《一个叫欧维的男人决定去死》｜还有什么能留住你-卡卡卡不卡啦
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:08.82]大家好
[00:09.40]欢迎收听试试说新语
[00:11.02]我是小白
[00:11.82]我是卡卡
[00:12.54]我们这档播客呢
[00:13.50]是以二十岁的视角
[00:14.84]通过评说
[00:15.62]书籍 音乐
[00:16.50]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:19.48]今天呢
[00:19.90]是冬至
[00:20.76]是北半球白昼最短
[00:22.64]黑夜最长的日子
[00:24.18]我在杭州
[00:25.16]零下六度的寒冷冬夜
[00:27.26]卡卡呢
[00:27.80]在爱丁堡六度的寒诞夜晚
[00:30.42]这样一个北风萧萧的季节
[00:32.82]再加上这期播出的时间大家应该差不多都在准备跨年了
[00:37.70]所以我们就选择了一本带给人温暖的书
[00:41.45]陪伴大家温柔的跟二零二三告别
[00:44.31]那无论收听的你此刻是在何地
[00:47.03]无论你是独自一人还是爱人相伴
[00:49.75]都希望你能够随着这期播客往事清零
[00:53.41]爱恨随意
[00:54.67]那言归正传
[00:55.77]我们这期的主角呢
[00:56.87]是一个叫欧维的男人决定去死
[00:59.99]这本书我们请了上一期繁花的嘉宾周安娜
[01:03.67]Hello
[01:04.21]还是我
[01:05.69]嗨
[01:06.19]欢迎安娜今今
[01:07.63]我们要讲的是
[01:08.72]叔是一个叫欧维的男人决定去死
[01:11.56]这是由瑞典小说家弗雷德里克
[01:14.20]巴克曼在二零一二年所做的作品
[01:17.22]欧维在他幼年时
[01:19.02]母亲患病去世
[01:20.54]十六岁时父亲去世
[01:22.62]在欧维的父亲死后
[01:24.24]留给了欧维一套房子和他在铁路上的工作
[01:28.18]但是一场大火带走了父亲留给欧维的房子
[01:32.06]欧维他自己也因为遭人陷害失去了那份工作
[01:36.50]在他新婚易冷之际
[01:38.69]在火车上遇到了他未来的妻子索雅
[01:42.17]这是父亲死后他第一次开怀大笑
[01:45.61]从那以后
[01:46.49]他的生活再也不一样了
[01:48.63]人们总说欧伟眼里的世界非黑即白
[01:52.23]而索雅就是他全部的色彩
[01:54.87]他与索雅结婚
[01:56.41]却因为车祸失去了腹中的胎儿
[01:59.17]后来索雅也因为癌症彻底离开了他
[02:02.67]欧伟没有亲人
[02:03.93]没有朋友
[02:04.79]也没有爱人
[02:05.83]他活成了一套规规整整的法典
[02:07.97]冷默而严格
[02:10.06]批评所有不规范的人
[02:11.78]却把自己圈进了一座孤岛
[02:14.26]他就这样孤独无助的活着
[02:16.68]仿佛自杀才是他最好的归宿
[02:19.70]所以他决定自杀
[02:21.32]但是每次自杀的时候
[02:23.54]总是被一些凡人就是打引号的凡人的小事拖延
[02:28.24]告诉他生活还有人需要你
[02:31.34]他教邻居倒车
[02:32.66]帮邻居修暖气片
[02:34.18]收留流量的小猫
[02:35.80]收留无家可归的小伙子大家
[02:38.69]他和欧维一起帮助邻居解决各种各样的问题
[02:42.15]欧维也开始慢慢的与周围的人产生各种各样的交集
[02:46.23]欧维的世界不再是封闭的一个人了
[02:48.77]他与这个自己也许并不满意的世界有了新的联系
[02:52.83]也有了新的牵挂
[02:55.07]最后欧维仍然是心脏病复发离开了这个世界
[02:59.55]在欧维的葬礼上
[03:00.93]教堂里坐满了为他送行的人
[03:03.39]曾经他是一个非常孤独的老人
[03:05.93]生活没有色彩
[03:07.23]而现在
[03:08.01]他带着人们的祝福
[03:09.61]去天堂与他最爱的人重逢
[03:12.79]这本书
[03:14.62]嗯
[03:15.00]其实我一开始看过他的电影的片段
[03:18.54]就是在小某书上刷到过
[03:22.16]然后看的我非常非常的感动
[03:24.66]我这次读这本书的时候
[03:26.96]感觉他的文笔特别特别的熟悉
[03:29.68]然后我去翻我的阅读记录
[03:31.62]我才发现我在去年的四五月份读了一本这个作者的小说叫做焦虑的人
[03:39.12]然后还写了一篇小影评
[03:41.02]呃 小书评
[03:42.22]卡卡还在我那篇帖子下面留言
[03:44.81]我今天翻到了啊
[03:46.23]那我超级超级久就看了这本书啊
[03:49.97]当时我还以为这会是一个非常沉重的书籍
[03:54.19]看这个名字
[03:55.29]但是看完之后特别特别感动
[03:57.71]所以我觉得啊
[03:59.05]虽然觉得啊
[03:59.81]不就是一个很俗套的爱情故事
[04:02.01]然后这样美丽的励志故事
[04:03.93]但是真的
[04:04.93]我 呃
[04:06.11]这几天重新看这本书
[04:07.67]还是就是泪目好几次
[04:10.52]嗯
[04:10.84]这本书是我的一位老师送给我的
[04:14.32]当时我正在处在一个比较大的一个低谷期
[04:17.76]情绪比较低落的时候
[04:19.56]他送给了我这本书
[04:21.36]但是那个时候的我不太懂
[04:23.80]就是被这个题目有点点被吓到了
[04:27.12]他说是一个叫欧位的男人决定去死
[04:30.18]我以为是在讲跟死亡有关的事情
[04:33.58]当然
[04:33.90]这本书确实也是讲
[04:36.08]呃
[04:36.32]跟死亡有关的故事
[04:38.04]但是那个时候我并不知道这本书是如此的具有能量
[04:42.70]如此的温暖
[04:44.18]那个时候我就想着我情绪已经那么低落了
[04:47.58]我不想再看一本会让我更加难过的书
[04:51.18]就一直没有打开
[04:53.54]那么这次选这本书作为我们这期播客的主题
[04:57.78]也是一次机缘巧合吧
[04:59.84]就是我想着冬天
[05:02.32]因为英国的冬天比较寒冷
[05:06.05]然后太阳很早很早就落山了
[05:08.57]我就想着不如和大家一起读一本比较温暖比较有力量充满希望的故事
[05:16.33]正好又处在年末
[05:17.83]我也希望用这本书为今年画上一个句号吧
[05:31.78]嗯
[05:32.18]这本书小说的开头其实就很有意思了
[05:35.68]一开场就是一个五十九岁的老男人欧伟
[05:40.80]在他六个月前刚刚失去了他的妻子之后
[05:44.90]又在前一周被公司辞退了
[05:48.42]无所事事又不被人需要的他
[05:51.72]在一天清晨六点钟起床以后
[05:54.60]他决定去巡查车库
[05:57.08]去检检查车库里有没有违规停车的车车辆
[06:02.33]去检查垃圾桶里有没有没有按照
[06:05.87]呃
[06:06.27]规定分类的垃圾
[06:08.23]去查看邻居的草坪
[06:10.67]去查看自家家门口的道路有没有损坏等等
[06:14.85]那这个与众不同的小老头
[06:18.05]嗯
[06:18.53]给你们在最初留下了什么样的印象呢
[06:22.05]我觉得最最有趣的是他去抄人家的车牌之后
[06:26.71]练他们二十四小时之内有没有把那个车开走
[06:32.04]哎
[06:32.24]我当时读的时候觉得特别有意思
[06:35.04]这个老头有人给他开工资吗
[06:37.38]没有
[06:38.32]有人因为他做这件事情感谢他吗
[06:41.24]也没有
[06:41.78]反而给他招来了很多麻烦啊
[06:44.67]但是啊
[06:45.61]可能确实这是他寻找他
[06:48.25]呃
[06:49.19]当时人生还残留的那么一点价值的这样的一个途径
[06:53.23]但是如果在现实中遇到这样的人
[06:54.93]我应该会觉得有点烦吧
[06:57.11]对一
[06:57.53]这这时候应该还是存存在小说的这个情节里比较美好
[07:02.53]如果我是开车在那里
[07:04.35]人应该会觉得很有点点烦的
[07:06.03]对
[07:06.49]其实我也差不多就是那个情节
[07:08.99]然后其次呢
[07:09.87]就是初中开头就是讲到欧唯第一次遇见猫盲流和帕尔瓦纳一家的时候
[07:17.26]呃
[07:17.62]盲流是开车就老是开不好后面的拖斗就不小心的碰到了欧维他们家的花园
[07:25.46]他就很生气
[07:26.70]于是他就很气冲冲的凶狠狠的让盲流下车
[07:31.16]他去帮他把他开好了
[07:32.86]就是我觉得跟我印象中北欧的人的那个形象差别还是很大的
[07:38.28]呃
[07:38.46]我记得我小时候读龙应台他在瑞典生活的时候的一段描述就是说
[07:45.21]呃
[07:45.57]如果你问路
[07:46.45]你不知道该怎么走
[07:47.97]善心善良的热心的瑞典人会告诉你
[07:51.79]会开着车让你跟着车走一段
[07:54.01]带你去到你想去的地方
[07:56.07]但他绝对不会邀请你上他的车跟他一起病驾
