:59.73]去传递给读者
[24:01.15]他更多的是给你呈现一个客观事实
[24:04.82]就是他给你告诉你说醒他可以
[24:07.90]他可以表示蠢的意思
[24:09.48]然后他给你塑造一个
[24:11.40]嗯
[24:11.80]马明亮的人物
[24:13.12]就是非常疯疯癫癫我行我素
[24:15.84]嗯
[24:16.16]脱离了一切社会关系
[24:18.30]但是他却活的很快乐很自由
[24:21.68]你该如何评判这个人他是清醒了呢
[24:25.48]还是愚蠢的呢
[24:26.94]就是你能够在一个人物身上同时看到他的两面性
[24:31.94]我觉得这是
[24:33.68]呃
[24:34.84]文学的非常具有魅力的一个地方吧
[24:38.06]也是非常吸引我的一个地方
[24:41.62]嗯
[24:42.24]确实是这样
[24:43.10]就像一个莫比乌斯环一样的
[24:45.64]没有头也没有尾
[24:47.62]头即是尾
[24:48.68]尾即是头
[24:49.94]然后呢
[24:50.46]我还觉得他还有一个词条我也觉得很有意思
[24:53.42]因为我本身就知道这个词儿啊
[24:55.46]就是打悬桨
[24:57.79]如果
[24:58.37]如果用这个汨罗话说
[25:00.39]应该叫做大寻更
[25:03.90]然后汨罗花里面还有一个相似的词
[25:06.18]叫做谭玄
[25:08.53]那玄是什么意思
[25:10.23]玄就是玄学
[25:11.71]也就是阴阳之穴
[25:13.79]呃
[25:14.49]也就是是是非非因因果果对吧
[25:18.69]但是呢
[25:19.67]玄道它似乎又是一个不可置于一端的一种圆通
[25:25.21]你永远说得清
[25:26.71]似乎也永远说不清
[25:28.57]所以汨罗人说聊天儿啊
[25:32.59]他用的是打旋或者打旋桨
[25:35.59]或者是弹旋
[25:37.27]我觉得他似乎比比如说东北人的唠嗑啊
[25:40.95]这个北京人的这个坎大山似乎更能够说出聊天的一个本质
[25:49.03]就是聊世间万物
[25:52.07]聊是是非非
[25:53.43]聊因因果果啊
[25:55.19]说得清又道不明这种感觉
[25:57.81]然后呃
[25:58.65]还有一种古今多少事都付笑谈中的这样的一种啊玄学在里面
[26:04.81]所以我觉得这些词汇他可能都是古音古文传下来的
[26:10.53]所以他真的是能够更逼近这个词义它的一个真谛
[26:16.41]我还想说一个就是
[26:18.71]呃 见 就是他
[26:21.23]他里面有说到
[26:22.75]其中有一篇有说到
[26:23.99]就是老人家互相见了
[26:25.73]总要问候一句
[26:27.09]你老人家还见不见呀
[26:28.81]就是一开始我看到这句话的时候
[26:30.97]其实就是大为震撼
[26:32.17]因为可能就是我所身处这个年代
[26:35.21]会觉得见这个词
[26:36.83]呃 不太好嘛
[26:38.45]对吧 但是
[26:39.41]但是在就是马桥的语言言中
[26:42.62]他们认为人都应该早死
[26:44.82]早死了的话
[26:45.90]就是你所享受的人生的那个片段始终都是美好的
[26:51.12]你没有经历过呃老病死这两个过程
[26:55.42]所以你应该是感到幸福的
[26:57.22]所以就是贵生
[26:58.28]对啊
[26:58.76]你听起来是一个非常吉祥如意的这样的一个词组的搭配
[27:03.32]但是他偏偏讲述的是一个小孩子他在
[27:06.70]呃 早游啊 他
[27:08.26]他不小心就是被炸死了
[27:10.74]即使对
[27:11.68]不小心
[27:12.24]不小心被炸死了这样的一个悲剧的一个故事
[27:15.94]所以你能够在
[27:17.46]嗯
[27:17.82]他的标题和文本内容的一个反差感当中
[27:22.04]再次感受诱导作者所传递的阴阳美学
[27:26.57]也可能是人物的一种无奈
[27:29.47]我们只能是从这个角度换一个角度去看待生死对不对
[27:34.05]看待贫穷带给我们的痛苦
[27:36.47]而且贱这个词呢
[27:38.55]啊
[27:38.75]同样的我也可以用方言给大家说一下
[27:40.95]呃
[27:41.27]我们会说减减
[27:44.49]会是这个音调
[27:45.85]Ok 但是呢
[27:46.97]我一直以为这个词它是健忘的健康的健那个词
[27:52.22]因为他们发音是一样的
[27:54.00]呃
[27:54.30]但是在马桥词典里面
[27:55.60]韩少功老师他是把它把它译成了就是
[27:59.84]呃
[28:00.30]这个命很贱的
[28:02.24]这个贱啊
[28:03.68]我觉得也有一定的道理
[28:05.18]我们会问别人
[28:06.14]是啊啊
[28:07.44]你还健不健啊
[28:08.44]意思就是你还身体好不好啊
[28:10.84]以以为健健康
[28:11.92]但他这里意思就是你的命还健不健啊
[28:14.02]是不是像草芥一般的活着呀
[28:16.60]呃
[28:17.16]可能就像草一样
[28:18.88]它可能更能够比大树更能够抵御风暴
[28:23.55]呃
[28:23.83]同时这种现象其实在我们很多其他的地方文化里面也有体现
[28:30.03]你比如说在北方的一些呃农村里面
[28:34.41]小孩生下来可能就会给他取一个很贱的名字
[28:37.77]比如说狗剩儿
[28:39.03]狗蛋啊
[28:40.33]铁蛋儿
[28:40.99]铁柱等等
[28:42.25]就是希望你能够像
[28:43.81]呃
[28:44.05]活的健一点
[28:46.27]像草一样
[28:47.13]像狗一样
[28:47.99]但是能够长长久久健健康康
[28:51.17]我这又想到了一个像六十五页这个叫做李个楞
[28:55.91]是这么念的
[28:57.13]里个楞这种相声词我觉得特别有意思
[29:00.69]我
[29:01.40]我觉得好像在比如说云贵或者是川香
[29:05.36]就是好像下一秒他们就能唱起山歌的感觉
[29:08.68]就像音调
[29:09.34]它跟北方不一样
[29:10.30]我觉得南方尤其是像呃
[29:12.60]湖南
[29:13.78]四川还有贵州云南
[29:16.02]就是这四个省份的那个交叉之处
[29:18.90]可能少数贵族少数民族也多
[29:21.36]他们说话的音调特别的曲折
[29:23.98]就他平平常说话就比其他地方的人更更更婉转一些
[29:29.58]然后我觉得这种象声词都它本身就具有一种音韵美
[29:34.43]然后其次在这这个里个朗怎么念来着
[29:37.39]里个朗
[29:38.27]里格朗这里呢
[29:39.83]他有
[29:40.15]就是说它是引导一个边界模糊的想象
[29:43.89]就是很多很多一些灰色地带
[29:46.79]可以这么讲嘛
[29:47.41]就是无法用明确的一个名词把它定义的时候
[29:51.17]就用这种象声词来把它抽象化
[29:54.37]它其实会我觉得是有一种
[29:57.13]就是在普遍比规范比较死
[30:00.29]比较压抑人性的一个一个世界里面
[30:03.19]我们大家用创造一个抽象化东西来使它合法化合理化
[30:07.62]而且它似乎有一种不可言说但是只可意会的这样的一种妙美妙之处
[30:15.16]而且这个让我想起我小时候啊
[30:17.54]因为我爸爸妈妈呢
[30:19.02]呃
[30:19.54]他们经常也会跟我讲他们年轻的时候插队的时候当当青青时候的一一趣趣儿
[30:26.08]然后其中就有一次他们就讲到了一个立格郎这个词儿
[30:31.32]就说啊
[30:32.12]那个那个
[30:33.28]那个女的啊
[30:34.30]是这个人的力格朗
[30:36.14]当时我就不能理解
[30:37.24]我就问他们什么意思啊
[30:38.54]力格朗
[30:39.14]然后他们呢
[30:39.74]那会儿我很小
[30:40.64]可能就八九岁十岁左右
[30:43.12]然后他们俩就
[30:44.81]呃 就 就就
[30:45.65]就欲言又止
[30:47.33]不知道该跟我怎么解释
[30:49.49]呃
[30:50.59]后来还是跟我说了
[30:51.87]他说就是情人的意思
[30:53.65]嗯
[30:54.05]所以就像刚才小白说的
[30:55.99]他就是指代的一种暧昧的
[30:58.41]混沌的啊
[30:59.91]甚至是灰色的
[31:01.98]不清晰的这样的一种感情色彩在里面
[31:05.32]我觉得方言是特别有意思的一点
[31:07.82]比如说像这本书
[31:09.26]如果你们可以回听
[31:10.82]我们试试说新语
[31:11.74]第一期 秋园
[31:12.80]秋园的作者杨本芬
[31:14.74]奶奶就是湖南人
[31:16.08]他用了很多方言
[31:17.12]比如说埃及
[31:17.90]就是姥姥的意思
[31:19.64]是不是奶奶的
[31:21.30]哦
[31:21.66]奶奶的意思
[31:22.48]埃及还有什么江盐江盐豆豆子茶
[31:25.80]哦对对
[31:26.18]江盐豆豆茶茶
[31:27.32]我以前一直以为是烟烟
[31:28.92]因为在方言里面他们念就是烟
[31:31.93]然后就很多相似
[31:33.33]在秋园里面也能看到
[31:34.93]然后像我们第二期的通俗小说里面也有一些就是偏广东方言或者是潮汕的一些话
[31:41.37]比如说闲片
[31:42.51]就是黄片的意思
[31:44.07]包括我们上上期的繁花
[31:46.35]有大量的上海语言
[31:48.05]上海话十三点啊等等等等
[31:50.63]但是我觉得
[31:51.91]呃
[31:52.17]马桥词典它跟繁花
[31:55.15]呃
[31:55.45]这种用大量的方言对白来写的小说还是有很大的一言不同就在于他更多的是用精准的当代汉语普通话去阐释地方性的语言
[32:09.22]然后呢
[32:09.96]我们其实会发现隐藏在这个地方性语言背后的这种人类的情感
[32:15.98]思想和行为
[32:17.52]其实尽管是一个小村庄体现出来的
[32:20.14]但是它是一个共同的现象
[32:22.88]也就是说你会感觉到它里面的这样的一些人物
[32:27.51]他可能即使跨越了半个世纪啊
[32:30.41]似乎也栩栩如生的生活在我们的周围
[32:33.31]胜或就是我们自己
[32:35.75]是的
[32:36.09]我想起之前看到一篇报道吧
[32:39.33]就是说这并非是使用方言来书写的小说
[32:43.01]而是用优美
[32:44.01]成熟
[32:44.71]精准的当代汉语来阐释地方性语言的小说
[32:48.47]这种表达甚至不会因为翻译而流失
[32:51.27]哦
[32:52.15]我觉得这个是很很很独特的一个
[32:54.68]对 嗯
[32:55.76]在大王牌子村的某个地方
[33:00.26]在一个叫王刚家的房子里
[33:03.96]住着另一个王岗
[33:08.55]他叫王老师
[33:11.74]那接下来呢
[33:12.62]我们来探讨一下小说当中人物
[33:14.94]也就是马乔人的评价体系和价值观
[33:18.40]这个也蛮神奇的哈
[33:19.86]比如说对于科学的定义
[33:21.96]在科学一开始他来到呃尚未开化的较为封建的一个社会里面
[33:27.76]他会得到一些阻碍或者等等
[33:30.08]那么在马乔他同样有这样的一个信息差吧
[33:33.84]比如说在书中就有一张专门叫做科学
[33:36.48]第四十三页有讲到
[33:38.22]说在他们看来
[33:39.78]所谓现代都市不是别什么
[33:42.13]不过是罗伯说的那一群一大群科学人及懒惰的人
[33:47.11]嗯
[33:47.69]确确实实啊
[33:48.83]就是在这本书里面我们看到的马乔当地人
[33:53.03]他对于科学
[33:54.01]对于知识
[33:55.03]他其实更多的是呈现出一种拒绝抵制的这样的一种行为的
[34:00.61]也就是似乎多多少少有一些反制主义在里面
[34:04.90]嗯
[34:06.40]那么相反
[34:07.56]对于呃
[34:08.92]鬼怪的一种迷信对吧
[34:12.47]这个是可以看出来的
[34:14.16]哦 我我
[34:15.16]我插播一条
[34:16.54]就是刚刚讲到科学
[34:17.90]我突然间想到了我们上上一期讲那个欧维的时候
[34:23.86]对
[34:24.20]欧维他其实还他所身处的年代其实还会离我们稍微近一些
[34:30.92]他就是非常抵触呃
[34:34.80]科学技术的发展
[34:36.36]比如说他抵触一切电子产品等等
[34:39.14]他一开始非常抵触那些
[34:40.46]因为他觉得
[34:41.76]他也觉得电子产品这些
[34:44.03]比如说电脑的出现
[34:45.17]Ipad 出现
[34:46.07]就是让呃
[34:47.33]人们变得越来越懒惰
[34:49.11]变得越来越呃
[34:50.83]投机取巧什么的
[34:52.53]反而让他们呃
[34:54.07]觉得丢失了一些呃
[34:56.31]人身上呃
[34:57.83]应该聚焦的品质
[34:59.05]比如说责任感
[35:00.21]比如说耐心
[35:01.67]努力等等
[35:02.91]那我觉得他其实和马乔当中
[35:06.35]马乔 呃
[35:07.59]这个世界里面的人其实也非常像
[35:10.17]因为马乔他更加聚焦的时代会离我们更加远一点嘛
[35:14.00]是七十年代的那个时候
[35:16.78]再加上马桥他本身所处的就是作者赋予他的一个地理环境
[35:21.82]就是具有一定的封闭性
[35:23.60]就是我在看的时候会让我想到
[35:26.88]呃
[35:27.40]以前学桃花源
[35:28.94]呃
[35:29.18]桃花源记里面他有一句话就是说里面的人不知有汉
[35:33.10]无论魏晋
[35:34.10]就是他会有
[35:35.40]呃
[35:35.58]形成一个时空的一个差吧
[35:39.47]就是
[35:40.49]嗯
[35:40.81]里面的人他们所处的是一个世界
[35:43.51]外面的人又所处的是另外一个世界
[35:46.55]所以 嗯
[35:47.81]进而他又让我想到了啊
[35:50.69]就是
[35:52.10]呃
[35:52.70]怎么说脱贫致富呢
[35:54.54]他不仅仅看物质革面上的艰难
[35:57.18]他还是思想精神上面的艰难
[36:00.64]对
[36:00.88]就是我当时看到这的话
[36:03.10]我脑海里面的第一反应就是这个
[36:06.38]就是论科教兴国的重要性
[36:10.16]我觉得那个其实韩少公他很特别一个一点
[36:13.94]他有讲到说科学对于他们而言
[36:16.38]就可能就像我们现在去想样板戏
[36:19.14]或者去讲批判
[36:20.26]立场
[36:20.70]专案这些词
[36:22.21]昨天吧
[36:22.67]读那篇小说
[36:23.95]他其实是一篇短篇小说
[36:25.53]跟我跟ada 讲过
[36:26.83]就他只是提到了一个纳粹一个的一个背景
[36:29.61]他甚至没有对当时的历史进行展开多么大的一个渲染
[36:34.39]我就单单看纳粹这两个字
[36:36.71]我就已经进入到了当时的氛围里面了
[36:39.05]也就是说
[36:39.55]我们现在对于这些词的一些所可以说是刻板印象
[36:43.73]对于当时的马桥人而言
[36:45.73]科学或者是以呃
[36:47.67]四大金刚为代表
[36:48.89]这个马明同学
[36:50.27]那他
[36:50.61]他是就是平常水都要走之字路
[36:53.62]因为他要效仿詹天佑当年在八达岭修铁路
[36:57.30]他们可能对于马明之类的人
[36:59.30]对于科学相关的所有事情都像我们现在反映的强烈
[37:03.50]他们的那种
[37:04.50]呃
[37:04.74]就像书中所说的
[37:06.08]一个词的理解过程不光是理智过程
[37:08.88]更是一个感觉过程
[37:10.30]对于这些词实际理解的定型可能影响一个人或一个民族今后的心理状态和生存选择