[08:00.39]但是欧维他是直接让盲流下车
[08:03.09]然后他坐进去
[08:04.13]把他那那辆日本车然后停好怎么怎么样
[08:07.07]我觉得也挺可爱的
[08:08.95]我觉得就是放在我们这个社会或者怎么样
[08:12.83]我要是不会停车
[08:13.83]你直进来帮我
[08:15.50]我听
[08:15.86]我觉得挺挺
[08:17.02]挺笑的
[08:17.54]挺冒犯的吧
[08:18.78]对我这个情节印象比较深刻
[08:20.78]其实我超级超级喜欢这样男的
[08:24.73]那我也是
[08:26.33]是的
[08:26.61]我就很喜欢这种看起来很一本正经
[08:29.23]然后可能有点木讷
[08:30.81]然后你调笑他
[08:32.88]你 你调戏他
[08:34.40]你逗弄他
[08:35.30]他还会红脸
[08:36.42]然后害羞
[08:38.00]对 但是呢
[08:38.66]他其实心里爱你爱的不行了
[08:40.98]然后只是不说而已
[08:42.72]哎
[08:42.96]我好喜欢这种人哎
[08:45.52]但是他这个也是有问题的
[08:47.84]就是这只能还是只能存在书里面
[08:50.42]因为 呃
[08:51.70]作为书的那个上帝视角
[08:53.58]我只上帝视角
[08:54.82]我做书
[08:55.26]作为读者
[08:55.80]我知道他爱我爱的不行了
[08:57.66]但是现实生活中如果他不说
[08:59.82]我也是不知道的
[09:01.58]我也是作
[09:02.20]也觉他挺可爱的
[09:03.79]我记得书中有这样的一个句话
[09:06.49]虽然我不知道原文他用那个语言是怎么说
[09:09.67]但翻译成中文就是他说天花板上的暖风机壳的像个老烟鬼
[09:14.75]我觉得这句话特别可爱
[09:15.95]也很能代表欧维他的一个生活态度吧
[09:20.05]就乍一听这句话很凶
[09:22.11]凶巴巴的
[09:22.97]充满了怨气
[09:24.21]但总觉得呢
[09:25.21]就带着一丝可爱
[09:26.73]你细读才会发现他的形容非常的生动形象
[09:30.73]嗯
[09:30.97]我觉得善于用拟人句和比喻句的人都是很爱观察生活和热爱生活的人
[09:38.12]他才能联想
[09:39.58]才能够情绪很饱满很明亮的表现出来
[09:43.10]也跟他的看起来的形象有有一个反差
[09:46.28]嗯
[09:46.52]我觉得他也是给我带来外表看起来硬邦邦
[09:49.68]但是实际内心是一个五颜六色的儿童乐园
[09:53.82]给我留下的印象在一开始我读这本书的时候
[09:57.84]我会觉得这是一个非常我行我素非常有个性的小老头
[10:04.31]就不说是五十九岁吧
[10:05.85]就是我觉得任何年龄段很少有人会这么细致的去关心公共领域的东西
[10:14.54]我想有一艘大船带我到在夜空中航行
[10:26.97]嗯
[10:29.53]它拥有一双翅膀
[10:35.42]带着月亮一起飞翔
[10:42.76]嗯
[10:43.10]确实如你们所说的那样
[10:44.94]欧维是一个外冷内热的人
[10:47.52]他的妻子索雅曾经这么评价他
[10:50.76]索雅说
[10:51.60]你们所有人都觉得欧维配不上我
[10:54.66]觉得欧维是黑夜
[10:56.32]觉得他非常冷酷不善言辞
[11:00.21]但是正是因为他是黑夜
[11:02.23]正是因为他的善良
[11:04.07]所以他不忍心将别人的太阳点燃
[11:07.37]我觉得这句话说的非常好
[11:09.17]就是点明了欧唯他的内心其实比所有人都要柔软
[11:14.65]但是因为他的善良
[11:16.47]所以他不会外露他的热情
[11:19.49]嗯
[11:19.85]他或许需要别人走近他
[11:21.77]才会感受到他如火一般的热情
[11:26.22]对 嗯
[11:27.52]那么也像你们刚刚所提到那样
[11:29.82]欧文有很多奇怪又可爱的举动
[11:33.70]就比如说他在失去了妻子又被裁员之后
[11:38.42]他每天早晨六点钟都要去巡查他所在的社区去
[11:43.42]呃
[11:44.44]管理
[11:45.16]就是打引号的管理那些公共的区域
[11:49.40]这样日复一日
[11:51.00]就是按部就班非常有有规律的生活节奏
[11:55.76]我在看到的时候
[11:57.26]一方面我被他的自律就是所震撼
[12:00.42]另外一方面我也会思考
[12:02.78]就是他这样反复的日常的行为究竟是为什么呢
[12:10.20]就是是和他内心的那部分缺失有关吗
[12:15.56]是来源于他幼年时双亲去世的这份不安全感有关吗
[12:21.18]哎
[12:21.42]我突然刚才想到一件事情
[12:23.78]就是 呃
[12:25.77]虽然他总说自己是只懂数字
[12:29.77]然后 呃 只懂
[12:32.95]呃 这个汽车
[12:34.77]然后很具体的这些事情
[12:37.09]但是其实他去选择做这个维护社会治安的这么一个行为
[12:43.23]其实他内心还是很希望跟人能够保持一定的沟通交流
[12:49.35]以及贯彻他的影响力的
[12:52.10]我刚才突然想到的
[12:53.68]我觉得他机械和汽车是他认识这个世界
[12:58.24]嗯
[12:58.60]在他爸爸和妈妈相继离世之后
[13:01.48]他最熟悉的一个东西
[13:03.62]因为
[13:04.54]因为从小爸爸就有渲染了这样的一个环境
[13:08.58]然后他也比较熟悉
[13:10.08]所以他一开始沉迷是因为他的世界里只剩下这一样让他感觉十分熟悉
[13:16.42]并且能够找到一些归属感的东西
[13:19.62]但是实际上他内心其实是一个很热情的人
[13:22.85]就我们假设他的家庭是一个
[13:25.31]呃 美满的
[13:26.33]没有这么多意外
[13:27.83]那可能他会长出不一样的人
[13:30.13]但他的底色确实还是不会变
[13:32.57]他的内心仍然是一个像当初他
[13:36.21]嗯
[13:36.61]捡到那一个钱
[13:37.89]直接严肃的还给了交给了丢失债
[13:42.53]而没有把他拿走这样的一个行为所透露出的一个性格和品质
[13:48.52]嗯
[13:49.00]我会觉得他每天在重复着一模一样的事情
[13:53.42]是因为他的人生
[13:55.68]他的前半生经历了太多无可奈何的无法挽留的变动了
[14:02.40]他这些固执的言行举止背后都是为了怀念他的母亲逝世的时候
[14:09.60]他才九岁
[14:11.14]他说
[14:12.30]然后妈妈死了
[14:13.56]父亲变得更沉默
[14:14.88]就像他把他仅有的只言片语带走了
[14:18.37]这和后来欧维失去了他的妻子索雅的时候
[14:23.33]欧维所呈现出来的言行举止非常像
[14:27.23]再后来他父亲去世的时候
[14:30.01]嗯
[14:30.65]他才十六岁
[14:32.65]他后来始终坚持只开一个牌子的汽车
[14:37.39]就是赛博车
[14:38.85]是因为他父亲非常喜欢赛博车
[14:42.23]他希望能够成为像他父亲一样的人
[14:45.81]正直 善良
[14:47.47]始终如一
[14:48.89]所以他会为
[14:50.79]嗯
[14:51.13]他的好朋友开了别的牌子车而感到生气
[14:55.15]和别人言语相向
[14:57.47]再后来
[14:58.17]他的妻子逝世了
[15:00.13]嗯
[15:00.77]在他们去旅行的这时候
[15:03.14]大巴车发生了交通事故
[15:05.30]他的妻子受伤了
[15:06.74]从此只能坐在轮椅上
[15:08.92]而再之后
[15:09.78]他的妻子又因为得了癌症离开了人世
[15:13.86]所以在他非常心灰意冷的时候
[15:16.96]他决定自杀
[15:18.34]他每次自杀都要打扮的非常干净
[15:21.92]要穿着西装
[15:23.40]仅仅只是因为他的妻子喜欢他穿西装的样子
[15:28.34]尤其是蓝色的西装
[15:30.48]他仍然保留着他妻子还在世的时候他的日常的生活习惯
[15:35.84]比如说开暖气
[15:37.78]比如说早起要做咖啡等等
[15:40.58]他这些负着粘贴的颜心举止是麻木他的神经
[15:47.77]让他的内心感受不到悲伤
[15:52.21]感受不到那份再也回不来的悲痛
[15:56.42]这是生活上情感上带给他的一个不安全感
[16:00.96]就是他身边有太多他爱着的人因为无法挽留的原因离开了他
[16:08.92]那么对于他自己
[16:11.40]因为社会发展的太快
[16:13.76]他成为了被科技替太太替代掉的那批人
[16:19.36]就是有一次裁员潮
[16:21.06]他就不幸被辞退了
[16:23.08]那这个时候的他就是小说一开头呃
[16:27.71]去描绘的
[16:28.39]他在生活上失去了至今在工作上失去了被需要的价值感
[16:34.32]所以我会觉得他重复着这些事情
[16:38.07]这些行为是来给他自己不断的给自己提供能量
[16:43.79]提醒自己说我还有事情要去做
[16:46.51]我仍然被需要
[16:48.05]太多无可奈何的事情
[16:49.85]然后有太多命运无常的捉弄
[16:52.63]有的时候他应该也会感到非常无助
[16:55.61]然后这这种生活日常里他可以掌控的