[37:18.18]却不是这些字的字面意思能够负责的
[37:21.20]这本小说它的利益会主题比单单停留于词典或者是单单是一篇小说更加深远
[37:28.53]它结合了两者的呃
[37:30.29]特点 呃
[37:31.07]我刚还想到一个点是
[37:32.71]就是我还是会把马乔它里面的人和他们所呈现出来的一些言行举止
[37:39.83]一些 呃
[37:41.09]民俗文化
[37:41.77]把它归纳成一些小众的文化
[37:45.35]就是有点像我们现在看待一些少数民族的一些文化
[37:48.93]特别是特别边远的那些地区
[37:52.40]嗯
[37:53.00]还不是我们平常会耳熟能详的那些少数民族那些文化
[37:57.90]那我们该怎么去看待他们呢
[37:59.98]我们所认为的先进或者说好的文化
[38:04.42]那与他们而言可能是不同的
[38:07.26]但是就一定是先进的或者是好的嘛
[38:10.28]那可能也不一定
[38:11.62]所以我就只是在想
[38:12.82]就是主流文化和非主流文化
[38:16.00]呃 民族文化
[38:17.96]他们之间的一些兼容和发展
[38:20.42]这个可能也是值得探讨
[38:23.31]我们有刀花
[38:25.25]谁有我的土地
[38:27.15]还有我土地我的生
[38:32.63]英语书中还有一些反制或者是比如说古珀啊
[38:37.31]火焰转世这些的呃
[38:39.89]故事
[38:40.39]大家有没有什么想要分享的
[38:42.19]我比较比较有
[38:44.39]呃 感觉的
[38:45.23]特别是那个走鬼亲的那一章节
[38:49.01]十三岁的女孩黑丹子然后自称是这个带铁香转世
[38:54.47]通过什么让她去认路啊
[38:56.29]叙述前世的一些生活呀
[38:58.39]呃
[38:58.79]这些细节来认证其这个所说的一个真实性啊
[39:03.85]我印象比较深刻的是那个古婆
[39:06.85]对
[39:07.03]那个盐早他的老祖娘是古婆
[39:10.13]就是传说中乡野毒妇
[39:13.39]嗯
[39:13.91]把蛇尖做成剧毒药粉藏在指甲缝中
[39:17.89]就是他塑造了一个那种
[39:20.31]嗯
[39:20.83]小时候听故事的时候
[39:22.77]就是大人总说如果你不乖的话
[39:25.89]就会有巫婆来抓走你这样的一个形象
[39:29.05]但是我现在就是在看到这样的描述的时候
[39:32.11]我就是会有一种感觉
[39:34.19]就是为什么一定是蛊婆呢
[39:36.77]就是因为
[39:38.05]嗯
[39:38.31]他前面讲的那个水水他的孩子因为不小小心触碰了
[39:45.02]嗯
[39:45.22]当时日本清华的时候投下的一个地雷
[39:49.48]然后就 就
[39:50.44]就身亡了嘛
[39:51.38]然后就说水水他后来就疯了或怎怎么样
[39:55.12]就是他给水水这个人物角色提供了一个风的前提和原因
[40:02.92]就是他的风的那个脉络我们是能够感受到的
[40:07.06]但是他
[40:08.22]他讲古婆的时候
[40:10.36]就是他
[40:10.84]他少了一部分
[40:12.24]就是他为什么就是会让人们觉得他是古珀
[40:18.47]就是每个人物他的形象的产生他都会有个动机嘛
[40:22.79]我觉得古珀这个情况哈产生
[40:26.13]之所以被称为古珀可能有两种情况
[40:29.21]第一种呢
[40:30.21]呃
[40:30.67]就像卡卡所说的
[40:32.25]你是
[40:33.35]呃
[40:33.81]怀疑他并不是所谓的真正的古珀
[40:37.05]而是因为他的某些所作所为
[40:39.83]呃
[40:40.49]引起了大家对他的怀疑
[40:42.41]任为他在做一些会去做一些毒害他人的事情
[40:48.02]所以就把它称为古珀
[40:50.24]然后大家一传十十传百对不对
[40:52.76]众口烁金
[40:53.94]最后你就百口莫辩
[40:55.78]这个有点像那个以前中世纪的时候经常一些
[41:00.89]呃
[41:01.13]一些女孩子
[41:02.07]特别是长得漂亮的女孩
[41:03.79]聪明的女孩儿
[41:05.09]当她们有一些稍微与众不同的言行举止的时候
[41:08.43]就会被污蔑为巫婆
[41:10.65]女巫
[41:11.19]然后要把她们烧死
[41:12.73]但是另外一种情况呢
[41:14.07]就是因为据我所了解的啊
[41:15.87]就是确确实实在一些
[41:17.81]嗯
[41:18.17]比较偏僻的包括少数民族的地方
[41:21.45]它确确实实一个族群里面
[41:23.87]她往往是会有一个这样的蛊婆巫师的存在的
[41:28.91]比如说像我们读的那个a
[41:30.78]对
[41:31.16]额尔古纳河幽暗里面的萨满对不对
[41:33.88]它就是起到了这样的一个作用
[41:35.70]它也许这是一种传承
[41:37.82]家族的传承也是有可能的
[41:40.44]我觉得卡卡刚刚那个问题也挺有意思的
[41:43.24]就是好像每小虚构文学当中每一个这种神神封封的这种人物都有一个来源
[41:50.86]源头和一个结尾
[41:52.66]他从哪儿来到哪儿去
[41:54.06]像一个哲学问题一样
[41:55.80]我前段时间读马尔克斯的那个爱情其他魔鬼
[42:00.63]然后我觉得这本书我的心历路程可能跟有点相似吧
[42:05.07]就是我一开始会觉得说他讲的故事其实很简单
[42:08.03]就是个女孩被认为是魔鬼附身
[42:10.27]然后呢
[42:10.77]这个牧师想要去拯救她
[42:12.99]结果爱上了他
[42:14.09]我一开始是带着一个现代人的一个视角
[42:16.51]就是 呃
[42:17.47]我是坚定的物质主义者
[42:19.67]是一个反神明者
[42:21.69]然后我读着读着感觉他的描述越来越客观
[42:24.31]我想 天哪
[42:25.43]不会这就是真的是个真事儿吧
[42:27.29]我当时想
[42:27.77]然后我觉得一个牧师爱上那个女孩
[42:30.50]可能真的不是就是我们所说的爱或者喜欢
[42:33.96]她可能真的就是被魔鬼附体了吧
[42:36.06]就读到一半我会是这样子的一个心境
[42:38.52]然后读到最后我又觉得她可能就是喜欢她而已
[42:41.76]但是呢
[42:42.56]这种喜欢的你无法去
[42:45.38]因为对于她来说
[42:46.66]喜欢所于一个小女孩产生这种爱慕之情是件很恐怖的事情
[42:51.26]所以最终这种情感又付诸于
[42:54.38]还是付诸于魔鬼这个比较玄幻的抽象东西比较好
[42:58.56]就是我觉得可能每一个民族或者是每一个地方
[43:02.03]我们很多一开始是因为不同
[43:04.67]像刚刚讲的中世纪的那些女孩
[43:06.79]因为不同
[43:07.59]所以给她一个异化的这样的一个行为来合理化它
[43:12.81]然后最后又有可能是你其实也理解它了
[43:16.29]但是 呃
[43:17.51]很多东西就是无可奈何
[43:18.99]人生中太多的无奈
[43:20.53]你又把你刚刚把它就是客观存在的东西
[43:23.85]你又把它附诸于一个抽象的东西
[43:26.35]就两次抽抽象走都是源于一种不可控和你无法言说
[43:32.64]你觉得自己的理智人不能去控制他
[43:35.06]你就干脆把它交给天好了
[43:36.80]我觉得好像很多时候人都会这样的一个思维思路
[43:39.48]思路历程
[43:40.42]那接下来呢
[43:41.46]我们来探讨一下马乔仁的这个价值体系哈
[43:44.66]比如说这个划粪和格这两章当中有讲到这个价值观
[43:51.04]那我们就以马文杰和万玉为案例来探讨一下吧
[43:54.82]那这两两个人是什么人呢
[43:56.70]这个马文杰呢
[43:57.70]也被叫做马八子领导
[43:59.69]抱着一群赤脚军啊
[44:01.47]曾经投靠过国民党
[44:03.11]其实一开始是想投靠共产党的
[44:05.41]结果在四八年这个非常关众的那个时间节点投错了
[44:10.25]投
[44:10.49]投成国民民了啊
[44:11.87]后面呢
[44:12.37]也得到政府的平反
[44:14.45]然后就去除了什么大土匪啊
[44:16.35]反动官僚的这样的一个称号
[44:18.33]在他自己本人是在最后是以自杀为一个结尾的啊
[44:22.85]那这个万玉呢
[44:24.09]万玉是拖着奸细娘娘腔嗓音会唱戏的男人
[44:28.11]就见到别人家男人打女人
[44:29.74]会去劝解啊
[44:31.08]然后又很怕疼干不了重活
[44:33.46]结果死后被村里人发现原来是一个没有龙
[44:37.12]这个龙就是在马乔的化育里面就指男性的***官
[44:42.28]一个没有龙的男人
[44:44.38]其实这两个人可以说是两个两种对比吧
[44:47.48]一组对照
[44:48.40]大家对于这两个人物以及对于话语权价值观有什么看法呢
[44:52.88]马桥人所说的格啊
[44:54.84]就是实际上就是马桥人的一种评价的尺度
[44:58.44]就是对一个人的资历啊
[45:00.62]学历啊
[45:01.28]能力啊
[45:02.30]啊威望啊
[45:03.68]财力啊
[45:04.42]品行啊等等进行一个评价
[45:07.09]呃
[45:07.73]然后这个话粪呢
[45:11.24]就是就是我们所说的话语权
[45:13.36]那么有格的人就是有话粪
[45:15.62]那么在马超人里面
[45:17.64]呃
[45:18.22]这些描写的人物中
[45:19.84]我觉得他写到的有格的人啊
[45:22.70]比如说
[45:23.84]嗯
[45:24.22]这个民企就会做馒头的
[45:26.46]经常被请到这个镇上县里面去做馒头
[45:30.08]他是有格之人
[45:32.55]还有那个红花爹嗲
[45:35.41]红花爹爹哦
[45:36.53]秘罗画家嗲嗲
[45:37.57]那个罗伯
[45:38.71]因为他有一个当将军的干儿子
[45:40.89]经常给他寄钱
[45:41.91]所以他也是有革有化粪的人
[45:44.47]还有一个就是赵青
[45:46.27]虽然他就是一个贫农
[45:48.55]嗯 贫农 但是呢
[45:49.87]他生了六个儿子
[45:51.11]所以这也给他带来了革和化粪
[45:54.05]嗯
[45:54.45]当然少不了这个村支书本意对吧
[45:57.97]以及这个改革开放以后的一个暴发户啊严武
[46:02.40]那这些人应该都是马桥的这个有格的人
[46:06.80]格高的人和有话分的人
[46:10.15]那么这些人可是我们会发现
[46:13.17]他们的格和划分他不是说啊从头到尾都拥有的
[46:18.97]他会随着
[46:20.57]呃
[46:20.81]这个时间的流逝
[46:22.37]地位的一个变化而发生变化
[46:25.51]你比如说这个明企
[46:27.01]会做馒头的名企
[46:28.09]他因为把偷面粉送给他的姘头
[46:30.89]于是就失了格
[46:32.53]呃
[46:32.93]还有这个村支书
[46:35.58]本意卸任之后呃
[46:37.68]去做放这个转生
[46:40.66]也就是是做屠夫
[46:42.42]结果呢
[46:42.96]花费就大不如前了
[46:44.84]以前呢
[46:45.52]他说错的话居然都可以成为圣旨啊
[46:49.90]一点一点传下去
[46:51.38]然后变成马桥人这个这个被他们奉为归稿
[46:56.82]可是到后面做了屠夫之后
[46:59.86]他的这个错误反而会被大家指出来这是一个错误了
[47:04.81]所以这也是挺有意思的一个地方
[47:06.49]读到万玉
[47:07.03]我在想他到底是他到底是一个转性人还是一个gay 呢
[47:11.61]我就在想他到底是个transandder 还是个gay
[47:13.65]因为我觉得他不像一个
[47:15.07]就是纯粹的一个一个单性恋者
[47:18.37]因为他在死前有求
[47:20.49]就是文中的我去给他城里烧那个女士丝袜还有什么的
[47:25.59]我觉得对于万玉和马文杰这个很强烈对比
[47:29.83]就是马文杰虽然他最后的结局并不光彩
[47:33.03]甚至有牵连了很多人
[47:36.10]呃
[47:36.46]因为他而被被陷害
[47:39.34]最后失去性命
[47:40.48]但是马文杰是个很典型的男子汉的形象
[47:43.52]就包括带领赤脚军
[47:45.16]包括呃
[47:46.14]去打仗
[47:46.94]包括去呃
[47:48.00]改善周围的人的一些生存条件
[47:50.60]但万遇们
[47:52.00]包括我们后面会讲到水水啊啊
[47:55.08]或者是铁箱啊
[47:56.52]就是也像一开始卡卡介绍这本书的时候有讲到
[48:00.58]这本书有讲三类人
[48:02.24]他们都属于第三类人
[48:03.88]他们的欲望望啊
[48:04.87]悲怆啊
[48:05.41]生活方式可能连乡里的人是无法理解的
[48:09.01]他们在这个这样的一个社会秩序里面是不被容忍的
[48:12.77]他们的这种所谓的生命力的自然生自由生长是不被允许的
[48:17.97]他们只能在黑暗的空间里表达和生长
[48:20.97]嗯
[48:21.73]除此之外我想补的一点是
[48:23.95]就是我在看这本书的时候
[48:26.25]因为作者他已经给了一个既定的一个时间线和一定的世界观
[48:31.79]就是他主要聚焦的是在七十年代
[48:34.88]呃 左 左右嘛
[48:36.40]所以就是当你看到它里面的无论是呃格也好
[48:41.56]或者是划分也好
[48:42.62]他们对于这些对于权力等级阶级等级的划分
[48:46.56]或者说一些行政体系的变动
[48:49.26]它可能会存在一定的一些迂腐性
[48:51.74]也会存在一些呃
[48:53.40]时代的滞后性
[48:54.72]但是你能够理解它吧
[48:57.82]就是可能这么说会有一点点
[49:00.32]嗯
[49:00.70]有点淡漠或者怎么样
[49:02.36]但是就是结合一些真实这个历史的发展进程
[49:06.95]就是你能够理解他们当时会做出这样的选择
[49:11.58]或者说他们当时的社会结构就是那个样子
[49:15.18]可能是因为
[49:16.88]嗯
[49:18.58]马桥词典这本书跟
[49:20.82]呃
[49:21.04]我们平时读到的比如说余华老师的一些作品
[49:24.24]或者说莫言的一些作品
[49:26.20]它里面它会非常用非常多的笔墨啊
[49:32.12]去渲染这种苦难
[49:34.76]甚至是啊
[49:35.78]非常暴力造成的这样的一种苦痛
[49:38.96]所以我们可能感触会更深一些
[49:42.06]而这本书它更多的就像是词典一样
[49:45.96]它就是在记录
[49:47.72]它是给人感觉像是一种纪录片一样的真实的记录
[49:52.70]所以它呈现出来是一种真实性
[49:55.96]那么这种真实性实际上就像刚才说的
[49:58.46]在我们的各个时期各个社会中都会存在
[50:02.87]所以我们可能不会觉得说呃
[50:05.03]他对我们会有多大的一个冲击力
[50:08.15]我
[50:08.43]我还想再补一个
[50:09.69]就是他在结构上又不太一样
[50:12.75]因为我觉得余华老师他大多数的作品
[50:15.61]他采用的都就是
[50:17.57]都是第三人称的视角嘛
[50:19.43]就是你会更加有代入感
[50:21.39]但是他这部作品他采入的虽然说是第一人称
[50:24.59]但是他还是采用了一个就是半全知的视角
[50:28.65]这是他叙述者
[50:30.22]所就是
[50:31.98]就是他里面的我
[50:33.34]他既是
[50:35.08]呃 怎么说
[50:35.70]他既是有那个人物的视角的
[50:38.12]同时他还有一个全局的视角
[50:40.60]所以他在讲述这些故事的时候
[50:43.22]你能够看到他口中他
[50:45.54]他眼里的人
[50:47.26]他的过去是怎么样
[50:48.56]他的呃
[50:50.06]后来又是怎么样
[50:51.72]就是你能够
[50:53.18]你能够就是怎么说一下子看到他的过去现在和未来
[50:57.46]但是在余华呃
[50:59.22]老师的呃
[51:00.31]作品里面
[51:01.17]你是跟着人物的时间线走的
[51:04.27]所以的话
[51:05.17]可能在共情的点上会就强弱上会
[51:08.87]呃
[51:09.53]有所不同吧
[51:10.83]那我们刚刚也讲到了书中的很多人物
[51:24.01]那我们现在来重点聚焦一下马乔当中的女性形象
[51:28.13]因为还是有很多多呃为女性形象的特别突出
[51:32.36]比如说像水水啊
[51:34.10]我们刚刚讲的孟婆在失去了儿子之后
[51:37.72]呃
[51:38.30]一下子经受打击
[51:39.92]变成了村里的一个孟婆
[51:42.00]还有像万部长
[51:43.14]像铁香
[51:44.34]那铁香也是个特别有意思的一个角色
[51:47.28]对她进行一个简单的一个介绍吧
[51:49.88]铁香本来是大户人家长大的
[51:53.10]就是在一个有保姆有仆人的地方长大
[51:56.10]但是因为他的父亲作为乞丐富农死在老老李
[52:00.33]家道败落
[52:01.43]他就只好
[52:02.47]嗯
[52:02.75]夹一把伞就来到了马桥想要嫁人
[52:06.83]因为他那个时候已经怀有身孕
[52:08.59]想要能够跟一个
[52:10.71]呃
[52:11.19]在党一个党员结婚
[52:14.99]后来呢
[52:15.47]他与多名男子调情
[52:17.39]最后在与三耳朵私奔
[52:20.57]呃
[52:20.73]私通被村人告发后
[52:22.65]两个人就私奔了
[52:23.93]后被误以为流窜犯
[52:26.09]被民兵扔炸弹而炸死
[52:28.59]嗯
[52:29.21]正如马桥词典里面所说的啊
[52:32.03]在马乔呢
[52:32.93]女人是没有化粪的
[52:35.45]而且我们看到女人她们是无名化的
[52:38.57]或者说是男名化的
[52:40.31]你比如说
[52:41.35]呃
[52:41.89]妹妹他们被叫做小弟
[52:45.81]姑姑被叫做小叔
[52:48.70]姨妈被叫做小舅
[52:50.72]所以他们都是用男性的称呼
[52:52.70]只是在前面加一个小字
[52:54.74]然后就变成了女性
[52:56.36]像这种女性无名化或者是男名化我们就看出来了
[53:00.70]就是智贱者无名
[53:02.08]所以说明这个女人的地位在马桥是非常低下的
[53:07.10]呃 那同时呢
[53:08.16]我们也看到在马桥
[53:11.57]漂亮的女人是被叫做不和气的女人
[53:14.73]而这样的不和气的女人什么意思呢
[53:16.69]就是会带来灾害的
[53:18.99]所以像水水这样的结了婚的女人
[53:22.09]尽管结婚前啊
[53:23.11]水水她是这个又漂亮又会唱戏
[53:26.74]但是她一旦结了婚
[53:27.99]她就衣衫不整啊
[53:30.46]成天蓬头垢面
[53:31.88]言行粗鲁
[53:33.30]呃
[53:33.74]在韩少公看来
[53:35.20]他的观察
[53:36.06]他觉得他是在存心的虐待自己
[53:38.76]一种要扣住自己做人质刻意报复什么人的镜头
[53:43.54]那么这里我其实可以想到
[53:45.22]从书中也有一些描写
[53:46.88]就是水水的老公
[53:48.80]也就是黄保志黄一个岩匠其实是对他有家暴的行为的
[53:55.22]那么在这种家暴和马乔这种农村价值观的整体作用下
[54:01.36]所以就产生了像水水这样的结了婚的女子就完全放弃自己形象的这样的一个情情况
[54:09.84]她其实呢
[54:10.56]可以理解为是他的一种自我保护
[54:13.52]那刚刚讲到的这个铁箱啊
[54:16.00]就是勾大勾三搭四的这样的一个铁箱
[54:19.28]它呈现出来的一个形象
[54:22.44]可能我们看到的就是啊
[54:25.28]给人感觉似乎有点儿性成瘾
[54:27.58]似乎还有点儿这个抖m 这种体质啊
[54:30.98]他怀怀念这个被打的这种状态
[54:34.64]但是我就在想
[54:36.80]即便是在闭塞落后的村落里面
[54:40.10]即便是在女性地位非常低下的村落里面
[54:45.33]仍然还是会有这样的一些叛逆的女子存在
[54:49.70]不同形象
[54:50.65]不同于传统常人的女子形象存在啊
[54:53.87]我在看到他们描述描写之前女性角色的时候
[54:58.47]我脑海中的第一反应是有一种难以言说的责任感
[55:04.07]就是因为这本书它是一九九七年出版的嘛
[55:07.63]然后它聚焦的年代又是我们反复做的挺晰的
[55:11.07]就是二十世纪七十年代
[55:12.94]就是 嗯
[55:13.90]那样的生活环境
[55:15.22]但是 但是
[55:16.56]就是我在看到这些片段的时候
[55:19.06]无论是作者说
[55:21.04]呃
[55:21.64]女性她是无名化的
[55:23.34]就是她们所平常用来指代什么姐姐妹妹的词语都是小哥和小弟
[55:29.74]就是没有去甚至都没有具体的词语去描述这些生活中的这些女性角色
[55:37.20]就是会非常的可悲
[55:38.92]但是她就会让我想到
[55:40.80]难道这种可备胎就只是停留在上个世纪嘛
[55:44.07]其实我觉得并不是
[55:45.49]然后继而我又想到
[55:46.95]就是我上学期我们有谈论到一个概念
[55:51.31]就是现在很多的一些
[55:53.53]呃
[55:54.01]思想的一些浪潮
[55:56.13]这些运动它都是在线上嘛
[55:58.83]然后我们就有讨论说这些线上发起这些呃
[56:02.49]运动
[56:03.15]它就它的局限性是在哪里呢
[56:06.21]然后就有提到说它的局限性就是那些没有通往的地方
[56:10.91]他们永远都不会有这样的运动
[56:13.03]那我觉得马桥它本身呈现的就是这些边缘化的这些村镇
[56:18.82]那在这些呃
[56:20.54]发展进程相对滞后的这些地方
[56:23.62]就这些现象一直到现在它仍然都是存在的
[56:26.42]所以就是会让我有一种责任感
[56:29.48]或者说有一种女性的
[56:31.10]她的地位的提升
[56:32.38]她的思想的进步
[56:33.58]就是还是需要非常长的时间才能够真正的说惠及更多的人
[56:39.86]会多的说吻松动半边双眼打骂照片
[56:55.10]我觉得无论是这本小说
[56:56.92]还是我们之前读的繁花还是等等这种聚焦于群像化的小说当中
[57:04.40]你会觉得无论在哪个时代哪个地区
[57:07.58]发达也好
[57:08.46]落后也好
[57:09.44]我会觉得女性角色它最大的闪光点在于它的灵活性很高
[57:13.84]它这种灵活性体现于它可能它与主流思想相悖
[57:19.56]比如说像铁箱
[57:21.28]它就是无法抵抗它对于塞尔多一个大多让大家觉得非常垃圾的
[57:26.83]甚至在后面风评一向转向了铁箱
[57:30.05]因为他们觉得铁箱是被三耳朵拐走的
[57:32.85]这样子无无法自拔的爱上了他
[57:35.01]甚至书中有一张特意的去分析了铁香心理
[57:38.61]她为什么会爱上三耳朵
[57:40.17]一二三
[57:40.85]包括像水水
[57:42.33]包括像在书中的有讲到盐早的姐姐
[57:46.57]因为盐早一直没有结婚
[57:48.79]他姐姐甚至有一次回娘家就把他
[57:52.15]呃
[57:52.35]拉在床上说
[57:53.33]你要是忍不住你就别把我当家里人
[57:56.04]就把内衣解开
[57:57.98]就想跟他说
[57:58.88]那你可以以跟我发生系系
[58:00.46]解决延早早认为延早早对于作为一个正一一男男人的生理需求
[58:05.52]我觉得女性角色在很多时代里面
[58:07.52]他们最早觉得只要当下是开心
[58:10.40]或者是当下是需要的
[58:12.06]是必要的
[58:12.70]就可以这样去做
[58:13.84]我觉得这个是比较让我觉得比起所谓的我们去倡导女权也好
[58:18.64]我们更应该聚焦的一点
[58:20.36]可能这个也能成
[58:21.60]或者是说他能够成为让大家因为现在可能会觉得说打女权会很尖锐
[58:27.55]干嘛干嘛的
[58:28.35]其实我们如果回归到本身
[58:30.07]角色本身
[58:31.19]其实你能够更加理解
[58:32.81]就是所谓的矛盾会更加消解
[58:35.47]那如果说到女性角色
[58:36.85]其实书中还有一个女性角色
[58:38.69]或者说那一章我是印象比较深刻的
[58:41.61]叫做结草菇
[58:43.47]就复查是一个看起来比较知识分子
[58:46.51]然后白白净净的
[58:47.87]女孩们都喜欢她
[58:49.29]结果呢 她 她呢
[58:50.55]又比较愣吧
[58:52.19]也也也其实没有很清高
[58:54.69]我一个复查就只不过说比较愣一些
[58:58.18]他就没有说接受女子们的爱意
[59:01.38]然后 然后呢
[59:02.30]他这些女生们觉得凭什么你这么高傲啊
[59:05.50]于是就结合形成了一个团体
[59:08.68]就是说啊
[59:09.86]偷偷结草为事
[59:11.52]相约谁都不准嫁给那个人
[59:13.38]哪个人没做到
[59:14.20]就变诛变狗
[59:15.12]天
[59:15.56]天诛地灭的
[59:16.68]然后我觉得这这一幕让我觉得非常有意思的是
[59:20.18]呃
[59:20.52]他这个时间跨度跨到了后面
[59:23.12]后面等到很多很多年过去
[59:25.06]秋贤碰到了当年他们都飞放在白月光或者是曾经仰慕过的复察
[59:31.34]发现他已经变
[59:32.56]变成一个一个
[59:34.00]一个正常的中年男人了
[59:35.50]没有什么以前的特色特殊性或者吸引点了
[59:38.60]他在这里
[59:39.44]作者用了一个场面去描述他与复察的孩子骑单车
[59:45.08]他去试探
[59:46.52]呃
[59:46.96]他们复察和他老婆现在的感情状况
[59:50.24]这一幕
[59:50.72]首先从结构上来看
[59:52.46]就
[59:52.64]其实我也想说
[59:53.82]呃
[59:54.06]我觉得什么
[59:54.96]韩少公他在处理节奏的时候是非常有快有慢的
[59:59.37]这里就很明显的用了一个场面
[60:01.57]具体场面的描写在其他的地方可能就有一两句话叙述来概括了
[60:06.49]带概括了
[60:07.45]像我们去上新闻采写的时候
[60:09.79]老师有说我们在对一个人物进行采访的时候
[60:12.93]要运用叙述和场面
[60:15.09]叙述是整整个个脉络清晰
[60:17.99]整个一个 呃
[60:19.03]事情囊括的更多
[60:20.19]但是场面描写是具体的放大某某一个情节
[60:23.53]使得它的这个品质更加的突出
[60:26.03]我觉得他这里把场面放在了秋贤和多年后复察的孩子
[60:30.70]很巧妙的就是他还是带有着当年少女怀春
[60:34.96]虽然他们形成了一个结盟
[60:36.82]但是这个结盟的本意还是对于他的喜欢
[60:39.62]当年的不甘
[60:40.66]以及现在看到当年的白月光变成这副模样的震惊
[60:45.24]以及偷偷的有一点想看到当年自己爱而不得的人过得多不好
[60:49.98]想要看到他落魄的样子的一种试探
[60:53.02]一旦又是两代人
[60:54.42]一个小孩和一个中年人的对话
[60:57.07]所以这一幕我觉得也是其每一个形象以
[61:00.51]尤其是秋贤这个形象特别生动
[61:02.81]特别灵动
[61:04.85]姐姐
[61:07.15]把该给的给给
[61:09.77]嗯
[61:12.37]路途中拉你一把的人
[61:18.28]我其实说实话
[61:19.78]我看这本书的时候
[61:21.00]我不知道是不是因为就是可
[61:23.06]可能因为就是可能因为我最近就是又开学了吧
[61:26.04]所以的话就是我在看这本小说的时候
[61:28.64]看到它里面的很多故事很多人物
[61:31.00]就是我很难很难就是聚焦于他们的个体的转变
[61:36.12]以及很难非常专注的
[61:38.74]呃
[61:39.36]就是focus 在他们的情节上
[61:41.52]就是很多时候我在看到他们的时候
[61:43.90]总是会带入一些就是学过那些理论体系
[61:48.03]或者学过一些结构
[61:49.35]就是去探究他们的底层逻辑是什么
[61:51.97]然后这就会非常悲观的觉得就是从古至今都是一样的
[61:56.59]从而会感觉到这部作品它带来的那种非常非常淡漠
[62:03.61]然后又非常难过的那种情绪
[62:05.87]但是刚刚听你们在讲述人物的时候
[62:08.81]我觉得我还是学到了挺多
[62:10.99]就是感觉像是在慢慢的恢复对于人物的一些感知力吧
[62:16.41]以及对于情节的一些
[62:19.35]就是去感受他们的情绪的一些变化
[62:23.95]因为我确实在读这本书的时候
[62:26.01]我是很难看到他们一个个的个体
[62:29.61]我可能更多看到的是一个个符号他们组建起来的一个形象
[62:35.76]从而忽视的一些细节吧
[62:38.40]对 我也是
[62:39.64]我可能也没有从期末周然后等等有发寒假以来发生很多事情的一个抽离出来
[62:46.46]很难带入情感上面
[62:48.86]因为我感觉以往每一期的书集
[62:51.48]大家聊人物的时候
[62:53.30]还是会很认真的去把它当成一个朋友来看待的
[62:56.14]感觉这些基本上就像他
[62:57.82]就像卡卡讲的
[62:59.14]就是带入一个宏观视角
[63:01.30]就是去套那些理论
[63:03.33]或者是说他哪些优点缺点
[63:05.23]比较比较功利性的去读这本书
[63:09.36]没有特别强烈的情感的共鸣点
[63:12.38]基本上就是没有
[63:14.84]呃
[63:15.14]我觉得可能因为它不像其他的小说
[63:18.28]它是以人或事为主线
[63:20.76]然后语言是为其服务的
[63:22.72]因为它还是在以词语为主
[63:27.41]它是让词语赋
[63:30.35]赋予词语以生命
[63:32.05]然后人物和故事呢
[63:33.33]是去为 呃 去
[63:34.69]去给这个词语进行一个补缀和阐释的
[63:38.01]呃
[63:38.89]它更像是一个短篇集合
[63:40.55]就像你们说的
[63:41.53]好像随便抽离掉一张也不影响它整体的结构对吧
[63:45.91]它就是一个马桥的一个村落的众生像
[63:50.07]嗯
[63:51.25]所以我觉得这本书确实是有一定的比较高的一个阅读门槛
[63:55.70]所以像我们很多被这个离奇呀
[64:00.06]这个非常美妙的故事滋养大的这些读者
[64:04.80]可能在这本书里面可能就得不到
[64:08.60]呃
[64:09.00]那种震撼式的体验
[64:11.62]呃
[64:12.02]所以我们也少了对人物的一些结局的期待和猜测
[64:17.62]呃
[64:18.72]但是呢
[64:19.20]我觉得我们还是会收获很多意外
[64:21.32]嗯
[64:21.80]因为这种这种它的这种描写
[64:24.78]它就像清明上河图一样
[64:26.42]它是一种散点的透视
[64:27.82]它没有一个focus
[64:29.80]它不是一个focus
[64:31.06]它是有许许多多的focuses
[64:33.48]所以呢
[64:34.74]反而我觉得啊
[64:35.74]它是可以激活我们读者自己脑海里面关于关于故乡
[64:41.23]关于某个地方
[64:42.19]某个时期
[64:42.97]某个人或者某个特定的词语的一些体验和反思
[64:49.40]反而我觉得可以不受这些人物
[64:53.28]呃
[64:53.56]他的故事情节的一个限制
[64:56.14]获得更获得更多的一些思考和体验
[65:01.36]看这本书我看完的时候
[65:04.94]就是我从一开始看一直到看完
[65:06.70]是整一个的心路历程
[65:07.96]就感觉就比如说我们前面所提到的小哥啊什么这种词语