[16:59.56]可以确认的小事
[17:01.72]应该也可以给他一些细密的像像钉钉子一样稳定坚固的安全感
[17:07.62]掌控感 对
[17:08.92]就像夜晚的潜水艇中有这样的一句话
[17:11.50]确定无疑的事情有这么一两桩
[17:14.10]就足以抵御世间的种种无常了
[17:16.80]他不太理解那些一天到晚喊着要退休的人
[17:22.12]他会觉得退休之后自己就成为了一个废物
[17:26.49]需要被社会养着的废物
[17:29.17]他会感觉很难过
[17:31.35]其实对于我来说
[17:33.19]我会觉得怎么会有人这么想要工作呢
[17:37.47]但是看完这本书之后
[17:39.37]我就理解了他
[17:40.91]他需要这种工作来带给他一种被需要的感觉
[17:46.11]从而来建立他自身的一个价值感
[17:49.95]他稳定他的情绪
[17:52.21]嗯 我 我也是
[17:53.49]因为我
[17:54.01]我每次很难受的时候
[17:55.87]我就又很庆幸我还要上课
[17:58.72]我觉得我上课至少保证了我一天基本的一个有外有内的一个行动和睡觉
[18:05.96]我睡得会好一点
[18:07.52]但是我时常感觉课下或者是学习结束之后不知道该干什么
[18:13.28]因为我没有想要去看综艺或者是欲望都没有了
[18:16.70]就是我挺能共情欧为的
[18:20.81]推开门后有无边星斗
[18:26.74]却迷失于自由
[18:31.06]在这个一起的世界
[18:37.33]究竟剩下了什么
[18:44.82]嗯
[18:45.16]我们还是接着前面的往下讲
[18:47.85]欧维呢
[18:48.87]他很讨厌科技的发展
[18:51.65]因为他觉得科技的发展发展的太快
[18:55.67]剥夺掉了人们身上的一些品质
[18:58.39]比如说静下心来去读书
[19:01.38]或者静下心来去做某一件事情
[19:04.55]他有一句令令我非常印象深刻了
[19:07.93]说老 老天爷
[19:09.53]一九九八八年好是是埃菲尔铁塔都建造出来了
[19:14.41]但是现在人们要建一座房子
[19:17.17]每隔五分钟就要去看一眼手机
[19:20.75]他对现在这个社会会就是充斥各种各样高科技的社会
[19:26.88]他是感觉到非常失望的
[19:28.84]嗯
[19:29.18]再加上我们之前有提到过
[19:31.31]就是欧伟他是一个非常热爱工作的人
[19:35.44]嗯
[19:35.68]就这些品质
[19:36.88]或者说这些想法
[19:38.68]其实适合现在当下啊
[19:41.80]主
[19:42.88]嗯 主流大家
[19:44.40]呃呃 其实
[19:45.24]其实适合
[19:46.64]其实适合现在大家主流所期待的早日退休
[19:51.64]或者是在家躺平
[19:53.78]或者是
[19:55.14]嗯
[19:55.68]非常以自我
[19:57.68]自我愉悦为中心的这种想法都是有所出入的
[20:03.19]嗯
[20:03.75]但是欧伟他一个坚持踏实做事的人
[20:09.49]却被裁员了
[20:12.20]嗯
[20:13.63]在看到这里的时候我就在想
[20:16.19]不被时代所接纳的品质就一定等于被时代所淘汰嘛
[20:21.01]就应该被抛弃吗
[20:23.41]不会抛弃吧
[20:24.87]可能每个时代就是有很多人
[20:27.11]有主流就有非主流
[20:30.93]我觉得欧伟是挺他会
[20:33.81]我可以理解为他努力的活在过去嘛
[20:37.09]活在他觉得最幸福的那段日子里面
[20:39.55]我觉得他也没有说流露出特别明显的怀旧情绪
[20:44.49]但是我会觉得他身上有的那种非常非常的守规则
[20:50.37]非常非常的认死理儿
[20:52.61]他非常非常的勤奋
[20:54.69]虽然这些品质在每个时代都是有的
[20:57.77]和他们相反的那些恶习在每个时代也都存在着
[21:01.79]但是在今天我们看来
[21:04.15]他的这些行为可能会更加的珍贵
[21:07.63]尤其是在嗯
[21:09.47]整体来讲都嗯
[21:11.87]比较崇尚一个更灵活的
[21:14.77]甚至说有些油滑的随便的这么一个社会的氛围大环境来讲
[21:21.70]嗯
[21:21.98]他就像一个符号
[21:23.80]让我们觉得有他在
[21:25.98]就还是以前那些好的美好的品质
[21:28.92]我们还没有丢掉
[21:30.00]或者我觉得在一定程度上
[21:31.74]虽然说欧维这个人他的个性很突出
[21:34.78]但是他老年人这个身份还是不能忽视上了年纪的人时常会感觉与时代脱节
[21:43.04]这种脱离感就像刚刚周安娜说的一样
[21:45.80]他就是会有一点old school 的风格一样
[21:50.04]他会有一个差异
[21:52.49]一个gap
[21:53.53]我想到我前几天看了一个科普的视频
[21:56.89]他讲的是
[21:58.33]呃
[21:58.75]现在人们普遍的少子化
[22:01.65]然后整体人口的老龄化
[22:04.03]那其中讲到说一个越来越老龄化的社会
[22:08.19]它其实是
[22:09.49]呃
[22:10.01]不是一个理想的社会的管理的这么一个架构
[22:14.33]因为这样老龄化的社会
[22:15.93]它会更偏向于保守
[22:18.31]守城
[22:19.43]然后他的思维会偏向教脏话
[22:22.36]我当时看到这里其实心里有一点伤心
[22:25.26]老年人就是真的就是必定和这些品质挂钩吗
[22:30.30]但是后来我
[22:31.42]我
[22:31.68]我也想通了
[22:32.56]我自己调理自己调理了
[22:34.90]就是每个人都会比较习惯于已有年轻的的东西
[22:40.52]这老年人没有错
[22:41.54]我们只是需要一个更平的社
[22:42.98]社会
[22:43.28]个有老年人也有年轻人的社会
[22:45.40]嗯 呃
[22:46.04]像那个少年强则国强的那种非常非常强调年轻人的社会
[22:52.55]他其实也是不成熟的
[22:53.87]他也是过于
[22:55.61]呃
[22:55.85]比如说激进啊
[22:56.83]动荡啊
[22:57.65]然后善变呢
[22:59.69]嗯 然后有些
[23:01.17]有些虚浮的状态
[23:02.37]它其实也是不好的
[23:03.73]嗯
[23:04.41]虽然这个有点跑题
[23:05.63]但是我突然就刚刚想到这一点
[23:08.29]嗯
[23:08.69]科技确实在发展
[23:10.39]也在进步
[23:11.73]但是我们却没有觉察有一部分人掉队了
[23:17.10]我觉得这是一个值得反思的事情
[23:21.29]嗯 与此同时
[23:23.41]在这样一个什么都讲究快的世界
[23:28.21]欧维说
[23:29.73]或许他这代人还没有准备好面对这样一个光说不练的世界
[23:35.37]如今的人往新装修的房子门口一站
[23:39.03]就开始拍胸脯
[23:40.59]好像房子是他们自己造的一样
[23:43.09]哪怕他们其实连个螺丝刀都没有举过
[23:46.37]他们也不试着假装一下就拿来吹嘘
[23:49.75]显然自己动手铺实木地板
[23:52.52]装修厕所或者换冬胎这种事已经没有什么价值可言了
[23:57.86]能踏能脚踏实地的做事也已经不值一提了
[24:02.74]平白无故的就能掏钱想买啥买啥
[24:05.90]这有什么价值
[24:07.32]这样的人又有什么价值
[24:10.47]欧维是这么想的
[24:11.63]这是欧维对于当今这个社会他的理解
[24:15.87]当然他这番话会有一点点偏激
[24:18.63]但是也值得我们思考
[24:20.55]就是在我们这个当下非常讲究
[24:25.07]嗯
[24:25.45]所谓的效率的社会下
[24:28.47]我们对于好的概念其实也是发生了一个替换
[24:32.83]过去我们认为好的东西是脚踏实地
[24:36.61]是自己一针一线做出来的东西就是好的东西
[24:40.89]现在我们对于好的概念的理解是
[24:44.43]嗯 效率高
[24:45.93]做出来的东西就是好的东西
[24:48.69]但是效率高就一定等于质量好吗
[24:51.85]或者
[24:52.25]或者说这份好他真的能够经得起岁月的打磨
[24:56.55]真能够经得起推销吗
[24:59.05]欧维在书中他反复有提到一个词是责任
[25:03.65]其实我自己会觉得责任这个词放在当今社会
[25:08.64]会让人觉得有一种啊
[25:11.55]好过时的概念啊
[25:13.07]或者说会觉得啊
[25:15.62]又提责任
[25:16.62]会觉得你怎么又在循规蹈矩
[25:19.72]但是实际上责任也好
[25:22.26]或者说讲究质量
[25:24.24]追求质量
[25:25.34]脚踏实地的干也好
[25:27.26]这可能是我理解的最需贵的品质吧
[25:31.30]也是当今这个社会下最需要的品质
[25:34.52]像
[25:35.14]像有的快销品牌
[25:36.96]他做衣服的
[25:38.10]他就是希望他会故意把质量做的差一点
[25:41.02]他就是希望人们买了这个衣服之后
[25:43.74]穿两年他就坏掉
[25:45.27]同时这个款式这个颜色它也过气了
[25:49.67]它就是需要不断的循环来达到促进消费的这么一个作用