[65:12.84]我就是当时我的脑海里面想到的就是这些语言它都是被社会文化所建构的嘛
[65:20.24]然后因为语言本身就是
[65:21.94]呃
[65:22.20]在社会建构主义当中
[65:23.58]就是语言本身它就是被人们所塑造所定义的嘛
[65:27.72]然后我们再赋予它的权利
[65:29.24]我就会觉得就是你在打开它这本书第一页的时候
[65:34.25]你就已经能够预知这本书它的主要的素材是什么样的了
[65:39.33]所以就是不会对它有特别大的一个期待
[65:41.99]更多的是我再看一个历史
[65:46.00]就是我再看一遍那个过去的历史是什么样的
[65:49.38]他虽然写索玛花开照亮了山
[65:58.32]因为今天其实是
[66:00.59]呃
[66:01.01]试试说新语第十期
[66:03.19]所以从一个大层面来讲
[66:06.27]我希望这一期
[66:07.75]我们希望这一期能够立一个跟以往不一样的主题
[66:11.93]其实也是我们这时期来的一个很重要的一个选题选材的出发点
[66:18.23]我们希望我们在前十期不知道我们能够讲出什么
[66:22.03]也不知道听众朋友们想要听到我们讲什么的情况下
[66:25.71]我们多多尝试不同的题材
[66:28.15]可能这本书对于我们而言
[66:29.61]对于我们在是这个二十岁的一个年龄来说
[66:32.58]它有一定的门槛
[66:33.66]有一定的
[66:35.06]嗯 一个要求
[66:36.30]但是我们需要希望去广尝试
[66:39.52]那么在之后的时期
[66:41.68]可能到第三时期第四时期
[66:43.42]我们可能会重读
[66:44.48]或者是以后再重读的话
[66:46.40]会有不一样的感受
[66:48.52]那我们希望这时期的播客内容可以给大家带来不一样的感受和一些比较新的
[66:56.34]呃 理解
[66:58.02]那如果大家有什么
[66:59.26]呃
[66:59.64]建议啊或怎么样
[67:00.87]我们会在接下来的时期进行改正
[67:03.63]如果大
[67:04.05]大家想读什么书
[67:05.15]也可以给我们留言
[67:11.78]我们这期节目目呢
[67:12.98]就概概到这里了
[67:14.20]我 我还
[67:14.68]还是是按照以前的路径
[67:16.68]跟我们的嘉宾一起喊出我们的节目名字
[67:19.78]我们的名字叫做世试试说新语
[67:28.28]村庄老人将的轻轻不会出叩弦一叶如同起诉
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.61]No 啊
[00:03.58]那个时候我在家放牛
[00:06.24]你在家打聚餐
[00:14.25]我走过来
[00:15.21]你走过看
[00:16.15]我走过看
[00:17.07]你走过来
[00:17.97]大家好
[00:18.45]欢迎收听本期的试试说新语
[00:20.43]我是小白
[00:21.09]我是卡卡卡
[00:23.58]我们这档播客呢
[00:24.62]是通过评说书籍
[00:26.10]音乐
[00:26.56]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:29.46]那我们今天一起围读的书目是韩绍公的作品马桥词典
[00:34.24]那就请卡卡来跟我们简单介绍一下这本书吧
[00:38.06]马桥词典是以作者韩少公当知青时下乡工作生活的弥罗县作为取材地
[00:45.84]以及风土人情作为素材
[00:48.52]收集了当地马桥人的日常用词
[00:51.32]共计有一百一十五个词条
[00:53.72]故事以叙述着下乡当知青的年代为主体
[00:57.66]向上追溯了各个历史时期的生活片段
[01:00.92]向下也延伸到了改革开放以后
[01:03.66]着重讲述的是七十年代马桥乡的各色人物和风土人情
[01:09.28]马桥的人物故事大致分为三类
[01:12.04]第一类是政治故事
[01:13.96]比如说他讲述了马八子
[01:16.00]盐早等人的故事
[01:17.92]一类是以民间风俗故事为主体
[01:20.90]讲述的是乡间日常生活
[01:22.82]比如说人物志黄的故事
[01:25.75]还有一类是即使在乡间世界也很难找到正常话语来讲述的故事
[01:31.62]比如说像铁香
[01:33.01]万玉
[01:33.59]方明等人的故事
[01:35.25]总的来说
[01:36.35]这本马桥词典是对传统小说文体的一次成功颠覆
[01:41.33]而他真正的读出创新是运用了民间方言
[01:44.87]好的
[01:45.29]那我们本期的嘉宾呢
[01:46.83]也跟这本书有一定的渊源或者是关联性
[01:50.43]那这本书的作者韩绍功先生是湖南面罗人
[01:54.28]那我们的本期嘉宾也是米罗人
[01:56.82]因此这本小说中的很多元素
[01:59.14]包括方言啊
[02:00.48]人文习俗啊
[02:01.76]我想我们的嘉宾都会比我跟卡卡更加熟悉
[02:05.10]更有发言权
[02:06.54]那就让我们欢迎本期嘉宾艾达
[02:09.94]大家好
[02:10.56]我是ada
[02:11.82]呃
[02:12.26]首先很高兴能够被邀请来跟大家一起聊马桥词典这本书
[02:17.40]我想之所以被邀请的原因
[02:19.10]刚刚小白已经说的很清楚了
[02:20.94]嗯 是因为呢
[02:23.08]我的爸爸他跟韩绍公先生一样
[02:26.82]都是长沙下放到汨罗的知青
[02:31.53]呃
[02:31.83]然后我的妈妈
[02:32.81]也就是我的外婆这一家呢
[02:34.57]他们本身就是汨罗人
[02:36.55]所以确确实实对于词典里面呈现的许多词条
[02:40.39]里面的一些方言以及当地的一些民俗
[02:44.85]我的体会应该是更深刻一些的
[02:47.55]跟大家简单讲讲我与这本书的相遇吧
[02:50.43]因为这本书是我定下来的
[02:52.57]那这本书是去年的年底
[02:54.67]我有一个朋友来杭州玩
[02:56.69]我们就约在了杭州的王小波书店
[02:59.83]然后在书店里呢
[03:01.28]我们两个就鬼鬼祟祟的徘徊在一排排书架前面翻书
[03:05.66]然后我这个朋友就看到了这本马桥词典
[03:08.90]就很小声的跟我安利说这是他们中文系教授以前赞不绝口的一本书
[03:15.36]我一听 天哪
[03:16.92]中文系教授都赞不绝口的一本书
[03:19.62]肯定是龙中龙凤中凤
[03:22.14]所以激动呢
[03:22.80]就把它定位成我们这期播客的主角
[03:25.74]那直到后面读完呢
[03:27.08]才有一点后悔
[03:29.46]不知道卡卡有没有这种感觉
[03:31.49]对
[03:32.16]这本书囊括的东西太多了
[03:34.16]而且很深
[03:35.52]我觉得我们能力范围内能够触及到的
[03:38.24]能够探讨的
[03:39.54]可能真的只是皮毛
[03:41.26]对
[03:41.52]我和小白其实想的很像
[03:43.70]这本书呃
[03:45.14]我在阅读的时候
[03:46.46]会让我回到小时候学语文的那种感觉
[03:51.02]相比较小说而言
[03:52.34]我更加愿意把它当做是教科书来对待
[03:55.90]就是你在阅读的时候
[03:57.36]会不自觉的带上一种敬意和一种非常严素的感觉去
[04:03.69]呃
[04:04.05]阅读他的每一句话
[04:06.01]呃 确实
[04:06.57]这本书写的也非常的好
[04:08.79]嗯
[04:09.11]他以一种全新的方式吧
[04:12.41]来搭建一个
[04:14.31]嗯
[04:15.01]一个新的世界
[04:16.17]然后我们作为就是读者在阅读的时候
[04:19.67]和我们之前前面几期阅读的那些小说会有不一样的感受
[04:25.61]因为在阅读小说的时候
[04:26.99]更多的 呃
[04:28.09]是作者引领我们进入到一个新的世界
[04:31.51]但是我觉得这本小说它带给我的感受是我们自己去挖掘作者所呈现出来的这个世界
[04:37.68]就是他的阅读的感受会不太一样
[04:41.67]那我们接下来就走进这本书吧
[04:43.69]那我初看这本书时
[04:45.29]最吸引我的地方
[04:46.63]我想也是吸引大多数读者的地方
[04:49.23]就是词典这个形式
[04:51.59]我甚至觉得说能够想到用词典的形式来串联一个故事
[04:55.91]在形式上已经成为有一个成为大作的潜力了
[05:00.69]那这本书于上个世纪九十年代出版后
[05:03.63]也曾因为词典这一独特的形式引发相关的热议
[05:07.97]有人曾质疑韩少公
[05:09.55]说他是不是抄袭了塞尔维亚作家米洛拉德帕维奇的哈扎尔词典
[05:15.80]不过据相关资料也说
[05:17.64]呃
[05:17.92]韩少公本人有说到
[05:19.38]他在创作这部长篇时并没有读过哈扎尔词典
[05:23.88]他倒是在他所翻译过的米兰昆德拉那本非常著名的书生命中不能承受之轻中有一章读到过用词典写作的内容
[05:34.24]那我们就先
[05:35.64]嗯
[05:35.88]就这个小说结构来进行轻微的探讨
[05:39.06]那这部这篇小说是如何通过仿词典编串的形式来讲述一个故事的
[05:44.71]又为什么选择此风格来进行小说内容的架构呢
[05:49.13]嗯
[05:49.87]这个在他的前言后记里面好像都有提到
[05:53.19]说他
[05:54.39]呃
[05:54.83]有一段时间是在海南生活
[05:56.73]然后去买鱼的时候
[05:58.23]问到鱼贩说这是什么鱼
[06:00.59]答答说海鱼
[06:02.43]他问是什么样的海鱼
[06:03.85]他希望知道这个具体的名字
[06:05.99]可是读这个鱼贩他没有办法用普通话去表达出具体的这个鱼的呃
[06:13.74]类别
[06:14.70]所以他当时就有一个这样的思考
[06:17.26]他觉得像地方性语言
[06:19.26]他可能当下啊
[06:21.52]已经被共用语言也就是普通话进行了一个律习
[06:25.20]使得他们呈现出来的这种语言普通话太简单太粗糙太贫乏呃
[06:33.94]于是他可能也就想到了在他年轻的时候
[06:38.46]曾经作为一个异乡人
[06:40.68]呃
[06:40.96]下放到马桥一个非常偏僻的村庄去的时候
[06:45.28]他当时在那接触到的那些方言土话
[06:49.41]以及其背是
[06:50.98]呃
[06:51.30]身后蕴含的一些意义和背后的一些故事
[06:55.28]于是他就想到了要去创作这样的一本书
[06:59.04]为这个村庄立传
[07:00.74]为这个村庄的语言来立撰
[07:03.93]嗯
[07:04.73]那刚刚ada 提到了一个前言后传
[07:07.63]那在这本书的编撰者说明这里有特意提到说啊
[07:12.15]编撰者原来是依照各词条首字的笔画多少来决定词条排列的顺序
[07:18.53]但是后面为了便于读者较为清晰的把握事实脉络
[07:22.37]就调整了一些
[07:23.81]呃 可读性
[07:24.87]也就是说
[07:25.35]他本来是想按照按照笔画
[07:27.57]比如说一笔画二笔画来分类
[07:29.77]但是后面为了可读性增强
[07:31.53]变成了啊
[07:32.93]现现在我们看到的这个顺序
[07:35.26]那么我就想
[07:36.34]如果他一开始写作写成之后是可以按照一个笔画
[07:41.14]也就是乱序的形式呈现的话
[07:43.10]我想是不是他的本来的分布没有说很强的一个时间线
[07:48.00]或者是按照我们过去的单线性的一个叙述方式
[07:52.02]我就试着按照马桥词典字幕手笔画索引
[07:56.66]我就按照了
[07:57.56]我就选择了一个第十一画
[07:59.48]有八十八页的孟婆
[08:01.06]一百六十六页的黄皮
[08:02.26]还有王毛杖
[08:04.35]还有田清明宇和瞿
[08:07.05]我试着抛开已有的读完这本书的一些背景
[08:10.67]我去单独读这几篇
[08:12.51]我发现也还是可以读得通
[08:14.77]所以我觉得可能这本书它有一个创新性
[08:17.63]也是很多人觉得这本书很棒的一点在于
[08:20.81]摒弃了过去的单向性的一个捆绑
[08:23.69]情节也被被松绑了
[08:25.95]它没有一个入口和出口
[08:28.17]你可以从某一章开始读
[08:29.97]你也可以从某一章开始结束
[08:31.65]像它现在呈现出来的是一个从大背景到小背景
[08:35.46]比较有符合我们常规性读者读书的读小说从人物到情节的一个大的一个方向
[08:42.20]但是如果我们打乱跳着读
[08:44.40]会发现他虽然看似前后没有特别紧密的联系
[08:49.08]但是他场面与场面之间的勾连还是隐隐约约的能够为我们在无意中潜意识里面帮我们分析条理
[08:57.24]形成这个故事大概的一个马桥村子大概一个风貌的一个初印象
[09:02.26]所以我觉得这个是他很厉害的一点
[09:04.23]嗯 我觉得 呃
[09:06.45]艾a 刚刚讲的更多的是关于这本书的一个即时性
[09:10.75]体现了他文学上的一个即时性
[09:12.87]然后小白刚刚讲的可能更多的偏向于它的一个功能性
[09:16.61]然后我自己的话
[09:17.91]就是稍微再补充一下吧
[09:19.77]我 我觉得是
[09:21.15]呃
[09:21.33]我自己的感受是
[09:22.57]就是作者通过记录马桥的独特语言
[09:26.05]来构建了一个不同于我们现在所身处的现代社会教育原始的一个村镇
[09:33.38]对
[09:33.78]然后即便说文本内容是根据作者当时他知青时下乡工作生活的呃
[09:40.56]弥勒县作为取材地
[09:42.14]但是这本书它仍然是具有一个小说的属性
[09:45.76]就是虚构
[09:46.88]所以它在一定程度上
[09:48.22]它是通过一板一眼的词条目录来给读者搭建一个
[09:53.36]嗯
[09:53.70]比较清晰与众不同的一个世界观
[09:57.06]因为目录本身它
[09:59.10]呃
[09:59.44]所选用的词汇都是比较接地气的
[10:02.06]就是我们在翻阅目录这个目录的时候
[10:05.11]也是能够感受到它是具有一定的乡土气息的
[10:08.83]而且嗯
[10:09.97]在一定程度上它和我们自身的方言体系很像
[10:13.77]虽然说它里面运用的一些词汇啊什么的
[10:17.47]可能会有一点点生僻
[10:19.13]或者是不是那种常用的字
[10:21.19]但是我们能够感受到这样的一个接地气的一种乡土气息
[10:25.71]这里想要突出的一个点是
[10:27.27]就是打个比方就是我们在画画的时候
[10:30.71]想要在纸上表达加这样的一个模样
[10:34.80]首先会想到就是一个三角形的一个屋顶和一个长方形的一个房体
[10:39.52]就是这其实是在一定程度上它是一个约定俗成的一个文化符号
[10:44.66]那么这本书它叫马桥词典
[10:46.88]那词典它本身的一个社会符号或者说是文学符号
[10:51.46]就是查阅和检索我们在很小的时候去了解世界社会的一个工具吧
[10:57.86]就即便说是现在我们通过嗯
[11:00.58]什么百度百科啊
[11:01.60]或者是互联网世界的一些搜索引擎去查阅一些东西
[11:06.61]但是这些在一定程度上它和词典都是有一个共同的一个属性和内核就是
[11:13.17]呃
[11:13.47]通过查阅检索的方式去了解我们不知道的世界
[11:18.77]对
[11:19.09]但是就是作者他在其中一篇就是风鬼当中就有说到
[11:25.99]呃
[11:26.23]之前所写的那些小说里面
[11:28.29]主导性的人物
[11:29.29]主导性的情节
[11:30.35]主导性的情绪
[11:31.73]呃
[11:31.97]一首遮天式的独霸了作者和读者的视野
[11:36.21]让人们无法旁顾
[11:37.91]但是他更加想要突出的是一些细枝末节的一些生活化的一些内容
[11:45.11]嗯 就有点像
[11:46.69]我的理解是有点像建房子一样
[11:49.05]他更加想要去描绘的是一砖一瓦这些细枝末节来搭建一个具有一定虚构属性的一个马桥的村镇吧
[11:59.80]除此之外
[12:00.48]他还在就是一九八四一
[12:03.24]一九四八年
[12:03.94]还有一九八四年
[12:04.60]我不记得了
[12:05.38]呃
[12:05.58]这一篇中曾说
[12:06.76]这是每个人对于时间的感知都各不相同
[12:09.74]而不同的时间感知会引导人们产生不同的历史印象和主观判断
[12:15.34]所以我觉得作者他并并不太想用自己的主观意识去告诉读者
[12:21.79]呃 呃
[12:22.19]关于马乔这段历史
[12:24.01]而是较为客观的呈现马桥人的生活细节和风土人情
[12:28.29]让读者自己结合自己的认知去推断马桥人的社会印象
[12:34.53]就是这也恰恰符合了我们日常生活中对于词典这个这个
[12:41.67]呃
[12:41.95]这个这一这一类公制书的一个属性和印记
[12:46.31]所以我觉得就是通过这样的一个目录的一个形式呈现是是让读者走进马桥的世界
[12:52.93]而并不是让
[12:54.19]呃 并不是
[12:55.61]嗯
[12:56.05]作者通过他自己的主观动动性讲述述桥的故事事
[13:01.55]呃 也就是说
[13:02.47]他的这书书的文体非常的自由不受拘束
[13:05.91]他没有一个中心人物
[13:08.13]也就是说女主角男主角觉等等
[13:11.50]因为他关注所有的人物
[13:13.46]关注动物甚至是自然界的一花一草一树
[13:17.56]他的有些章节可能就是像刚才说的
[13:20.12]就是写一棵树对吧
[13:22.24]有的就是写一头牛
[13:24.00]嗯 写一方田
[13:25.60]写一只蚊子
[13:27.55]然后所有的重心它都是以词语来作为一个条目来呈现出来
[13:34.23]因为它的词语背后它有故事
[13:37.87]他有事件
[13:39.03]有人物
[13:39.79]使得这个词语变得有血有肉有筋有骨
[13:43.25]然后卡可刚才说的
[13:44.59]他说这个读者的体验是不一样的
[13:46.95]这就是我想起了呃
[13:49.29]有的评论家他说的
[13:51.35]他说呃
[13:52.65]这种像马桥词典这种
[13:55.33]这种类型的呃
[13:57.31]文体
[13:58.17]他带给读者的更多的是一种叫做可写之文的这样的一个体验
[14:04.57]也就是说它更多的能够引起读者重新写作的一个欲望
[14:10.09]让读者也能够进入一个写作的实践和生产过程中间去
[14:14.57]所以我想我们可能看完之后也会去反思我们的家乡的地方方言
[14:19.81]因为哪些他背后有哪些故事
[14:21.77]我们自己可能会也也会有这样的更多的一些反思
[14:26.37]你想知道山的那边有多远啊
[14:35.99]你不够可看那飞回的大燕子啊
[14:42.10]那刚刚卡卡和德都就这篇文章的内容以及他的主题进行了很深刻的一些探讨
[14:49.46]那我觉得这篇
[14:50.70]这篇小说它之所以出彩
[14:52.66]除去我们刚刚讲的在文体方面
[14:55.08]在形式方面的很
[14:56.66]呃 作为词典
[14:58.00]或者是说区别于其他小说有中心人物这些特点之外
[15:02.14]它看似随意的看似比较别具一格的风格当中
[15:07.32]它其实还是具备着小说最开始一些情凝结的勾连
[15:12.79]场面的勾连
[15:14.03]举一个例子吧
[15:14.99]比如说在第五十六页
[15:17.63]呃
[15:18.11]壮宏这一篇
[15:20.07]他在倒数第二段的最后一句话有说
[15:22.89]嗯
[15:23.19]或者放到木盆里顺水下漂
[15:26.31]把亲子命运托付于天也就成了常有的故事
[15:30.57]其实这只是一个关于马桥习俗马桥男人对第一胎心怀敌意这样的一个呃
[15:37.49]民间习俗的一个简单的阐释
[15:39.71]但是我读到这儿我会如果我站在一个现代人文明来看这句话
[15:44.78]我会觉得天哪
[15:45.62]好残忍
[15:46.42]但是我读到这儿不会觉得特别的突兀
[15:48.90]因为他在前文在第二页第二篇罗江的时候就有提到这样一句话
[15:55.00]就是说
[15:55.56]当然有些时候也可能有一个女人或者娃仔泡成了巨大的白色肉球突然从波涛中滚出来
[16:03.84]就在一开头
[16:04.54]他就给你这样的一个很直观的一个场面的一个描述
[16:08.02]所以其实他前后的这个场面勾连会让你代入感更强
[16:13.00]因为其实马乔他所描述的这个世界
[16:15.18]无论是从时间上面客观来看
[16:17.62]还是心理的这个主观来看
[16:19.69]距离我们
[16:20.48]尤其是我跟卡卡两个人之间的距离是很远的
[16:23.90]但他我觉得他之所以能够跨越时间也好空间也好
[16:27.22]给读者带来同样的感觉代入感
[16:29.40]也是他的场面的勾连
[16:31.56]呃
[16:31.74]我为什么想讲这一点呢
[16:33.02]其实这一点在很多很多小说
[16:35.67]比如说我们的第二期播客通俗小说当中
[16:39.05]通俗小说也不是一篇传统意义上的小说
[16:42.15]他甚至你也不知道怎么去定义它
[16:43.81]它是散文呢还是怎么呢
[16:45.73]但是他一节一张一张看似
[16:47.75]呃 相对独立
[16:48.97]但实际上他又相互勾连
[16:51.03]比如说他在后面有一个叫做呃
[16:53.79]阿兄的人
[16:54.77]他在前面就说这个阿兄其实没没读什么书哈
[16:57.93]但是呢
[16:58.29]很喜欢把人性的弱点这本书挂在嘴边
[17:01.31]他在前面提到了一个
[17:02.51]在后面又提到了一个
[17:03.97]就让你觉得好像他真的是一个真实的世界
[17:06.49]真的有这么一样的人
[17:07.71]因为从不同人的口中都有讲到过阿兄和他这个极具代表性带具有符号性的人性的弱点这本书
[17:15.75]然后因为我最近在背单词嘛
[17:17.93]你知道不
[17:18.51]背单词这个app 虽然他们并没有给我们打广告
[17:21.49]也欢迎他们给我们打广告
[17:22.83]但是这个这个背单词app 它有一个让你重复记忆的功能
[17:28.03]就是可能说一开始让你先记它的中文意思
[17:31.13]后面倒记英文意思
[17:32.37]他要反复复复的出现
[17:34.48]可能你今天背的单词
[17:35.78]在你后天背新单词的时候
[17:37.82]他突然间又帮你回复回顾今天背的单词
[17:41.38]它其实就是靠这种反复的一个印证
[17:44.38]让你形成一个印象
[17:45.84]我觉得这个就很像运用在了马桥词典有非常非常多的人和事情以及这个场景在反复的勾连场面当中
[17:54.38]让你形成一个具有画面感的一个画面
[17:57.32]那除了我们刚刚探讨了小说的结构
[17:59.88]接下来我们来讲一讲那觉得这些词条目录的设计用意在哪里
[18:04.79]或者说这本词典有哪些收录的的字儿
[18:07.99]你觉得可以拎出来我们大家探讨一下
[18:10.69]比如说啊
[18:11.71]我觉得他用字跟实物有很多都是紧密相连的
[18:15.71]比如说在第三十一页讲到放锅
[18:19.71]放锅
[18:20.23]他跟结婚是相关的
[18:21.73]放锅呢 就是 呃
[18:23.13]女子出嫁婚礼上的一个很重要的仪式
[18:26.13]他其实就是把婚礼的一个一个仪式
[18:29.79]新娘把一口新锅放到夫家的灶上打米头
[18:34.00]呃 打水淘米
[18:34.94]劈柴烧火
[18:35.92]煮上一锅饭
[18:36.98]就表示他已经是富家的人了
[18:38.88]把这样的一个动程有两个字放锅来指代女子出嫁
[18:43.54]就是类似的有很多
[18:45.14]我觉得这个非常具备就是中国特色
[18:48.62]可以这么说嘛
[18:49.60]因为像我们
[18:50.58]呃
[18:50.78]民以食为天
[18:51.98]或者是以前我们以这个呃
[18:54.42]种田为主
[18:55.98]就是我们以土地的关系与食物的关系是很强烈的浓缩在了方言和语言表达当中
[19:03.34]而且就我觉得中国人是很喜欢用借贷的
[19:06.09]特别喜欢用食物用于我们与自然界很紧密相关的来借贷
[19:11.09]我觉得这个是他用词里面比较让我觉得很很亲切或者是很眼前一亮的东西
[19:17.29]嗯
[19:18.29]那我就是特别关注到他收录的词条里面的一些表示对立意义的词条
[19:26.24]就是同一个词它居然可以表示两个完全相反的意思
[19:31.02]当然有一些啊
[19:31.98]也在我们的普通话里面出现
[19:33.48]你比如说呃
[19:34.78]觉醒的觉和睡觉的觉这个词两个不同的音
[19:39.92]一个是表示睡觉
[19:41.80]那它是一种混沌迷糊的状态
[19:44.98]而觉醒它表示的是一种非常清晰而理性的状态
[19:50.22]但是有一些可能啊
[19:52.58]其他的方言里面可能就很少见到你比如说醒这个词
[19:56.94]那么醒我们通常理解的都是觉醒
[20:00.86]醒目
[20:01.64]表示的意思是非常的聪明而理性
[20:04.34]呃
[20:04.68]可是在汨罗方言里
[20:06.60]在马乔的方言里面
[20:08.28]醒这个词经常用的表示蠢
[20:11.36]说这个人省里醒气就是蠢一蠢气
[20:14.10]宝里保气
[20:15.08]你能不能用那个湖南话来
[20:16.96]就是举个例子
[20:17.94]Ok
[20:18.50]醒这个词它会读成姓啊
[20:21.88]好性就是好蠢
[20:23.78]这个人啊
[20:24.76]就这个意思
[20:25.78]所以他在这里面的描写他也提到了
[20:28.58]就是到底何为蠢何为醒啊
[20:32.24]他提到了马明这个人
[20:34.60]马明这个人给人感觉疯疯癫癫
[20:36.94]四大金刚之一对吧
[20:38.64]但是读到最后我们发现
[20:41.50]其实马明也许是马桥里面非常清醒的一个人物
[20:47.44]他对时事的啊
[20:49.24]看的非常的透
[20:50.48]他对世事也看的非常的透
[20:52.83]所以信这个词包含了觉醒和愚蠢两个词义我们就能够理解了
[21:00.63]还有一个词
[21:01.39]你比如说
[21:02.79]嗯
[21:03.21]孟婆这个词对吧
[21:05.27]孟
[21:06.55]呃
[21:06.85]他也解释了
[21:07.75]比如说梦
[21:09.11]他是我们普通人的这个白日梦对吧
[21:13.21]这个白日梦其实就是我们是正常人深藏的一种疯癫不可能实现的东西
[21:19.00]但是对于精神病人而言
[21:21.08]却是白日里清醒的梦
[21:23.78]所以它这个里面词条它也暗含了两个完全对立的一个现象
[21:29.22]所以我觉得这一个方言里面的这些内涵
[21:34.16]两个极端对立的意义全部集中在一个词上面的这样的一个现象挺有意思的
[21:40.78]哎
[21:41.00]我觉得这个点蛮有意思的
[21:42.66]我想到二二年乌镇戏剧节的那个海报
[21:46.20]然后 呃 有
[21:47.43]有人采访赖生川
[21:48.87]问
[21:49.07]问为什么是一个人又像笑又像哭的一个表情
[21:53.71]具体前因后语我不记得
[21:55.13]大概就是说说你去观察人在极度悲伤和极度快乐的时候
[21:59.81]表情是很像的
[22:01.01]就你笑的很疯的时候
[22:02.45]其实给你哭的很惨的时候
[22:03.85]表情是极度相似的
[22:05.85]我觉得这个可能也是
[22:07.43]呃
[22:08.09]像是某种哲学意思
[22:09.54]但是我也说不出到底是哪一种哲学
[22:11.85]就是你极乐和极悲
[22:13.31]或者是极好和极坏
[22:15.29]它到到达了极点
[22:16.71]它其实反而是变成一体了
[22:19.95]呃
[22:20.21]合二为一了
[22:21.45]我觉得这个好像可能也是
[22:23.46]是不是韩老师的这个这个这个用意啊
[22:27.36]就顺着刚刚的往下讲
[22:28.80]其实我一开始也想讲醒这个
[22:31.08]这个词就是
[22:33.02]嗯
[22:33.16]就是像你们刚刚说的那样
[22:34.72]就是当一个东西它到达极端
[22:37.38]它就是会产生两个相对的含义
[22:41.28]这个就让我联想到就是我们中国文化当中经常会强调一个东西
[22:47.44]就是阴阳和谐
[22:49.40]阴阳之美
[22:50.22]就是刚刚在听你们讲述的说我脑海里面呈现出来的图啊的画面
[22:55.97]就是那个太极图
[22:58.99]就是一阴一阳谓之道
[23:01.11]就是那个感觉
[23:02.67]所以我觉得醒他在我们的主流词汇当中
[23:08.33]他表示的是清醒
[23:10.29]但是他在马桥的语言当中
[23:12.67]因为我
[23:12.99]我会倾向于马乔的语言是小众语言嘛
[23:16.01]那他在小众语言当中谓之蠢
[23:18.91]就是你会觉得很有意思
[23:20.91]当主流文化碰上小众文化的时候
[23:23.57]他会擦出什么样的火花
[23:25.47]那同样也是这结合刚刚所说的就是我们传统文化当中的阴阳美学
[23:31.40]你就会觉得
[23:32.64]呃
[23:33.12]一个硬币它就是正反两面
[23:35.26]它组合在一起它才是成为一个硬币
[23:38.52]然后 嗯
[23:39.44]同时他也是在醒的这一篇当中
[23:42.22]他再次体现了这本小说它最吸引
[23:46.60]这本书它最吸引我的一个点就是它没有强加很多的一些作者主观上面的一些观点和思想去
[23:59.09]呃
[23:59.73]去传递给读者
[24:01.15]他更多的是给你呈现一个客观事实
[24:04.82]就是他给你告诉你说醒他可以
[24:07.90]他可以表示蠢的意思
[24:09.48]然后他给你塑造一个
[24:11.40]嗯
[24:11.80]马明亮的人物
[24:13.12]就是非常疯疯癫癫我行我素
[24:15.84]嗯
[24:16.16]脱离了一切社会关系
[24:18.30]但是他却活的很快乐很自由
[24:21.68]你该如何评判这个人他是清醒了呢
[24:25.48]还是愚蠢的呢
[24:26.94]就是你能够在一个人物身上同时看到他的两面性
[24:31.94]我觉得这是
[24:33.68]呃
[24:34.84]文学的非常具有魅力的一个地方吧
[24:38.06]也是非常吸引我的一个地方
[24:41.62]嗯
[24:42.24]确实是这样
[24:43.10]就像一个莫比乌斯环一样的
[24:45.64]没有头也没有尾
[24:47.62]头即是尾
[24:48.68]尾即是头
[24:49.94]然后呢
[24:50.46]我还觉得他还有一个词条我也觉得很有意思
[24:53.42]因为我本身就知道这个词儿啊
[24:55.46]就是打悬桨
[24:57.79]如果
[24:58.37]如果用这个汨罗话说
[25:00.39]应该叫做大寻更
[25:03.90]然后汨罗花里面还有一个相似的词
[25:06.18]叫做谭玄
[25:08.53]那玄是什么意思
[25:10.23]玄就是玄学
[25:11.71]也就是阴阳之穴
[25:13.79]呃
[25:14.49]也就是是是非非因因果果对吧
[25:18.69]但是呢
[25:19.67]玄道它似乎又是一个不可置于一端的一种圆通
[25:25.21]你永远说得清
[25:26.71]似乎也永远说不清
[25:28.57]所以汨罗人说聊天儿啊
[25:32.59]他用的是打旋或者打旋桨
[25:35.59]或者是弹旋
[25:37.27]我觉得他似乎比比如说东北人的唠嗑啊
[25:40.95]这个北京人的这个坎大山似乎更能够说出聊天的一个本质
[25:49.03]就是聊世间万物
[25:52.07]聊是是非非
[25:53.43]聊因因果果啊
[25:55.19]说得清又道不明这种感觉
[25:57.81]然后呃
[25:58.65]还有一种古今多少事都付笑谈中的这样的一种啊玄学在里面
[26:04.81]所以我觉得这些词汇他可能都是古音古文传下来的
[26:10.53]所以他真的是能够更逼近这个词义它的一个真谛