[25:55.01]可能这确实是我们时代比较秘密的崇尚的价值观
[25:59.41]我之前也觉得我为什么之前像刚刚卡咔讲的
[26:03.85]上个世纪很多品质那么的珍贵
[26:06.27]我们现在都不拥有了
[26:08.19]后来我仔细的站在我这个年龄
[26:11.11]年龄就二十多岁左右的这个年纪我去思考搞了下
[26:15.54]我对慢节奏生活的喜爱或者渴望是相对于我已有的快节奏的生活
[26:23.10]就在一周的忙碌之中
[26:24.72]可能确实一一天的很慢的充电时间会让我很舒服
[26:29.04]但是你让我过七天都很慢的生活
[26:31.17]我确实也过不下去
[26:33.16]所以我觉得一是每个时代确实就是有每个时代的特点
[26:37.20]第二就是我们现在这样的一个推崇风
[26:39.96]包括慢综艺啊
[26:41.18]慢生活的方式如此之火
[26:44.22]呃
[26:44.58]其实本质还是透露着像刚刚可周讲老年人社会那个一样
[26:49.29]我们需要一个平衡
[26:50.93]而不是说某一种的放大百分之一百全部化
[26:55.33]所以我觉得欧维他的珍贵性就在于他处在一个很多人群的一个小区一个社区当中
[27:03.49]他是其中的一员
[27:04.67]但其中还有很多人有
[27:07.15]嗯 各各样
[27:08.47]他这本书中的其实人物也代表着各种各样的社群吧
[27:13.27]我觉得比如说像盲流和帕尔瓦纳是外国人
[27:18.22]是一对跨国夫妻
[27:19.72]比如说有
[27:20.76]嗯
[27:21.34]米尔沙德是同性恋
[27:23.66]然后他们探讨了很多各式各样的话题
[27:25.76]那欧维是其中多样化的一种其中一类人的代表
[27:30.08]所以我们觉得这故事很吸引人
[27:31.78]也是因为他很多样性
[27:34.24]我觉得我们当代社会的很大的一个特点就是每一种人每一种生活方式他都存在
[27:40.74]往小了说
[27:41.72]我觉得可以说是
[27:43.14]呃
[27:43.44]这些各式各样的人
[27:45.14]他们找到了欧维
[27:46.70]他们织成了一张网把欧维兜住了
[27:49.54]但是对于每个人来说
[27:51.44]就像欧维也帮助了他们一样
[27:53.68]对于他们人来说
[27:54.78]他们可能在某个人生某个阶段不一定是想死的
[27:58.58]是也可能遇到其他各种各样的困难
[28:01.46]也有像其他的人会像他们曾经兜住了欧维一样
[28:06.21]用像一张社会关系网一样把他们兜起来
[28:10.02]旅途中肩并肩一路想等他赶路的岁月
[28:17.38]你用玫瑰
[28:19.23]至于我所谢谢们就
[28:28.89]就在永收到来讯
[28:34.36]你寄初的山川从前
[28:47.72]嗯
[28:48.06]接下来我们来聊一下死亡吧
[28:50.40]其实这个话题并没有被我列入在提纲当中
[28:54.68]因为我自己本人对于死亡可能会比较的恐惧
[29:00.40]因为我害怕失去人和事
[29:04.26]嗯 对
[29:04.88]但是我觉得不妨碍我们今天可以来聊一下这个话题
[29:08.77]其实西方文化和东方文化对于死这个概念的理解其实不太一样
[29:14.49]我们可能会对死
[29:17.38]嗯
[29:18.08]会对死亡会觉得有点避讳
[29:20.94]就是能不聊就不聊
[29:23.24]那我也是受到这方面文化的影响
[29:26.06]但是在这本书当中
[29:28.06]欧伟他因为妻子离开了他
[29:31.36]他尝试了六次自杀
[29:33.70]像跑个题
[29:34.54]就是大家如果在平时生活中觉得很崩溃
[29:38.74]或者是呃
[29:40.47]这样生活很很不是很不愉快
[29:43.93]尽量还是避免使用就是啊
[29:46.47]好想死啊这样的字眼
[29:48.25]因为对称
[29:49.67]呃
[29:49.99]我不是说那个迷信上的那个
[29:51.99]我是说 呃
[29:53.31]当我们把死这个词变得很轻巧
[29:57.43]嗯
[29:57.79]很随便很快餐的时候
[30:01.29]有的时候我们真的会分不清你是真的想去死呢
[30:05.59]还是只是说说而已
[30:07.73]因为我就是有认识一个朋友
[30:10.19]他天天说啊
[30:10.95]好想死好想死
[30:12.35]就他真的去死了
[30:14.23]这个 呃 你懂吗
[30:15.73]就是这样
[30:16.73]我很容易分不清你是真的这么想呢
[30:19.69]还是只是说说呢
[30:21.89]这样会给这个别人判断你的心理健康的程度的时候造成一定的困扰啊
[30:28.47]对对对
[30:29.29]这个是就是当代人当中
[30:31.33]我之前看我们的民谣这个综艺节目的时候
[30:34.39]陈力分享过一段话
[30:36.25]他说他有一次发了一个朋友圈
[30:38.51]大概我也不记得具体的
[30:39.91]就是说开心的要死或者是怎么怎么样的一句话
[30:42.79]然后西川班老师就底下评论说嗯
[30:46.36]就给他发私信说
[30:49.28]嗯
[30:49.62]不要用死这个字
[30:51.22]他是说类似于必衬的意思
[30:53.06]但也不是
[30:53.66]也不是死迷信的这个意思
[30:55.72]而是说要对死亡有基本的敬畏
[30:58.24]我觉得欧伟是一个对死亡有敬畏感的人
[31:01.24]他自杀都要穿好西服打好领带
[31:05.02]都要打败的很好
[31:07.36]除了因为想要整装待发的去与已经离世的爱情相见之外
[31:12.18]还有很大一部分是因为他对死亡是真的是有敬畏感的
[31:16.10]我觉得是因为他对生
[31:18.18]对于生活中每一个带来色彩的人都都很珍视
[31:22.57]他才会觉得说死亡他就是生的一部分
[31:25.27]他是值得敬畏的一部分
[31:27.51]我觉得这个也挺
[31:29.15]也是欧维这个人物他很大的
[31:31.47]嗯
[31:32.17]让我们觉得很吸引的一个点
[31:33.99]感觉欧维出生的时候最很遗憾的事情是没有穿着宝宝西服出生
[31:40.49]我前两天看一个喜欢的博主叫做塔塔拉
[31:44.07]然后他去西墨西哥旅行了
[31:46.53]有个vlog
[31:47.51]他主要是想去那看王林杰
[31:50.54]这个节日大家应该都很熟悉
[31:52.18]因为那部电影remember me
[31:54.44]Coco 寻梦环游记就是说
[31:56.94]呃
[31:57.18]死亡不是终点
[31:58.36]被人被遗忘才是真正的消失
[32:02.06]然后他就很震惊
[32:03.58]那边的就虽然我们看过这部电影了
[32:06.02]但是通过他的视角去真实的看到
[32:09.00]嗯 谁死了呀
[32:10.04]然后他的特征
[32:10.86]比如说他喜欢弹吉他
[32:12.08]生前然后喜欢穿燕尾服
[32:14.50]他可能他的那个展位我觉得不能叫做坟墓站位在王玲姐的时候
[32:21.63]就会把她特征的东西摆出来
[32:23.84]我觉得好可爱啊
[32:26.16]我觉得就像之前网络上很很火那个视频
[32:30.58]就是说 呃
[32:31.38]去世前他录了一个音频
[32:33.68]就是大家在参参加他的葬礼的时候
[32:35.98]就有那个敲那个棺材的声音
[32:40.29]Hello is me
[32:41.21]Let me out
[32:41.89]Let me out 还是什么
[32:42.89]然后大家都笑
[32:44.15]我觉得如果我死的话
[32:45.43]我也要录这样的一个视频
[32:47.03]让大家参加我的人都很开心
[32:51.30]然后这部书他其实对于直接死亡
[32:54.36]他是了也没有说纯粹聚焦于死亡这件事情之上
[32:58.52]他只是 呃
[32:59.66]主要的直接关联就是欧维这个人物形象
[33:02.84]但是欧维其实是经历死亡最多的人
[33:06.46]他父母相继离开
[33:07.92]他的爱妻离开
[33:08.82]他的儿子还没有出生就离开
[33:12.82]所以我觉得他对死亡其实挺熟悉的
[33:16.22]他正是因为经历了过很多次
[33:18.76]然后又发现其实最爱的人离开
[33:21.42]日子也还是得过
[33:22.90]他可能也觉得哦
[33:24.80]死亡也不过如此
[33:26.99]这是一方面原因
[33:27.83]另一方面我还是觉得他对死亡有很大的敬畏之心
[33:30.99]所以他很正儿八经的去策划死亡
[33:34.35]就像我们去策划策划一场派对一场一场活动一样
[33:38.84]嗯
[33:39.34]我刚才展位这个词真是把我逗笑了
[33:43.62]我觉得对于一个有着很严肃的祭祀文化的背景的中国人来说
[33:49.14]是什么排位啊
[33:50.68]什么仙人板板
[33:51.98]是用来骂人的话
[33:54.14]但
[33:54.30]但是可以很怅然的
[33:57.32]就是淡淡的很淡淡的
[34:00.02]对 很 很自然的
[34:02.46]很自
[34:03.52]甚至是开心的布置一个展位
[34:06.40]精心的布置一个展位给这个已经逝去的
[34:12.06]呃 家人 亲人
[34:14.64]我突然想起那句话
[34:15.88]说你每一个害怕的恶鬼
[34:18.44]都是别人想见到的亲人
[34:21.80]嗯
[34:22.38]我突然想到这一点
[34:24.77]嗯
[34:25.13]欧维尝试了六次自杀
[34:27.15]但是这六次自杀都失败了
[34:30.49]每一次都有人那么巧的来打扰他的自杀计划
[34:36.65]比如说他的邻居帕瓦纳总是来
[34:40.43]呃
[34:40.77]让欧维带他去医院
[34:42.49]或者是让欧维教他学车
[34:44.93]或者是找欧维借一些工具啊什么之类的
[34:49.51]嗯
[34:49.81]那你们会认为欧维这六次自杀未遂
[34:53.73]是他内在的本身的一个力量救了他
[34:59.03]就是让他留在人间多停留一会儿
[35:02.25]还是因为外在的因素
[35:04.41]外在的人和事在一次次的挽留他
[35:08.11]你们觉得是欧维本身的
[35:11.63]呃
[35:11.97]主观因素占比比较多
[35:13.93]还是客观因素对他的影响比较多
[35:17.95]虽然书名叫做一个哦
[35:19.74]叫过我
[35:20.22]男人决定去死
[35:21.16]但是我觉得他其实不是想死
[35:23.60]他是不想再孤独的活着
[35:26.65]他其实
[35:28.01]其实像什么
[35:29.01]呃
[35:29.55]邻居的丈夫怎么样
[35:31.51]受伤了
[35:32.45]或者是呃
[35:33.71]邻居家的什么电什么暖什么坏了
[35:36.99]这些事情
[35:37.85]对于一个已经完全不在乎的人
[35:40.31]他 他在意吗
[35:41.53]他根本不在意
[35:42.93]如果他真的已经什么都看淡了的话
[35:46.33]这些跟他仅仅是地理上居住在一起的人死活关他什么事儿
[35:53.82]他其实还是在意
[35:55.06]他非常非常的在意
[35:57.48]他在意到他甚至可以克服他内心巨大的悲动和
[36:02.86]呃
[36:03.04]悲痛和这个绝望来去帮他们完成这些人情上的小事儿
[36:10.48]我觉得他其实心里在意的要死
[36:12.58]我在看到提纲大概往这个方向讨论的时候
[36:16.62]我内心给的答案是
[36:18.39]我觉得外在的因素是大于他内心的因素的
[36:22.56]为什么这么说呢
[36:23.48]我首首先很赞同刚刚周安娜讲的
[36:26.40]但是因为我跟欧维有很大的共同之处
[36:30.20]我是一个不是很懂得拒绝别人的人
[36:33.02]我在生活当中特别喜欢欢当这种就是热心群众
[36:39.10]就是如果你找我倾诉
[36:40.95]我记得很清楚
[36:41.91]初一刚上学的时候
[36:43.63]我广交朋友
[36:46.53]反正隔壁班一个
[36:47.81]我真的
[36:48.25]我只知道他的名字
[36:50.05]我甚至连他那个字该怎么写
[36:53.05]名字字怎么写我都不知道
[36:54.57]他找我倾诉了三回
[36:56.59]然后我很耐心的帮他排解了很多很多因素
[37:00.05]这种的一个性格积年累月
[37:03.19]它已经形成了一种我觉得我理解的欧维
[37:06.83]他已经形成了一种哪怕是刚认识的人
[37:10.85]但只要我看到你了
[37:12.83]只要我的身体感受到你了
[37:15.19]你就是一个活生生
[37:16.65]我们之间就有情感连接了
[37:18.87]可能有大有小
[37:20.33]所以我觉得这些客观因素
[37:23.44]虽然像刚刚朱安娜说他只是一个地理上的邻居
[37:27.58]或者一个目目不相干的人
[37:30.41]但是在欧维的世界里面
[37:31.77]他已经进入了
[37:33.05]他已经进入他的这个主观构造的世界了
[37:35.99]那他就是一个很有一定重要性的人
[37:39.13]然后其次
[37:39.93]我为什么觉得外在因素大于内在因素
[37:42.67]还是回到我刚刚讲的
[37:44.59]我觉得欧维对于这次自杀是很认真的
[37:48.31]就是他是一定考虑过结果的
[37:51.09]他确实不想孤独的活着
[37:54.13]他也并不是真的是那么的纯粹的活死
[37:57.63]但是我觉得他是深思熟虑过的
[38:01.08]而且在经历过那么多丧失至亲的情绪之后
[38:06.10]他除了绝望
[38:07.54]他还有一丝对于死后世界的向往
[38:10.68]我觉得那种痛苦带来的对于死后世界向往是很强烈的
[38:15.72]他去自杀并不一定是痛苦的自杀
[38:18.96]他可能真的是很憧憬
[38:20.98]他想去那边
[38:22.50]比如说能跟别人相相重新
[38:25.74]呃相聚
[38:26.80]或者是说至少摆脱当下的这个世界
[38:29.02]他不单单是当下的一个绝望
[38:31.31]他更多是对于自杀后的这样的一个片段的很强烈的希望
[38:37.53]所以这两个原因我会觉得它的外在因素大于内在因素
[38:41.67]但是这也很大程度因为这是一部小说
[38:45.37]然后我在站在这样的一个视角
[38:47.97]如果我身边真的有这样的一个人
[38:50.23]那我确实也是不知道
[38:51.39]我觉得他可能
[38:52.93]他可能自己也真的分辨不太清楚他到底是为什么没有自杀了
[39:00.20]所以说事实上是我觉得他是内部因素
[39:02.88]他其实不是真的非常
[39:04.76]但是你觉得他其实是非常相似
[39:07.24]我觉得是非常
[39:08.28]而且因为我跟伟我觉得还是挺有共情感的
[39:12.94]我还是觉得对于他而言
[39:15.36]他这几个人六次自杀的因素都不是那么的小
[39:21.54]就是很重要
[39:22.42]因为至少我觉得我只要见过这个人了
[39:25.38]他对我说什么话或者怎么样
[39:27.62]我都会认真去听
[39:30.81]嗯
[39:31.11]其实我觉得是因为你比较善良
[39:34.39]就是如果换一个人来的话
[39:37.61]别人想敲门
[39:39.19]想敲开你这个世界的门
[39:42.06]如果你不是你
[39:43.26]那其实这扇门是很难被打开的
[39:46.10]那门外的人其实很难获得他们想要获得的帮助
[39:50.94]哪怕只是一个非常简单的问候
[39:53.48]但是足以治愈他们一整天的坏心情或者怎么样
[39:58.05]就是你的心里是始终装着别人的
[40:01.16]那这份善良真的很难得
[40:03.90]其实在一定程度上
[40:05.44]你和欧维很像
[40:06.62]我觉得 嗯
[40:08.20]就是欧维六次自杀都失败了
[40:10.96]我觉得其中有一个非常重要的一个原因是因为他放不下
[40:15.88]他放不下人们
[40:18.22]放不下他所处在这个社会和社会中他
[40:22.24]嗯
[40:22.64]口头上说非常厌恶的那些人情世故
[40:27.13]就比如说他在快要想要自杀的时候
[40:30.41]他拿起一把枪准备要崩了自己的时候
[40:33.69]突然间有人敲门了
[40:35.94]他就会担心
[40:37.02]那我这一枪崩了之后
[40:38.58]会不会给别人带着那带来困扰
[40:41.24]会不会让邻居担担心受怕
[40:44.50]让他们半夜惊起或者怎么样
[40:47.16]他就放弃了这个想法
[40:49.20]所以他始终
[40:50.74]我觉得始终
[40:51.70]嗯
[40:52.48]最后最后那一秒就
[40:54.54]他很想要去死
[40:56.12]很想要去
[40:57.22]呃
[40:57.42]见到他的妻子
[40:58.30]但最后一秒挽留住他的仍然是这个人情社会
[41:03.04]仍然是他心中放不下的对于世间所有的爱
[41:08.15]我记得书中有一句话是这么说的
[41:10.73]爱上一个人就像搬进一座房子
[41:13.13]一开始你会爱上新的一切
[41:15.37]陶醉于拥有它的每一个星辰
[41:17.99]就好像害怕有人突然冲进门指出这是个错误
[41:21.63]你本不该住的那么好
[41:23.33]但是今年累月
[41:24.53]房子的外墙开始陈旧
[41:26.53]木板七窍八裂
[41:28.11]你会因为它本该完美的不完美而渐渐不那么爱它
[41:32.31]然后你渐渐安属于所有的破寨和瑕疵
[41:35.88]天冷的时候如何避免钥匙卡在锁扣里
[41:39.30]哪怕地板踩上去的时候容易弯曲
[41:42.40]怎么打开一扇橱门又恰好可以不让他嘎吱左下
[41:46.66]这些都会赋予你归属感的小秘密
[41:49.28]就感觉他被所有的羁绊所困住
[41:52.40]被人情世故所困住
[41:54.58]但是他最后又被这些羁绊所拯救
[41:57.72]又被这些他曾经所厌烦的人情世故所拯救
[42:01.92]这个世界对于欧维来说破破烂烂
[42:05.93]但是欧维他虽然不愿意承认
[42:08.69]但是他自己确实爱这个世界的破破烂烂
[42:13.46]Will i close
[42:14.28]My 也是
[42:16.66]Everything will be alright
[42:20.43]Think you say to keeping the rain will stop
[42:25.02]The sun will shine
[42:27.44]If you but myself 非莫比给我thinking of you tell a love you building in a thank you hurry i can high