[26:16.41]我还想说一个就是
[26:18.71]呃 见 就是他
[26:21.23]他里面有说到
[26:22.75]其中有一篇有说到
[26:23.99]就是老人家互相见了
[26:25.73]总要问候一句
[26:27.09]你老人家还见不见呀
[26:28.81]就是一开始我看到这句话的时候
[26:30.97]其实就是大为震撼
[26:32.17]因为可能就是我所身处这个年代
[26:35.21]会觉得见这个词
[26:36.83]呃 不太好嘛
[26:38.45]对吧 但是
[26:39.41]但是在就是马桥的语言言中
[26:42.62]他们认为人都应该早死
[26:44.82]早死了的话
[26:45.90]就是你所享受的人生的那个片段始终都是美好的
[26:51.12]你没有经历过呃老病死这两个过程
[26:55.42]所以你应该是感到幸福的
[26:57.22]所以就是贵生
[26:58.28]对啊
[26:58.76]你听起来是一个非常吉祥如意的这样的一个词组的搭配
[27:03.32]但是他偏偏讲述的是一个小孩子他在
[27:06.70]呃 早游啊 他
[27:08.26]他不小心就是被炸死了
[27:10.74]即使对
[27:11.68]不小心
[27:12.24]不小心被炸死了这样的一个悲剧的一个故事
[27:15.94]所以你能够在
[27:17.46]嗯
[27:17.82]他的标题和文本内容的一个反差感当中
[27:22.04]再次感受诱导作者所传递的阴阳美学
[27:26.57]也可能是人物的一种无奈
[27:29.47]我们只能是从这个角度换一个角度去看待生死对不对
[27:34.05]看待贫穷带给我们的痛苦
[27:36.47]而且贱这个词呢
[27:38.55]啊
[27:38.75]同样的我也可以用方言给大家说一下
[27:40.95]呃
[27:41.27]我们会说减减
[27:44.49]会是这个音调
[27:45.85]Ok 但是呢
[27:46.97]我一直以为这个词它是健忘的健康的健那个词
[27:52.22]因为他们发音是一样的
[27:54.00]呃
[27:54.30]但是在马桥词典里面
[27:55.60]韩少功老师他是把它把它译成了就是
[27:59.84]呃
[28:00.30]这个命很贱的
[28:02.24]这个贱啊
[28:03.68]我觉得也有一定的道理
[28:05.18]我们会问别人
[28:06.14]是啊啊
[28:07.44]你还健不健啊
[28:08.44]意思就是你还身体好不好啊
[28:10.84]以以为健健康
[28:11.92]但他这里意思就是你的命还健不健啊
[28:14.02]是不是像草芥一般的活着呀
[28:16.60]呃
[28:17.16]可能就像草一样
[28:18.88]它可能更能够比大树更能够抵御风暴
[28:23.55]呃
[28:23.83]同时这种现象其实在我们很多其他的地方文化里面也有体现
[28:30.03]你比如说在北方的一些呃农村里面
[28:34.41]小孩生下来可能就会给他取一个很贱的名字
[28:37.77]比如说狗剩儿
[28:39.03]狗蛋啊
[28:40.33]铁蛋儿
[28:40.99]铁柱等等
[28:42.25]就是希望你能够像
[28:43.81]呃
[28:44.05]活的健一点
[28:46.27]像草一样
[28:47.13]像狗一样
[28:47.99]但是能够长长久久健健康康
[28:51.17]我这又想到了一个像六十五页这个叫做李个楞
[28:55.91]是这么念的
[28:57.13]里个楞这种相声词我觉得特别有意思
[29:00.69]我
[29:01.40]我觉得好像在比如说云贵或者是川香
[29:05.36]就是好像下一秒他们就能唱起山歌的感觉
[29:08.68]就像音调
[29:09.34]它跟北方不一样
[29:10.30]我觉得南方尤其是像呃
[29:12.60]湖南
[29:13.78]四川还有贵州云南
[29:16.02]就是这四个省份的那个交叉之处
[29:18.90]可能少数贵族少数民族也多
[29:21.36]他们说话的音调特别的曲折
[29:23.98]就他平平常说话就比其他地方的人更更更婉转一些
[29:29.58]然后我觉得这种象声词都它本身就具有一种音韵美
[29:34.43]然后其次在这这个里个朗怎么念来着
[29:37.39]里个朗
[29:38.27]里格朗这里呢
[29:39.83]他有
[29:40.15]就是说它是引导一个边界模糊的想象
[29:43.89]就是很多很多一些灰色地带
[29:46.79]可以这么讲嘛
[29:47.41]就是无法用明确的一个名词把它定义的时候
[29:51.17]就用这种象声词来把它抽象化
[29:54.37]它其实会我觉得是有一种
[29:57.13]就是在普遍比规范比较死
[30:00.29]比较压抑人性的一个一个世界里面
[30:03.19]我们大家用创造一个抽象化东西来使它合法化合理化
[30:07.62]而且它似乎有一种不可言说但是只可意会的这样的一种妙美妙之处
[30:15.16]而且这个让我想起我小时候啊
[30:17.54]因为我爸爸妈妈呢
[30:19.02]呃
[30:19.54]他们经常也会跟我讲他们年轻的时候插队的时候当当青青时候的一一趣趣儿
[30:26.08]然后其中就有一次他们就讲到了一个立格郎这个词儿
[30:31.32]就说啊
[30:32.12]那个那个
[30:33.28]那个女的啊
[30:34.30]是这个人的力格朗
[30:36.14]当时我就不能理解
[30:37.24]我就问他们什么意思啊
[30:38.54]力格朗
[30:39.14]然后他们呢
[30:39.74]那会儿我很小
[30:40.64]可能就八九岁十岁左右
[30:43.12]然后他们俩就
[30:44.81]呃 就 就就
[30:45.65]就欲言又止
[30:47.33]不知道该跟我怎么解释
[30:49.49]呃
[30:50.59]后来还是跟我说了
[30:51.87]他说就是情人的意思
[30:53.65]嗯
[30:54.05]所以就像刚才小白说的
[30:55.99]他就是指代的一种暧昧的
[30:58.41]混沌的啊
[30:59.91]甚至是灰色的
[31:01.98]不清晰的这样的一种感情色彩在里面
[31:05.32]我觉得方言是特别有意思的一点
[31:07.82]比如说像这本书
[31:09.26]如果你们可以回听
[31:10.82]我们试试说新语
[31:11.74]第一期 秋园
[31:12.80]秋园的作者杨本芬
[31:14.74]奶奶就是湖南人
[31:16.08]他用了很多方言
[31:17.12]比如说埃及
[31:17.90]就是姥姥的意思
[31:19.64]是不是奶奶的
[31:21.30]哦
[31:21.66]奶奶的意思
[31:22.48]埃及还有什么江盐江盐豆豆子茶
[31:25.80]哦对对
[31:26.18]江盐豆豆茶茶
[31:27.32]我以前一直以为是烟烟
[31:28.92]因为在方言里面他们念就是烟
[31:31.93]然后就很多相似
[31:33.33]在秋园里面也能看到
[31:34.93]然后像我们第二期的通俗小说里面也有一些就是偏广东方言或者是潮汕的一些话
[31:41.37]比如说闲片
[31:42.51]就是黄片的意思
[31:44.07]包括我们上上期的繁花
[31:46.35]有大量的上海语言
[31:48.05]上海话十三点啊等等等等
[31:50.63]但是我觉得
[31:51.91]呃
[31:52.17]马桥词典它跟繁花
[31:55.15]呃
[31:55.45]这种用大量的方言对白来写的小说还是有很大的一言不同就在于他更多的是用精准的当代汉语普通话去阐释地方性的语言
[32:09.22]然后呢
[32:09.96]我们其实会发现隐藏在这个地方性语言背后的这种人类的情感
[32:15.98]思想和行为
[32:17.52]其实尽管是一个小村庄体现出来的
[32:20.14]但是它是一个共同的现象
[32:22.88]也就是说你会感觉到它里面的这样的一些人物
[32:27.51]他可能即使跨越了半个世纪啊
[32:30.41]似乎也栩栩如生的生活在我们的周围
[32:33.31]胜或就是我们自己
[32:35.75]是的
[32:36.09]我想起之前看到一篇报道吧
[32:39.33]就是说这并非是使用方言来书写的小说
[32:43.01]而是用优美
[32:44.01]成熟
[32:44.71]精准的当代汉语来阐释地方性语言的小说
[32:48.47]这种表达甚至不会因为翻译而流失
[32:51.27]哦
[32:52.15]我觉得这个是很很很独特的一个
[32:54.68]对 嗯
[32:55.76]在大王牌子村的某个地方
[33:00.26]在一个叫王刚家的房子里
[33:03.96]住着另一个王岗
[33:08.55]他叫王老师
[33:11.74]那接下来呢
[33:12.62]我们来探讨一下小说当中人物
[33:14.94]也就是马乔人的评价体系和价值观
[33:18.40]这个也蛮神奇的哈
[33:19.86]比如说对于科学的定义
[33:21.96]在科学一开始他来到呃尚未开化的较为封建的一个社会里面
[33:27.76]他会得到一些阻碍或者等等
[33:30.08]那么在马乔他同样有这样的一个信息差吧
[33:33.84]比如说在书中就有一张专门叫做科学
[33:36.48]第四十三页有讲到
[33:38.22]说在他们看来
[33:39.78]所谓现代都市不是别什么
[33:42.13]不过是罗伯说的那一群一大群科学人及懒惰的人
[33:47.11]嗯
[33:47.69]确确实实啊
[33:48.83]就是在这本书里面我们看到的马乔当地人
[33:53.03]他对于科学
[33:54.01]对于知识
[33:55.03]他其实更多的是呈现出一种拒绝抵制的这样的一种行为的
[34:00.61]也就是似乎多多少少有一些反制主义在里面
[34:04.90]嗯
[34:06.40]那么相反
[34:07.56]对于呃
[34:08.92]鬼怪的一种迷信对吧
[34:12.47]这个是可以看出来的
[34:14.16]哦 我我
[34:15.16]我插播一条
[34:16.54]就是刚刚讲到科学
[34:17.90]我突然间想到了我们上上一期讲那个欧维的时候
[34:23.86]对
[34:24.20]欧维他其实还他所身处的年代其实还会离我们稍微近一些
[34:30.92]他就是非常抵触呃
[34:34.80]科学技术的发展
[34:36.36]比如说他抵触一切电子产品等等
[34:39.14]他一开始非常抵触那些
[34:40.46]因为他觉得
[34:41.76]他也觉得电子产品这些
[34:44.03]比如说电脑的出现
[34:45.17]Ipad 出现
[34:46.07]就是让呃
[34:47.33]人们变得越来越懒惰
[34:49.11]变得越来越呃
[34:50.83]投机取巧什么的
[34:52.53]反而让他们呃
[34:54.07]觉得丢失了一些呃
[34:56.31]人身上呃
[34:57.83]应该聚焦的品质
[34:59.05]比如说责任感
[35:00.21]比如说耐心
[35:01.67]努力等等
[35:02.91]那我觉得他其实和马乔当中
[35:06.35]马乔 呃
[35:07.59]这个世界里面的人其实也非常像
[35:10.17]因为马乔他更加聚焦的时代会离我们更加远一点嘛
[35:14.00]是七十年代的那个时候
[35:16.78]再加上马桥他本身所处的就是作者赋予他的一个地理环境
[35:21.82]就是具有一定的封闭性
[35:23.60]就是我在看的时候会让我想到
[35:26.88]呃
[35:27.40]以前学桃花源
[35:28.94]呃
[35:29.18]桃花源记里面他有一句话就是说里面的人不知有汉
[35:33.10]无论魏晋
[35:34.10]就是他会有
[35:35.40]呃
[35:35.58]形成一个时空的一个差吧
[35:39.47]就是
[35:40.49]嗯
[35:40.81]里面的人他们所处的是一个世界
[35:43.51]外面的人又所处的是另外一个世界
[35:46.55]所以 嗯
[35:47.81]进而他又让我想到了啊
[35:50.69]就是
[35:52.10]呃
[35:52.70]怎么说脱贫致富呢
[35:54.54]他不仅仅看物质革面上的艰难
[35:57.18]他还是思想精神上面的艰难
[36:00.64]对
[36:00.88]就是我当时看到这的话
[36:03.10]我脑海里面的第一反应就是这个
[36:06.38]就是论科教兴国的重要性
[36:10.16]我觉得那个其实韩少公他很特别一个一点
[36:13.94]他有讲到说科学对于他们而言
[36:16.38]就可能就像我们现在去想样板戏
[36:19.14]或者去讲批判
[36:20.26]立场
[36:20.70]专案这些词
[36:22.21]昨天吧
[36:22.67]读那篇小说
[36:23.95]他其实是一篇短篇小说
[36:25.53]跟我跟ada 讲过
[36:26.83]就他只是提到了一个纳粹一个的一个背景
[36:29.61]他甚至没有对当时的历史进行展开多么大的一个渲染
[36:34.39]我就单单看纳粹这两个字
[36:36.71]我就已经进入到了当时的氛围里面了
[36:39.05]也就是说
[36:39.55]我们现在对于这些词的一些所可以说是刻板印象
[36:43.73]对于当时的马桥人而言
[36:45.73]科学或者是以呃
[36:47.67]四大金刚为代表
[36:48.89]这个马明同学
[36:50.27]那他
[36:50.61]他是就是平常水都要走之字路
[36:53.62]因为他要效仿詹天佑当年在八达岭修铁路
[36:57.30]他们可能对于马明之类的人
[36:59.30]对于科学相关的所有事情都像我们现在反映的强烈
[37:03.50]他们的那种
[37:04.50]呃
[37:04.74]就像书中所说的
[37:06.08]一个词的理解过程不光是理智过程
[37:08.88]更是一个感觉过程
[37:10.30]对于这些词实际理解的定型可能影响一个人或一个民族今后的心理状态和生存选择
[37:18.18]却不是这些字的字面意思能够负责的
[37:21.20]这本小说它的利益会主题比单单停留于词典或者是单单是一篇小说更加深远
[37:28.53]它结合了两者的呃
[37:30.29]特点 呃
[37:31.07]我刚还想到一个点是
[37:32.71]就是我还是会把马乔它里面的人和他们所呈现出来的一些言行举止
[37:39.83]一些 呃
[37:41.09]民俗文化
[37:41.77]把它归纳成一些小众的文化
[37:45.35]就是有点像我们现在看待一些少数民族的一些文化
[37:48.93]特别是特别边远的那些地区
[37:52.40]嗯
[37:53.00]还不是我们平常会耳熟能详的那些少数民族那些文化
[37:57.90]那我们该怎么去看待他们呢
[37:59.98]我们所认为的先进或者说好的文化
[38:04.42]那与他们而言可能是不同的
[38:07.26]但是就一定是先进的或者是好的嘛
[38:10.28]那可能也不一定
[38:11.62]所以我就只是在想
[38:12.82]就是主流文化和非主流文化
[38:16.00]呃 民族文化
[38:17.96]他们之间的一些兼容和发展
[38:20.42]这个可能也是值得探讨
[38:23.31]我们有刀花
[38:25.25]谁有我的土地
[38:27.15]还有我土地我的生
[38:32.63]英语书中还有一些反制或者是比如说古珀啊
[38:37.31]火焰转世这些的呃
[38:39.89]故事
[38:40.39]大家有没有什么想要分享的
[38:42.19]我比较比较有
[38:44.39]呃 感觉的
[38:45.23]特别是那个走鬼亲的那一章节
[38:49.01]十三岁的女孩黑丹子然后自称是这个带铁香转世
[38:54.47]通过什么让她去认路啊
[38:56.29]叙述前世的一些生活呀
[38:58.39]呃
[38:58.79]这些细节来认证其这个所说的一个真实性啊
[39:03.85]我印象比较深刻的是那个古婆
[39:06.85]对
[39:07.03]那个盐早他的老祖娘是古婆
[39:10.13]就是传说中乡野毒妇
[39:13.39]嗯
[39:13.91]把蛇尖做成剧毒药粉藏在指甲缝中
[39:17.89]就是他塑造了一个那种
[39:20.31]嗯
[39:20.83]小时候听故事的时候
[39:22.77]就是大人总说如果你不乖的话
[39:25.89]就会有巫婆来抓走你这样的一个形象
[39:29.05]但是我现在就是在看到这样的描述的时候
[39:32.11]我就是会有一种感觉
[39:34.19]就是为什么一定是蛊婆呢