[42:44.71]我要把这个话题引向爱情的方面了
[42:47.69]因为 因 因为
[42:48.95]因为你刚才就是说那个爱人就像爱老房子
[42:52.83]这句话我超级超级喜欢
[42:56.08]就是 行
[42:57.10]就是这本书
[42:58.64]这这句话就像这本书题记一样
[43:00.80]在我心里啊
[43:02.42]就是如果我想到这本书
[43:04.36]我就会想到这段话
[43:06.66]我个人的爱情观的塑造
[43:10.14]我觉得一本就是简爱
[43:12.70]一本就是这段话
[43:14.56]我觉得就是当你爱一个人的时候
[43:18.32]一开始觉得新鲜
[43:20.36]那是最最最最最最最最浅浅层的前端的
[43:26.36]然后才是发现这个人各种各样的好处
[43:29.34]但是那个时候你不是真的喜欢他
[43:31.54]你只是喜欢他的那些特点而已
[43:34.08]但
[43:34.84]但是当你一步一步的发现他的
[43:38.14]呃 那些缺点
[43:39.44]他的不尽人意的地方
[43:41.50]你觉得他可以接受
[43:43.94]或者你觉得他很可爱
[43:45.58]我觉得这个才是你真正真正正爱上那个人的时候
[43:49.89]就像欧维
[43:50.95]他喜欢确定
[43:52.47]他喜欢详尽的旅行计划
[43:55.27]他喜欢守时间的人
[43:57.35]但是他却可以容忍
[44:01.25]所以啊
[44:01.89]第一次约会就持刀
[44:04.48]他会觉得他虽然迟到
[44:06.18]但是他穿那身衣服实在太漂亮了
[44:09.30]他会觉得他的迟到是可爱的
[44:12.76]这就是他真真正正爱上了索雅的时候
[44:16.06]我觉得
[44:16.48]我觉得这个作者他让我觉得他可爱的一点也在于此
[44:21.88]我觉得在文艺作品里面
[44:23.66]如果你保持在一个你看透了这个是
[44:27.40]或者是看到了情情爱爱背后的琐碎
[44:30.40]带来的烦闷也好
[44:33.00]呃
[44:33.44]那种厌倦也好
[44:35.40]停留在此刻就是很多作品就已经很高深了
[44:39.85]或者往往以一个悲情的结尾
[44:42.59]会让这个作品看起来更加的就是的高深一点点
[44:48.15]是作者没有他在焦虑的人
[44:50.25]那本书中也有句话
[44:51.23]就是我现在想起来还能记住
[44:53.21]叫做只要你擅长和好
[44:55.61]就不害怕吵架
[44:57.05]嗯嗯
[44:59.86]我也挺喜欢这句话的
[45:01.88]就像朱安娜刚刚讲的
[45:03.76]真正爱一个人
[45:04.74]一定是你过去不能容忍的每一个点
[45:07.68]但是在这一个他这个人身上出现
[45:10.04]你发现也不是不可以
[45:12.18]就是有总有一个例外
[45:13.92]就像我们一个陌生女人的来信那期的嘉宾跟我们讲过的一句话
[45:18.62]还说真正爱你的人是不需要你去做任何东西的
[45:21.98]不需要你去变得越来越好
[45:23.42]也不需要你去改变什么
[45:25.18]你只要站在那里就足够了
[45:27.24]我觉得也是一个道理吧
[45:29.17]确实
[45:29.69]欧维正如你们所说的那样
[45:31.67]他是一个少说多做的人
[45:34.27]呃
[45:34.59]有几个让我印象比较深刻的细节吧
[45:38.65]就是 呃
[45:39.93]因为他的妻子索雅非常喜欢读书
[45:42.83]所以欧维就在他们的小房子里面给索雅自己手工打造了一个书架
[45:49.85]欧维说希望索雅能够用他的情感去填满这个书架
[45:55.11]还有一次是索雅和欧维一起外出旅行的时候
[46:00.09]因为遭遇了车祸
[46:02.05]嗯
[46:02.37]然后索雅就不希性他的
[46:05.06]他就
[46:05.60]他就残疾了
[46:07.02]他需要坐轮椅上下班
[46:09.48]然后那个时候欧美就非常的生气
[46:12.38]他就写了几十封信去有关部门去申诉
[46:17.52]去索求赔偿
[46:19.14]但是都石沉大海了
[46:21.36]就是谁能想到就是曾经被污蔑拿钱的时候
[46:26.08]他都没有为自己反驳一句
[46:28.40]但是他会为了他的妻子去跟别人去索要属于他妻子的权利
[46:35.07]就读到这些片段的时候
[46:37.37]会让我印象非常深刻
[46:39.21]因为我会觉得
[46:41.00]这样少说多做的人
[46:43.14]就是在现在这个社会真的还会存在吗
[46:46.68]不知道大家有没有看过一个小小的英语故事
[46:51.34]叫做goodbye misr chips
[46:53.62]再见
[46:54.04]齐普斯先生
[46:55.16]描述了一对跟他们有点像的爱侣
[46:58.10]就是她丈夫也是一个相对来讲
[47:00.30]哈
[47:00.78]没有不像欧伟这么极端
[47:02.76]但是相对来讲比较木讷
[47:04.40]然后 呃
[47:05.40]比较是他们俩这个关系之中没有比较没有色彩的一个
[47:10.00]然后他有一个非常非常
[47:11.97]呃
[47:12.27]Vibrant lively 的妻子
[47:14.73]然后她
[47:15.93]嗯
[47:16.43]有各种各种新奇的点子
[47:18.17]可以给人带来启发
[47:19.47]非常让人喜欢
[47:20.73]然后她也是早早生病就死了
[47:23.82]对 然后 然后
[47:25.42]后来这也是这个男主角在怀念他的妻子
[47:28.46]我当时我因为但是我是先看的欧维这本书
[47:31.82]再看的那个再见
[47:33.36]齐普斯先生
[47:34.52]但是他们有也有就是共同点就是他们都是讲述一个非常老实的故事
[47:39.00]和一个老师的爱情
[47:40.12]哎 我
[47:40.46]我想补充一点
[47:42.00]就是我们刚刚讲
[47:43.14]虽然把他冠以打引号的老实爱情
[47:46.76]或者说欧文们
[47:48.48]欧文们他们都不善言辞
[47:51.14]比较木讷
[47:52.20]但是我们还是会牺生好感
[47:53.90]是因为他
[47:54.57]他们并不是真的什么都不表示
[47:56.69]索雅还是知道欧伟是很爱他的
[47:59.07]只不过可能从言语变成行为
[48:01.51]我觉得无论是朋友还是上下级还是恋人
[48:06.77]没有人会不爱行动大于言语的人
[48:10.27]我们肯定会没那么喜欢只会说不做的人
[48:13.61]所以这还是有本质的区别的
[48:15.51]就是木讷
[48:16.23]你可以木讷
[48:16.97]但是你该做的和你该表达的肯定是要传达过的
[48:21.39]不然的话
[48:22.21]人类为什么要沟通呢
[48:24.70]你有没有看过一个理论
[48:26.02]叫做a love language
[48:28.40]就是说有五种表达爱的语言
[48:30.98]我们人类
[48:32.10]嗯
[48:32.48]就是act of service
[48:35.16]嗯 Gifts
[48:37.02]然后body language
[48:38.88]然后语言就是他有给爱的表达分类
[48:44.46]呃
[48:44.84]欧伟可能是不擅长用语言直接表达那些人
[48:48.20]但是他们会用act of service
[48:49.60]就是服务的行为来表达我爱你
[48:52.66]可能我们会觉得
[48:55.13]呃
[48:55.49]是不是语言更好啊
[48:56.97]或者语言更直白啊
[48:58.53]但是语言也是最具有欺骗性的那种
[49:01.19]嗯嗯
[49:02.37]所以说欧维这种表达的方式也是很难得的
[49:05.49]嗯
[49:05.83]还有一次是让我比较印象深刻的是
[49:08.91]嗯
[49:09.17]也是在他妻子就是需要坐轮椅上下班的时候
[49:13.65]索亚所在学校没有专门为残疾人提供一个轮椅的专用通道
[49:19.15]欧维向学校申请说能不能打造那样的一个滑坡
[49:25.76]学校就没有同意
[49:27.52]欧维就二话不说自己去给
[49:30.70]呃
[49:31.04]索雅在校门口建了一个那种轮椅专用的那种快捷通道
[49:37.36]所以这里总结一句话
[49:38.90]各位听众朋友们
[49:40.18]如果你处于恋爱关系当中
[49:42.06]或者你即将恋爱的话
[49:43.64]就是真正的爱是行动是一定会表达的
[49:46.56]这跟性格没有任何的关系
[49:48.22]爱你的人一定会以他不同的形式来帮你挡那一刀
[49:51.48]不会去躲我is when say 你都莫的风弱科学醒白兰
[50:15.23]有一天
[50:17.81]汤姆
[50:19.40]弗利耶诺为一定规定
[50:28.01]其实索雅和欧维两个人的性格特点可以说是完全不一样
[50:33.99]索雅的朋友曾经说
[50:36.09]你们两个并不相配
[50:38.29]索雅是太阳
[50:39.85]欧维是黑夜
[50:41.33]就像我们之前所讲的那样
[50:43.11]索雅喜欢读书
[50:44.41]喜欢音乐
[50:45.49]所喜欢所有非常热闹的事情
[50:48.11]欧维呢
[50:48.83]欧维就喜欢讲讲那样
[50:51.99]索像欧维的世界是非黑即白的
[50:55.93]那么这样两个非常不一样的人
[50:58.70]他们却相濡以沫
[51:01.02]相伴一生
[51:02.42]相爱的如初见那样
[51:05.20]你们
[51:05.50]你们会觉得他们身上是否有那种彼此共通之处呢
[51:10.12]就是不是外向化的不同
[51:13.04]而是内向化的共同之处
[51:15.56]我突然觉得他们应该都是很善良的人
[51:19.17]他们就是
[51:20.41]呃
[51:21.57]他们的这个对这个世界基本的认同
[51:25.99]还有基本的认识
[51:27.39]价值观和取向都是很一致的
[51:32.46]这个
[51:32.78]这个挺珍贵的
[51:33.74]就是
[51:35.44]呃
[51:36.08]可能生活上的一些小的细碎的具体的规则可能不一样
[51:42.09]但是他们就像拿法律举例子
[51:45.41]就是可能民法的细条可能不一样
[51:48.67]但是这些冲突是可以调解的
[51:50.71]但是他们宪法是一样的
[51:52.79]就是像法是我国的基本大法
[51:56.17]就像
[51:56.91]就像卡卡的经常说的一句话
[51:59.59]就核心价值是一样的
[52:01.35]底色是一样的
[52:02.79]就像
[52:03.87]就像刚刚卡卡举的那两个例子
[52:06.39]他想当老师呢
[52:07.53]那他就帮他去摆平一切东西
[52:10.45]他们的
[52:10.95]只要他们做
[52:11.92]做任何一一决决互互都是支持持的
[52:14.30]这种支持不是说我为了证明我爱你
[52:17.16]或者说我
[52:17.74]我履行作为伴侣的义务
[52:20.04]而是我打心底觉得
[52:22.40]嗯 我
[52:22.88]我赞成是对的
[52:23.88]是应该这么做的
[52:24.82]我也希望你能这么做
[52:26.08]我也希望这个结局是好的
[52:28.18]嗯
[52:28.32]所以他们才能共同的建构一个生活样态
[52:33.14]比如说一个丈夫很爱他妻妻子
[52:35.44]比如说一个老师他
[52:36.46]他残废了
[52:37.06]现在进不了学校
[52:38.60]然后丈夫跟他说
[52:39.92]既然这样
[52:40.84]你就别去上课了
[52:43.19]你干脆在家好好休息吧
[52:45.87]我有钱
[52:46.67]我可以赚钱养你
[52:48.63]嗯 这也是他
[52:50.61]他也确实是爱他
[52:51.89]但他不赞同他做的事情
[52:54.03]他不赞同他的行为
[52:55.73]也不赞同他的价值取向
[52:57.41]在他妻子那眼里
[52:59.27]创造价值
[53:00.11]跟孩子们上课
[53:01.33]跟孩子们互动是比在家里面被人仰视
[53:07.27]变养和修养自己的身体是更有价值的
[53:10.21]这个我觉得真的很重要很重要
[53:12.37]因为同样是爱
[53:13.39]但是有的爱它就是比越打引号的自以为是的爱要好一些
[53:18.05]我举一个例子吧
[53:19.11]在 呃
[53:19.97]最近热播的一个综艺
[53:21.35]叫做爱的休学旅行还是叫什么
[53:24.25]我其实没有看那个综艺啊
[53:25.75]但是我看到一些就是热评或者怎么样
[53:28.61]有三两对夫妻
[53:30.37]一个是周一围和朱丹
[53:33.17]还有一对是王彦林和爱妮加
[53:36.13]爱加妮就是他老婆
[53:38.72]我们会熟悉王彦霖一些
[53:40.14]因为他因为王彦霖出现的屏幕多一点
[53:42.12]我们就暂且称他老婆为王彦霖老婆
[53:45.88]没有任何不尊重的意思
[53:47.22]是我实在记不起他的名字了
[53:49.82]这就是我觉得就像符合周周周安娜刚刚讲的这段描述理论的一个实践
[53:56.86]我觉得在朱丹和周一围这段情侣当中
[53:59.74]像朱丹之前有口误或者怎么怎么样
[54:02.50]他们彼此都还是自己的样子
[54:06.16]就他们互相需要互相支持
[54:08.02]但是并不会因为这段情感而自己的事业或者其他方方面有所牺牲或者怎么样
[54:15.58]但是像王彦霖和他老婆的时候
[54:17.88]也是因为他老婆生孩子那段时间王彦林就跟他说
[54:21.49]你不用担心
[54:22.39]你不用工作
[54:23.13]我赚钱钱养你
[54:24.01]就跟朱安娜刚刚讲那段话一模一样
[54:27.37]对
[54:27.55]但是其实他需要的只是一份工作吗
[54:29.73]不是
[54:30.25]他是需要融入
[54:31.49]重新融入这个世界社会
[54:33.75]他需要一份自我认同感
[54:35.51]就像我很喜欢的一个歌手
[54:37.53]就零七幺三的路虎
[54:39.35]他在跟他的老婆嘘嘘
[54:41.57]陈兆旭非常优秀的一位小提琴手
[54:44.23]他有这样一段描述
[54:45.73]他说他最爱他老婆的一段一个瞬间
[54:48.09]就是某一个夜晚
[54:49.88]嘘嘘下班回来
[54:51.83]然后很困在书桌上
[54:53.67]一只手撑着脸在那卸妆
[54:55.87]然后那一瞬间他要转头向他一个简单的一个眨眼一笑
[55:00.09]他觉得那一瞬间他很爱他的事业
[55:03.19]他很爱他自己
[55:04.43]同时他也很爱我
[55:06.19]然后我觉得这句话我就一直很打动
[55:08.63]也是跟欧维跟他老婆一样这样的一个价值观吧
[55:12.25]我觉得
[55:13.32]嗯
[55:13.66]我觉得确实
[55:15.34]呃
[55:15.70]不仅仅丈夫会对妻子那么说吧
[55:18.74]会 会说 嗯 你都
[55:21.80]你都受伤了
[55:22.88]你为什么还要去工作
[55:24.68]那份工作有那么重要吗
[55:26.86]就是会用这样的语气来
[55:29.54]呃
[55:30.12]规训自己的另一半
[55:31.74]就是待在家里
[55:33.12]并且许下虚无缥缈的承诺
[55:36.06]说我会养你或者怎么怎么样
[55:38.08]除此之外
[55:38.64]我会觉得就是在我身边也会有人对女性说
[55:43.57]你只要负责好好在家带娃就可以了
[55:46.73]你的丈夫会在外面赚钱养家
[55:49.75]他会养家
[55:50.63]会养你
[55:51.65]可能在我的角度上来看的话
[55:53.61]我会觉得这在一定程度上剥夺了我对于我自己个人价值的定义的权利
[56:01.69]就是我怎么定义我自己的价值是由你们决定的
[56:05.75]而非由我自己个人所决定的
[56:08.15]但是欧美就不是
[56:09.49]他不是遵循着社会规则来爱他的妻子
[56:13.70]他是爱他妻子本人
[56:15.58]所以他会希望他的妻子能够去实现他的梦想
[56:19.44]去实现他的自我价值
[56:22.24]所以在索雅受伤残疾了之后
[56:25.44]他的第一反应并不是劝他好好待在家里
[56:29.08]因为当然他也知道劝了也没有用
[56:32.10]而是他会选择去
[56:34.42]呃
[56:34.62]给他妻子上下班提供一个更加便捷的环境
[56:38.38]那我觉觉他他俩在相爱爱同同又保持了自我价值的独立
[56:44.15]是彼此认可彼此尊重的
[56:46.55]这种爱情其实真的很少见
[56:48.83]而且也非常的珍贵
[56:50.59]那我觉得在这样的一个程度上
[56:52.99]其实也体现了他们俩的一个共通性吧
[56:55.47]就是也像之前jrana 所讲的那样
[56:58.45]他们都是非常善良的人
[57:00.87]但是我觉得他们对于善良这个词展展现
[57:04.97]可展现善个诠势可能会有所不同
[57:08.93]欧伟他的善良的体现可能会比较的内敛一点
[57:14.01]比如说他在心灰意冷的时候
[57:16.93]决定卧轨自杀的时候
[57:19.03]决定跳下火车轨道的时候
[57:21.43]他会在与非常年轻的火车车长对视那一刻决定放弃他的自杀
[57:27.63]仅仅是因为他担心他的自杀会给那位年轻的车长留下一身的阴影
[57:35.25]他会考虑的非常周全
[57:37.17]即便这是他的身后事
[57:39.50]即便与他这个人可能没有特别大的关系
[57:42.60]他会因为邻居的一次帮助而冲入火场救他的孙子
[57:47.92]就是在着火的时候
[57:49.44]所有人都在往外跑的时候
[57:51.48]他是唯一的逆行者
[57:53.40]去救一个与他毫无血缘关系的人
[57:56.72]然后他的妻子索雅我觉得是一个非常伟大的教育家
[58:01.74]在他身体残疾了之后
[58:04.24]他就教那些小混混
[58:05.80]就是那些无所事事的人
[58:07.86]去教他们什么呢
[58:09.61]去教他们读莎士比亚
[58:11.77]就这 其实 嗯
[58:13.05]放在现在
[58:14.37]放到现在很多很多人眼里都会觉得这是一件非常匪夷所思的事情
[58:19.33]大家第一反应都是那些小混混他们能够理解莎士比亚吗
[58:24.13]但是索雅并没有想过这些
[58:26.25]索雅只是觉得他们需要读书
[58:29.13]所以一直到索雅离开这个世界之前
[58:32.81]索雅一直都和这些被大家定义为小混混的这些小朋友
[58:38.17]这些年年轻人保持联络
[58:40.66]他会倾听他们的苦恼
[58:42.44]或者说倾听他们的不知所云的情绪