[39:36.77]就是因为
[39:38.05]嗯
[39:38.31]他前面讲的那个水水他的孩子因为不小小心触碰了
[39:45.02]嗯
[39:45.22]当时日本清华的时候投下的一个地雷
[39:49.48]然后就 就
[39:50.44]就身亡了嘛
[39:51.38]然后就说水水他后来就疯了或怎怎么样
[39:55.12]就是他给水水这个人物角色提供了一个风的前提和原因
[40:02.92]就是他的风的那个脉络我们是能够感受到的
[40:07.06]但是他
[40:08.22]他讲古婆的时候
[40:10.36]就是他
[40:10.84]他少了一部分
[40:12.24]就是他为什么就是会让人们觉得他是古珀
[40:18.47]就是每个人物他的形象的产生他都会有个动机嘛
[40:22.79]我觉得古珀这个情况哈产生
[40:26.13]之所以被称为古珀可能有两种情况
[40:29.21]第一种呢
[40:30.21]呃
[40:30.67]就像卡卡所说的
[40:32.25]你是
[40:33.35]呃
[40:33.81]怀疑他并不是所谓的真正的古珀
[40:37.05]而是因为他的某些所作所为
[40:39.83]呃
[40:40.49]引起了大家对他的怀疑
[40:42.41]任为他在做一些会去做一些毒害他人的事情
[40:48.02]所以就把它称为古珀
[40:50.24]然后大家一传十十传百对不对
[40:52.76]众口烁金
[40:53.94]最后你就百口莫辩
[40:55.78]这个有点像那个以前中世纪的时候经常一些
[41:00.89]呃
[41:01.13]一些女孩子
[41:02.07]特别是长得漂亮的女孩
[41:03.79]聪明的女孩儿
[41:05.09]当她们有一些稍微与众不同的言行举止的时候
[41:08.43]就会被污蔑为巫婆
[41:10.65]女巫
[41:11.19]然后要把她们烧死
[41:12.73]但是另外一种情况呢
[41:14.07]就是因为据我所了解的啊
[41:15.87]就是确确实实在一些
[41:17.81]嗯
[41:18.17]比较偏僻的包括少数民族的地方
[41:21.45]它确确实实一个族群里面
[41:23.87]她往往是会有一个这样的蛊婆巫师的存在的
[41:28.91]比如说像我们读的那个a
[41:30.78]对
[41:31.16]额尔古纳河幽暗里面的萨满对不对
[41:33.88]它就是起到了这样的一个作用
[41:35.70]它也许这是一种传承
[41:37.82]家族的传承也是有可能的
[41:40.44]我觉得卡卡刚刚那个问题也挺有意思的
[41:43.24]就是好像每小虚构文学当中每一个这种神神封封的这种人物都有一个来源
[41:50.86]源头和一个结尾
[41:52.66]他从哪儿来到哪儿去
[41:54.06]像一个哲学问题一样
[41:55.80]我前段时间读马尔克斯的那个爱情其他魔鬼
[42:00.63]然后我觉得这本书我的心历路程可能跟有点相似吧
[42:05.07]就是我一开始会觉得说他讲的故事其实很简单
[42:08.03]就是个女孩被认为是魔鬼附身
[42:10.27]然后呢
[42:10.77]这个牧师想要去拯救她
[42:12.99]结果爱上了他
[42:14.09]我一开始是带着一个现代人的一个视角
[42:16.51]就是 呃
[42:17.47]我是坚定的物质主义者
[42:19.67]是一个反神明者
[42:21.69]然后我读着读着感觉他的描述越来越客观
[42:24.31]我想 天哪
[42:25.43]不会这就是真的是个真事儿吧
[42:27.29]我当时想
[42:27.77]然后我觉得一个牧师爱上那个女孩
[42:30.50]可能真的不是就是我们所说的爱或者喜欢
[42:33.96]她可能真的就是被魔鬼附体了吧
[42:36.06]就读到一半我会是这样子的一个心境
[42:38.52]然后读到最后我又觉得她可能就是喜欢她而已
[42:41.76]但是呢
[42:42.56]这种喜欢的你无法去
[42:45.38]因为对于她来说
[42:46.66]喜欢所于一个小女孩产生这种爱慕之情是件很恐怖的事情
[42:51.26]所以最终这种情感又付诸于
[42:54.38]还是付诸于魔鬼这个比较玄幻的抽象东西比较好
[42:58.56]就是我觉得可能每一个民族或者是每一个地方
[43:02.03]我们很多一开始是因为不同
[43:04.67]像刚刚讲的中世纪的那些女孩
[43:06.79]因为不同
[43:07.59]所以给她一个异化的这样的一个行为来合理化它
[43:12.81]然后最后又有可能是你其实也理解它了
[43:16.29]但是 呃
[43:17.51]很多东西就是无可奈何
[43:18.99]人生中太多的无奈
[43:20.53]你又把你刚刚把它就是客观存在的东西
[43:23.85]你又把它附诸于一个抽象的东西
[43:26.35]就两次抽抽象走都是源于一种不可控和你无法言说
[43:32.64]你觉得自己的理智人不能去控制他
[43:35.06]你就干脆把它交给天好了
[43:36.80]我觉得好像很多时候人都会这样的一个思维思路
[43:39.48]思路历程
[43:40.42]那接下来呢
[43:41.46]我们来探讨一下马乔仁的这个价值体系哈
[43:44.66]比如说这个划粪和格这两章当中有讲到这个价值观
[43:51.04]那我们就以马文杰和万玉为案例来探讨一下吧
[43:54.82]那这两两个人是什么人呢
[43:56.70]这个马文杰呢
[43:57.70]也被叫做马八子领导
[43:59.69]抱着一群赤脚军啊
[44:01.47]曾经投靠过国民党
[44:03.11]其实一开始是想投靠共产党的
[44:05.41]结果在四八年这个非常关众的那个时间节点投错了
[44:10.25]投
[44:10.49]投成国民民了啊
[44:11.87]后面呢
[44:12.37]也得到政府的平反
[44:14.45]然后就去除了什么大土匪啊
[44:16.35]反动官僚的这样的一个称号
[44:18.33]在他自己本人是在最后是以自杀为一个结尾的啊
[44:22.85]那这个万玉呢
[44:24.09]万玉是拖着奸细娘娘腔嗓音会唱戏的男人
[44:28.11]就见到别人家男人打女人
[44:29.74]会去劝解啊
[44:31.08]然后又很怕疼干不了重活
[44:33.46]结果死后被村里人发现原来是一个没有龙
[44:37.12]这个龙就是在马乔的化育里面就指男性的***官
[44:42.28]一个没有龙的男人
[44:44.38]其实这两个人可以说是两个两种对比吧
[44:47.48]一组对照
[44:48.40]大家对于这两个人物以及对于话语权价值观有什么看法呢
[44:52.88]马桥人所说的格啊
[44:54.84]就是实际上就是马桥人的一种评价的尺度
[44:58.44]就是对一个人的资历啊
[45:00.62]学历啊
[45:01.28]能力啊
[45:02.30]啊威望啊
[45:03.68]财力啊
[45:04.42]品行啊等等进行一个评价
[45:07.09]呃
[45:07.73]然后这个话粪呢
[45:11.24]就是就是我们所说的话语权
[45:13.36]那么有格的人就是有话粪
[45:15.62]那么在马超人里面
[45:17.64]呃
[45:18.22]这些描写的人物中
[45:19.84]我觉得他写到的有格的人啊
[45:22.70]比如说
[45:23.84]嗯
[45:24.22]这个民企就会做馒头的
[45:26.46]经常被请到这个镇上县里面去做馒头
[45:30.08]他是有格之人
[45:32.55]还有那个红花爹嗲
[45:35.41]红花爹爹哦
[45:36.53]秘罗画家嗲嗲
[45:37.57]那个罗伯
[45:38.71]因为他有一个当将军的干儿子
[45:40.89]经常给他寄钱
[45:41.91]所以他也是有革有化粪的人
[45:44.47]还有一个就是赵青
[45:46.27]虽然他就是一个贫农
[45:48.55]嗯 贫农 但是呢
[45:49.87]他生了六个儿子
[45:51.11]所以这也给他带来了革和化粪
[45:54.05]嗯
[45:54.45]当然少不了这个村支书本意对吧
[45:57.97]以及这个改革开放以后的一个暴发户啊严武
[46:02.40]那这些人应该都是马桥的这个有格的人
[46:06.80]格高的人和有话分的人
[46:10.15]那么这些人可是我们会发现
[46:13.17]他们的格和划分他不是说啊从头到尾都拥有的
[46:18.97]他会随着
[46:20.57]呃
[46:20.81]这个时间的流逝
[46:22.37]地位的一个变化而发生变化
[46:25.51]你比如说这个明企
[46:27.01]会做馒头的名企
[46:28.09]他因为把偷面粉送给他的姘头
[46:30.89]于是就失了格
[46:32.53]呃
[46:32.93]还有这个村支书
[46:35.58]本意卸任之后呃
[46:37.68]去做放这个转生
[46:40.66]也就是是做屠夫
[46:42.42]结果呢
[46:42.96]花费就大不如前了
[46:44.84]以前呢
[46:45.52]他说错的话居然都可以成为圣旨啊
[46:49.90]一点一点传下去
[46:51.38]然后变成马桥人这个这个被他们奉为归稿
[46:56.82]可是到后面做了屠夫之后
[46:59.86]他的这个错误反而会被大家指出来这是一个错误了
[47:04.81]所以这也是挺有意思的一个地方
[47:06.49]读到万玉
[47:07.03]我在想他到底是他到底是一个转性人还是一个gay 呢
[47:11.61]我就在想他到底是个transandder 还是个gay
[47:13.65]因为我觉得他不像一个
[47:15.07]就是纯粹的一个一个单性恋者
[47:18.37]因为他在死前有求
[47:20.49]就是文中的我去给他城里烧那个女士丝袜还有什么的
[47:25.59]我觉得对于万玉和马文杰这个很强烈对比
[47:29.83]就是马文杰虽然他最后的结局并不光彩
[47:33.03]甚至有牵连了很多人
[47:36.10]呃
[47:36.46]因为他而被被陷害
[47:39.34]最后失去性命
[47:40.48]但是马文杰是个很典型的男子汉的形象
[47:43.52]就包括带领赤脚军
[47:45.16]包括呃
[47:46.14]去打仗
[47:46.94]包括去呃
[47:48.00]改善周围的人的一些生存条件
[47:50.60]但万遇们
[47:52.00]包括我们后面会讲到水水啊啊
[47:55.08]或者是铁箱啊
[47:56.52]就是也像一开始卡卡介绍这本书的时候有讲到
[48:00.58]这本书有讲三类人
[48:02.24]他们都属于第三类人
[48:03.88]他们的欲望望啊
[48:04.87]悲怆啊
[48:05.41]生活方式可能连乡里的人是无法理解的
[48:09.01]他们在这个这样的一个社会秩序里面是不被容忍的
[48:12.77]他们的这种所谓的生命力的自然生自由生长是不被允许的
[48:17.97]他们只能在黑暗的空间里表达和生长
[48:20.97]嗯
[48:21.73]除此之外我想补的一点是
[48:23.95]就是我在看这本书的时候
[48:26.25]因为作者他已经给了一个既定的一个时间线和一定的世界观
[48:31.79]就是他主要聚焦的是在七十年代
[48:34.88]呃 左 左右嘛
[48:36.40]所以就是当你看到它里面的无论是呃格也好
[48:41.56]或者是划分也好
[48:42.62]他们对于这些对于权力等级阶级等级的划分
[48:46.56]或者说一些行政体系的变动
[48:49.26]它可能会存在一定的一些迂腐性
[48:51.74]也会存在一些呃
[48:53.40]时代的滞后性
[48:54.72]但是你能够理解它吧
[48:57.82]就是可能这么说会有一点点
[49:00.32]嗯
[49:00.70]有点淡漠或者怎么样
[49:02.36]但是就是结合一些真实这个历史的发展进程
[49:06.95]就是你能够理解他们当时会做出这样的选择
[49:11.58]或者说他们当时的社会结构就是那个样子
[49:15.18]可能是因为
[49:16.88]嗯
[49:18.58]马桥词典这本书跟
[49:20.82]呃
[49:21.04]我们平时读到的比如说余华老师的一些作品
[49:24.24]或者说莫言的一些作品
[49:26.20]它里面它会非常用非常多的笔墨啊
[49:32.12]去渲染这种苦难
[49:34.76]甚至是啊
[49:35.78]非常暴力造成的这样的一种苦痛
[49:38.96]所以我们可能感触会更深一些
[49:42.06]而这本书它更多的就像是词典一样
[49:45.96]它就是在记录
[49:47.72]它是给人感觉像是一种纪录片一样的真实的记录
[49:52.70]所以它呈现出来是一种真实性
[49:55.96]那么这种真实性实际上就像刚才说的
[49:58.46]在我们的各个时期各个社会中都会存在
[50:02.87]所以我们可能不会觉得说呃
[50:05.03]他对我们会有多大的一个冲击力
[50:08.15]我
[50:08.43]我还想再补一个
[50:09.69]就是他在结构上又不太一样
[50:12.75]因为我觉得余华老师他大多数的作品
[50:15.61]他采用的都就是
[50:17.57]都是第三人称的视角嘛
[50:19.43]就是你会更加有代入感
[50:21.39]但是他这部作品他采入的虽然说是第一人称
[50:24.59]但是他还是采用了一个就是半全知的视角
[50:28.65]这是他叙述者
[50:30.22]所就是
[50:31.98]就是他里面的我
[50:33.34]他既是
[50:35.08]呃 怎么说
[50:35.70]他既是有那个人物的视角的
[50:38.12]同时他还有一个全局的视角
[50:40.60]所以他在讲述这些故事的时候
[50:43.22]你能够看到他口中他
[50:45.54]他眼里的人
[50:47.26]他的过去是怎么样
[50:48.56]他的呃
[50:50.06]后来又是怎么样
[50:51.72]就是你能够
[50:53.18]你能够就是怎么说一下子看到他的过去现在和未来
[50:57.46]但是在余华呃
[50:59.22]老师的呃
[51:00.31]作品里面
[51:01.17]你是跟着人物的时间线走的
[51:04.27]所以的话
[51:05.17]可能在共情的点上会就强弱上会
[51:08.87]呃
[51:09.53]有所不同吧
[51:10.83]那我们刚刚也讲到了书中的很多人物
[51:24.01]那我们现在来重点聚焦一下马乔当中的女性形象
[51:28.13]因为还是有很多多呃为女性形象的特别突出
[51:32.36]比如说像水水啊
[51:34.10]我们刚刚讲的孟婆在失去了儿子之后
[51:37.72]呃
[51:38.30]一下子经受打击
[51:39.92]变成了村里的一个孟婆
[51:42.00]还有像万部长
[51:43.14]像铁香
[51:44.34]那铁香也是个特别有意思的一个角色
[51:47.28]对她进行一个简单的一个介绍吧
[51:49.88]铁香本来是大户人家长大的
[51:53.10]就是在一个有保姆有仆人的地方长大
[51:56.10]但是因为他的父亲作为乞丐富农死在老老李
[52:00.33]家道败落
[52:01.43]他就只好
[52:02.47]嗯
[52:02.75]夹一把伞就来到了马桥想要嫁人
[52:06.83]因为他那个时候已经怀有身孕
[52:08.59]想要能够跟一个
[52:10.71]呃
[52:11.19]在党一个党员结婚
[52:14.99]后来呢
[52:15.47]他与多名男子调情
[52:17.39]最后在与三耳朵私奔
[52:20.57]呃
[52:20.73]私通被村人告发后
[52:22.65]两个人就私奔了
[52:23.93]后被误以为流窜犯
[52:26.09]被民兵扔炸弹而炸死
[52:28.59]嗯
[52:29.21]正如马桥词典里面所说的啊
[52:32.03]在马乔呢
[52:32.93]女人是没有化粪的
[52:35.45]而且我们看到女人她们是无名化的
[52:38.57]或者说是男名化的
[52:40.31]你比如说
[52:41.35]呃
[52:41.89]妹妹他们被叫做小弟
[52:45.81]姑姑被叫做小叔
[52:48.70]姨妈被叫做小舅
[52:50.72]所以他们都是用男性的称呼
[52:52.70]只是在前面加一个小字
[52:54.74]然后就变成了女性
[52:56.36]像这种女性无名化或者是男名化我们就看出来了
[53:00.70]就是智贱者无名
[53:02.08]所以说明这个女人的地位在马桥是非常低下的
[53:07.10]呃 那同时呢
[53:08.16]我们也看到在马桥
[53:11.57]漂亮的女人是被叫做不和气的女人
[53:14.73]而这样的不和气的女人什么意思呢
[53:16.69]就是会带来灾害的
[53:18.99]所以像水水这样的结了婚的女人
[53:22.09]尽管结婚前啊
[53:23.11]水水她是这个又漂亮又会唱戏
[53:26.74]但是她一旦结了婚
[53:27.99]她就衣衫不整啊
[53:30.46]成天蓬头垢面
[53:31.88]言行粗鲁
[53:33.30]呃
[53:33.74]在韩少公看来
[53:35.20]他的观察
[53:36.06]他觉得他是在存心的虐待自己
[53:38.76]一种要扣住自己做人质刻意报复什么人的镜头
[53:43.54]那么这里我其实可以想到
[53:45.22]从书中也有一些描写
[53:46.88]就是水水的老公
[53:48.80]也就是黄保志黄一个岩匠其实是对他有家暴的行为的
[53:55.22]那么在这种家暴和马乔这种农村价值观的整体作用下
[54:01.36]所以就产生了像水水这样的结了婚的女子就完全放弃自己形象的这样的一个情情况
[54:09.84]她其实呢
[54:10.56]可以理解为是他的一种自我保护
[54:13.52]那刚刚讲到的这个铁箱啊
[54:16.00]就是勾大勾三搭四的这样的一个铁箱
[54:19.28]它呈现出来的一个形象
[54:22.44]可能我们看到的就是啊
[54:25.28]给人感觉似乎有点儿性成瘾
[54:27.58]似乎还有点儿这个抖m 这种体质啊
[54:30.98]他怀怀念这个被打的这种状态
[54:34.64]但是我就在想
[54:36.80]即便是在闭塞落后的村落里面
[54:40.10]即便是在女性地位非常低下的村落里面
[54:45.33]仍然还是会有这样的一些叛逆的女子存在
[54:49.70]不同形象
[54:50.65]不同于传统常人的女子形象存在啊
[54:53.87]我在看到他们描述描写之前女性角色的时候
[54:58.47]我脑海中的第一反应是有一种难以言说的责任感
[55:04.07]就是因为这本书它是一九九七年出版的嘛
[55:07.63]然后它聚焦的年代又是我们反复做的挺晰的
[55:11.07]就是二十世纪七十年代
[55:12.94]就是 嗯
[55:13.90]那样的生活环境
[55:15.22]但是 但是
[55:16.56]就是我在看到这些片段的时候
[55:19.06]无论是作者说
[55:21.04]呃
[55:21.64]女性她是无名化的
[55:23.34]就是她们所平常用来指代什么姐姐妹妹的词语都是小哥和小弟
[55:29.74]就是没有去甚至都没有具体的词语去描述这些生活中的这些女性角色
[55:37.20]就是会非常的可悲
[55:38.92]但是她就会让我想到
[55:40.80]难道这种可备胎就只是停留在上个世纪嘛
[55:44.07]其实我觉得并不是
[55:45.49]然后继而我又想到
[55:46.95]就是我上学期我们有谈论到一个概念
[55:51.31]就是现在很多的一些
[55:53.53]呃
[55:54.01]思想的一些浪潮
[55:56.13]这些运动它都是在线上嘛
[55:58.83]然后我们就有讨论说这些线上发起这些呃
[56:02.49]运动
[56:03.15]它就它的局限性是在哪里呢
[56:06.21]然后就有提到说它的局限性就是那些没有通往的地方
[56:10.91]他们永远都不会有这样的运动
[56:13.03]那我觉得马桥它本身呈现的就是这些边缘化的这些村镇
[56:18.82]那在这些呃
[56:20.54]发展进程相对滞后的这些地方
[56:23.62]就这些现象一直到现在它仍然都是存在的
[56:26.42]所以就是会让我有一种责任感
[56:29.48]或者说有一种女性的
[56:31.10]她的地位的提升
[56:32.38]她的思想的进步
[56:33.58]就是还是需要非常长的时间才能够真正的说惠及更多的人
[56:39.86]会多的说吻松动半边双眼打骂照片
[56:55.10]我觉得无论是这本小说
[56:56.92]还是我们之前读的繁花还是等等这种聚焦于群像化的小说当中
[57:04.40]你会觉得无论在哪个时代哪个地区
[57:07.58]发达也好
[57:08.46]落后也好
[57:09.44]我会觉得女性角色它最大的闪光点在于它的灵活性很高
[57:13.84]它这种灵活性体现于它可能它与主流思想相悖
[57:19.56]比如说像铁箱
[57:21.28]它就是无法抵抗它对于塞尔多一个大多让大家觉得非常垃圾的
[57:26.83]甚至在后面风评一向转向了铁箱
[57:30.05]因为他们觉得铁箱是被三耳朵拐走的
[57:32.85]这样子无无法自拔的爱上了他
[57:35.01]甚至书中有一张特意的去分析了铁香心理
[57:38.61]她为什么会爱上三耳朵
[57:40.17]一二三
[57:40.85]包括像水水
[57:42.33]包括像在书中的有讲到盐早的姐姐
[57:46.57]因为盐早一直没有结婚
[57:48.79]他姐姐甚至有一次回娘家就把他
[57:52.15]呃
[57:52.35]拉在床上说
[57:53.33]你要是忍不住你就别把我当家里人
[57:56.04]就把内衣解开
[57:57.98]就想跟他说
[57:58.88]那你可以以跟我发生系系
[58:00.46]解决延早早认为延早早对于作为一个正一一男男人的生理需求
[58:05.52]我觉得女性角色在很多时代里面
[58:07.52]他们最早觉得只要当下是开心
[58:10.40]或者是当下是需要的
[58:12.06]是必要的
[58:12.70]就可以这样去做
[58:13.84]我觉得这个是比较让我觉得比起所谓的我们去倡导女权也好
[58:18.64]我们更应该聚焦的一点
[58:20.36]可能这个也能成
[58:21.60]或者是说他能够成为让大家因为现在可能会觉得说打女权会很尖锐
[58:27.55]干嘛干嘛的
[58:28.35]其实我们如果回归到本身
[58:30.07]角色本身
[58:31.19]其实你能够更加理解
[58:32.81]就是所谓的矛盾会更加消解
[58:35.47]那如果说到女性角色
[58:36.85]其实书中还有一个女性角色
[58:38.69]或者说那一章我是印象比较深刻的
[58:41.61]叫做结草菇
[58:43.47]就复查是一个看起来比较知识分子
[58:46.51]然后白白净净的
[58:47.87]女孩们都喜欢她
[58:49.29]结果呢 她 她呢
[58:50.55]又比较愣吧
[58:52.19]也也也其实没有很清高
[58:54.69]我一个复查就只不过说比较愣一些
[58:58.18]他就没有说接受女子们的爱意
[59:01.38]然后 然后呢
[59:02.30]他这些女生们觉得凭什么你这么高傲啊
[59:05.50]于是就结合形成了一个团体
[59:08.68]就是说啊
[59:09.86]偷偷结草为事
[59:11.52]相约谁都不准嫁给那个人
[59:13.38]哪个人没做到
[59:14.20]就变诛变狗
[59:15.12]天
[59:15.56]天诛地灭的
[59:16.68]然后我觉得这这一幕让我觉得非常有意思的是
[59:20.18]呃
[59:20.52]他这个时间跨度跨到了后面
[59:23.12]后面等到很多很多年过去
[59:25.06]秋贤碰到了当年他们都飞放在白月光或者是曾经仰慕过的复察
[59:31.34]发现他已经变
[59:32.56]变成一个一个
[59:34.00]一个正常的中年男人了
[59:35.50]没有什么以前的特色特殊性或者吸引点了
[59:38.60]他在这里
[59:39.44]作者用了一个场面去描述他与复察的孩子骑单车
[59:45.08]他去试探
[59:46.52]呃
[59:46.96]他们复察和他老婆现在的感情状况
[59:50.24]这一幕
[59:50.72]首先从结构上来看
[59:52.46]就
[59:52.64]其实我也想说
[59:53.82]呃
[59:54.06]我觉得什么
[59:54.96]韩少公他在处理节奏的时候是非常有快有慢的
[59:59.37]这里就很明显的用了一个场面
[60:01.57]具体场面的描写在其他的地方可能就有一两句话叙述来概括了
[60:06.49]带概括了
[60:07.45]像我们去上新闻采写的时候
[60:09.79]老师有说我们在对一个人物进行采访的时候
[60:12.93]要运用叙述和场面
[60:15.09]叙述是整整个个脉络清晰
[60:17.99]整个一个 呃
[60:19.03]事情囊括的更多
[60:20.19]但是场面描写是具体的放大某某一个情节
[60:23.53]使得它的这个品质更加的突出
[60:26.03]我觉得他这里把场面放在了秋贤和多年后复察的孩子
[60:30.70]很巧妙的就是他还是带有着当年少女怀春
[60:34.96]虽然他们形成了一个结盟
[60:36.82]但是这个结盟的本意还是对于他的喜欢
[60:39.62]当年的不甘
[60:40.66]以及现在看到当年的白月光变成这副模样的震惊
[60:45.24]以及偷偷的有一点想看到当年自己爱而不得的人过得多不好
[60:49.98]想要看到他落魄的样子的一种试探
[60:53.02]一旦又是两代人
[60:54.42]一个小孩和一个中年人的对话
[60:57.07]所以这一幕我觉得也是其每一个形象以
[61:00.51]尤其是秋贤这个形象特别生动
[61:02.81]特别灵动
[61:04.85]姐姐
[61:07.15]把该给的给给
[61:09.77]嗯
[61:12.37]路途中拉你一把的人
[61:18.28]我其实说实话
[61:19.78]我看这本书的时候
[61:21.00]我不知道是不是因为就是可
[61:23.06]可能因为就是可能因为我最近就是又开学了吧
[61:26.04]所以的话就是我在看这本小说的时候
[61:28.64]看到它里面的很多故事很多人物
[61:31.00]就是我很难很难就是聚焦于他们的个体的转变
[61:36.12]以及很难非常专注的
[61:38.74]呃
[61:39.36]就是focus 在他们的情节上
[61:41.52]就是很多时候我在看到他们的时候
[61:43.90]总是会带入一些就是学过那些理论体系
[61:48.03]或者学过一些结构
[61:49.35]就是去探究他们的底层逻辑是什么
[61:51.97]然后这就会非常悲观的觉得就是从古至今都是一样的
[61:56.59]从而会感觉到这部作品它带来的那种非常非常淡漠
[62:03.61]然后又非常难过的那种情绪
[62:05.87]但是刚刚听你们在讲述人物的时候
[62:08.81]我觉得我还是学到了挺多
[62:10.99]就是感觉像是在慢慢的恢复对于人物的一些感知力吧
[62:16.41]以及对于情节的一些
[62:19.35]就是去感受他们的情绪的一些变化
[62:23.95]因为我确实在读这本书的时候
[62:26.01]我是很难看到他们一个个的个体
[62:29.61]我可能更多看到的是一个个符号他们组建起来的一个形象
[62:35.76]从而忽视的一些细节吧
[62:38.40]对 我也是
[62:39.64]我可能也没有从期末周然后等等有发寒假以来发生很多事情的一个抽离出来
[62:46.46]很难带入情感上面
[62:48.86]因为我感觉以往每一期的书集
[62:51.48]大家聊人物的时候
[62:53.30]还是会很认真的去把它当成一个朋友来看待的
[62:56.14]感觉这些基本上就像他
[62:57.82]就像卡卡讲的
[62:59.14]就是带入一个宏观视角
[63:01.30]就是去套那些理论
[63:03.33]或者是说他哪些优点缺点
[63:05.23]比较比较功利性的去读这本书
[63:09.36]没有特别强烈的情感的共鸣点
[63:12.38]基本上就是没有
[63:14.84]呃
[63:15.14]我觉得可能因为它不像其他的小说
[63:18.28]它是以人或事为主线
[63:20.76]然后语言是为其服务的
[63:22.72]因为它还是在以词语为主
[63:27.41]它是让词语赋
[63:30.35]赋予词语以生命
[63:32.05]然后人物和故事呢
[63:33.33]是去为 呃 去
[63:34.69]去给这个词语进行一个补缀和阐释的
[63:38.01]呃
[63:38.89]它更像是一个短篇集合
[63:40.55]就像你们说的
[63:41.53]好像随便抽离掉一张也不影响它整体的结构对吧
[63:45.91]它就是一个马桥的一个村落的众生像
[63:50.07]嗯
[63:51.25]所以我觉得这本书确实是有一定的比较高的一个阅读门槛
[63:55.70]所以像我们很多被这个离奇呀
[64:00.06]这个非常美妙的故事滋养大的这些读者
[64:04.80]可能在这本书里面可能就得不到
[64:08.60]呃
[64:09.00]那种震撼式的体验
[64:11.62]呃
[64:12.02]所以我们也少了对人物的一些结局的期待和猜测
[64:17.62]呃
[64:18.72]但是呢
[64:19.20]我觉得我们还是会收获很多意外
[64:21.32]嗯
[64:21.80]因为这种这种它的这种描写
[64:24.78]它就像清明上河图一样
[64:26.42]它是一种散点的透视
[64:27.82]它没有一个focus
[64:29.80]它不是一个focus
[64:31.06]它是有许许多多的focuses
[64:33.48]所以呢
[64:34.74]反而我觉得啊
[64:35.74]它是可以激活我们读者自己脑海里面关于关于故乡
[64:41.23]关于某个地方
[64:42.19]某个时期
[64:42.97]某个人或者某个特定的词语的一些体验和反思
[64:49.40]反而我觉得可以不受这些人物
[64:53.28]呃
[64:53.56]他的故事情节的一个限制
[64:56.14]获得更获得更多的一些思考和体验
[65:01.36]看这本书我看完的时候
[65:04.94]就是我从一开始看一直到看完
[65:06.70]是整一个的心路历程
[65:07.96]就感觉就比如说我们前面所提到的小哥啊什么这种词语
[65:12.84]我就是当时我的脑海里面想到的就是这些语言它都是被社会文化所建构的嘛
[65:20.24]然后因为语言本身就是
[65:21.94]呃
[65:22.20]在社会建构主义当中
[65:23.58]就是语言本身它就是被人们所塑造所定义的嘛
[65:27.72]然后我们再赋予它的权利
[65:29.24]我就会觉得就是你在打开它这本书第一页的时候
[65:34.25]你就已经能够预知这本书它的主要的素材是什么样的了
[65:39.33]所以就是不会对它有特别大的一个期待
[65:41.99]更多的是我再看一个历史
[65:46.00]就是我再看一遍那个过去的历史是什么样的
[65:49.38]他虽然写索玛花开照亮了山
[65:58.32]因为今天其实是
[66:00.59]呃
[66:01.01]试试说新语第十期
[66:03.19]所以从一个大层面来讲
[66:06.27]我希望这一期
[66:07.75]我们希望这一期能够立一个跟以往不一样的主题
[66:11.93]其实也是我们这时期来的一个很重要的一个选题选材的出发点
[66:18.23]我们希望我们在前十期不知道我们能够讲出什么
[66:22.03]也不知道听众朋友们想要听到我们讲什么的情况下
[66:25.71]我们多多尝试不同的题材
[66:28.15]可能这本书对于我们而言
[66:29.61]对于我们在是这个二十岁的一个年龄来说
[66:32.58]它有一定的门槛
[66:33.66]有一定的
[66:35.06]嗯 一个要求
[66:36.30]但是我们需要希望去广尝试
[66:39.52]那么在之后的时期
[66:41.68]可能到第三时期第四时期
[66:43.42]我们可能会重读
[66:44.48]或者是以后再重读的话
[66:46.40]会有不一样的感受
[66:48.52]那我们希望这时期的播客内容可以给大家带来不一样的感受和一些比较新的
[66:56.34]呃 理解
[66:58.02]那如果大家有什么
[66:59.26]呃
[66:59.64]建议啊或怎么样
[67:00.87]我们会在接下来的时期进行改正
[67:03.63]如果大
[67:04.05]大家想读什么书
[67:05.15]也可以给我们留言
[67:11.78]我们这期节目目呢
[67:12.98]就概概到这里了
[67:14.20]我 我还
[67:14.68]还是是按照以前的路径
[67:16.68]跟我们的嘉宾一起喊出我们的节目名字
[67:19.78]我们的名字叫做世试试说新语
[67:28.28]村庄老人将的轻轻不会出叩弦一叶如同起诉