[58:46.50]这是索雅善良的一个体现
[58:48.92]他们俩本质的内核都是
[58:51.06]他们俩本质的内核都是社会责任感非常强的人
[58:54.82]那我会觉得这其实是他们之间的一个连接
[58:58.88]就是以这个为原点
[59:00.80]嗯
[59:01.26]他们在他们俩的关系之上画上一条线
[59:04.50]在他们与社会的关系之上又画成一条线
[59:08.04]从此连成了一个圆
[59:10.55]I now be waiting in the shadow of the song
[59:14.55]She isn't
[59:15.09]I will know it's been before go
[59:18.62]The current sweatter waiting for a
[59:28.36]这里需要下下
[59:30.07]就是作者安排两位女性对欧维进行了救赎
[59:37.32]第一位女性当然就是欧维的妻子索雅
[59:44.20]是欧为人污蔑偷钱然后被辞退的那个早晨
[59:52.37]索雅出现
[59:53.09]给欧维的世界带来了许许多多光亮
[59:56.45]而当索雅离开了以后
[59:59.13]作者又安排另外一位女性
[60:01.33]帕拉瓦纳
[60:02.55]一个伊朗人
[60:04.13]她或许是难民
[60:05.39]或许是
[60:06.61]嗯
[60:06.95]别的什么原因
[60:08.39]他来到了瑞典这个国度
[60:10.53]然后与欧维成为了邻居
[60:13.29]我觉得 嗯
[60:14.23]这里值得一提的是
[60:15.61]我觉得作者也非常善良
[60:18.23]他没有把女性的力量和魅力仅束缚于两性关系的讨论和争论当中
[60:26.40]而是让女性对男性的救赎转化为包含亲情
[60:31.04]爱情和友情在内的人性救赎
[60:34.36]但是他们这份情感其实是超越了性别的温情
[60:38.72]也由此体现出了女性独特的力量和魅力
[60:43.86]这个力量它是润物细无声的
[60:47.20]但是它又能够承托起
[60:48.90]嗯
[60:49.78]无法比拟的沉痛我之重
[60:53.33]那么我们来聊一帕帕瓦瓦纳
[60:55.49]很多人会觉得帕瓦瓦纳索雅的另一个影子
[60:59.71]另一个延伸
[61:00.97]那你们会怎么认为呢
[61:02.73]我其实看的时候有一种幻觉
[61:05.41]就是她像是索雅的女儿
[61:08.97]我当时有这么这样的一种感觉
[61:12.59]对
[61:12.83]他好像是一个
[61:14.81]呃 Somehow
[61:16.01]就莫名其妙的就是隔空
[61:19.89]就是瑞典到伊朗这么遥远去
[61:22.03]但他们奇妙的晋升到了他自己世界品质
[61:24.75]他就像精神上的一个女儿一样
[61:26.73]他有的时候需要呃
[61:28.73]这个这个这个欧维的帮助啊
[61:31.27]然后需要他的照料啊
[61:33.57]然后
[61:33.87]但是他又能够
[61:35.51]嗯
[61:36.37]给偶尔带来一些欢愉
[61:39.46]带来一些看事物的新的视角
[61:42.30]然后给他一些心理上的安慰
[61:45.47]我真的觉得就像他的一个女儿一样
[61:48.83]把它当成一个小说来看
[61:50.73]你可以说是作者的有意为之
[61:53.47]但如果你把它当成一个现实事件来看
[61:56.82]但是现实生活永远比小说虚构情节更加的更有巧合和更有命运感一些
[62:05.90]所以一切都是最好的安排
[62:10.28]我只能说
[62:11.56]那你们觉得就是前面几次欧维自杀的时候
[62:16.18]帕瓦纳有没有发现一点点的玄机
[62:20.10]或者发现一点点的蛛丝马迹
[62:23.31]从而用各种各样的方式来打扰
[62:26.94]呃
[62:27.26]欧维的自杀计划
[62:28.68]让他多在人间停留一会儿
[62:32.12]不知道他具体自杀的事件和时间
[62:35.68]这种很具体
[62:37.35]他肯定知道这个老头活的不是很开心
[62:40.31]他可能感觉到他的不开心的这个生活气息
[62:43.71]然后想要 呃
[62:46.03]改变他
[62:46.65]或者是用欢乐的氛围去感染他
[62:48.95]其实从这个小说的结构上来讲
[62:51.59]我觉得这个小说情节设计
[62:54.23]这个反复的主人公的自杀行为
[62:57.29]这个的言荡
[62:59.07]这个转折
[63:01.42]其实在结构上很像一个喜剧片
[63:04.22]你有没有觉得就是
[63:05.64]嗯嗯 哦
[63:06.32]就是主人公要去干什么
[63:07.80]但是别的人不知道
[63:09.48]然后反复的失败
[63:11.68]反复再去做
[63:13.30]这样其实是非常喜剧剧本创作的这么一个手法
[63:17.36]其实他可能就是想要这样的一个效果呀
[63:20.26]就是让让欧维这个感觉自己被戏弄了一样
[63:23.82]他明明那么虔诚的想要去死
[63:25.76]这么正式伟大的这么严肃的一个话题
[63:29.18]就反反复复被生活的琐所以所打扰
[63:32.47]他可能也是作者想要的一个效果吧
[63:34.97]或者是包括电影后面改编很大的一个亮点吧
[63:39.23]或者说他也是一种隐喻
[63:40.97]人生的隐喻
[63:41.87]也有他创作的一个时代背景吧
[63:44.25]当时 呃
[63:45.83]欧为本身也是一个略显民族主义的这么一个
[63:50.75]呃呃
[63:53.01]这么一个风俗保守党
[63:55.61]对对对
[63:56.19]保守一点的人物
[63:57.51]然后安排一个尤其是瑞典这种
[64:00.53]嗯
[64:00.89]在瑞典这个不是以移民为主的国家里
[64:04.53]他安排这样的一个角色
[64:06.47]我觉得特别的暖心
[64:08.63]背后的背后的这个用意使人暖心
[64:12.17]某种程度上
[64:13.63]呃
[64:14.05]他很多可能有些出格
[64:17.13]或者说有些不大礼貌或者说不大圆滑的举动
[64:22.03]也正是建立在他是一个外国人
[64:24.64]他是一个异乡人的这么一个前提之下
[64:27.24]他才能够更顺理成章的运行下去
[64:29.54]而且他带来这种抑郁的这么一个视角和行为方式
[64:34.42]也是当时
[64:36.22]呃
[64:36.70]沉冕于过去的痛苦的欧维所需要
[64:40.32]对
[64:40.58]就像我们回到我们之前讲的话题
[64:43.28]欧维站在他过往的性格和行为处事来看
[64:47.84]这是非常出格的行为
[64:49.58]但是他最终还是以他成为非常好的朋友
[64:52.91]我觉得也是作者在塑造这个人物想要突出的一点
[64:56.91]他可能代表的是过去
[64:58.87]是保守
[64:59.47]是封是比较
[65:00.61]呃
[65:00.91]封建一点的呃
[65:02.17]那个性格
[65:03.97]但是他
[65:05.29]呃
[65:05.47]仍然是内心是能够接受很多的
[65:08.29]就像我们刚刚讲那个话题一样
[65:10.13]我们并不是我们
[65:11.41]很多时候存在的冲突并不是我们内心真正的
[65:16.46]嗯 不容 不兼容
[65:18.68]而是两种表达方式的差异
[65:22.08]就像文化差异一样
[65:23.82]可能就是表达方式的不同
[65:25.60]可能就是行为处事的不同
[65:28.06]可能就是你喜欢吃面我喜欢吃米饭的不同
[65:31.24]仅此而已
[65:31.96]他们俩也是
[65:32.76]看起来好像名誉完全不同
[65:36.22]文化背景完全不同
[65:38.00]但他们的那个核心价值观也是惊人的相似
[65:42.26]或者说
[65:42.86]他们都是
[65:44.95]嗯
[65:46.35]看似最有偏见的人
[65:47.79]但实际上是最没有偏见的人
[65:49.91]他们就是把人当成人看
[65:51.69]其实这本书最打动我的一点是
[65:54.41]他让帕尔瓦纳和欧维形成了双向救赎
[65:58.99]他们之间的情感联系不是单向的输出
[66:03.11]而是双向的
[66:04.89]就是形成了一个闭环
[66:06.47]形成了一个完整的圆
[66:08.09]嗯
[66:08.39]帕瓦瓦纳就像我们之前所讲那样
[66:10.51]它是从伊朗来的
[66:12.15]是一个
[66:12.69]是一个移民吧
[66:13.73]对
[66:14.45]帕尔瓦纳他有我浅浅的提到过
[66:17.58]说他很早就没有了父亲
[66:20.26]所以他一直都是把欧伟当成自己的父亲
[66:24.56]那么欧维也是我们之前所提到的
[66:27.18]因为一场车祸
[66:28.30]他失去了他的孩子
[66:30.20]所以欧维他一生都没有孩子
[66:32.32]他后来也把帕尔瓦纳当成了他的女儿
[66:35.88]帕尔瓦纳他用一次又一次的打扰这些非常麻烦的事情
[66:40.30]甚至是有一些
[66:41.44]呃
[66:42.02]看起来不太礼貌的一些请求和言语
[66:44.96]呃 在我看来
[66:45.86]其实是帕瓦纳用自己的方式
[66:48.24]用一些人情世故来挽留欧维
[66:51.76]也正是因为帕瓦瓦纳这些人打扰
[66:55.35]能够让欧维再次感觉到被需要的感觉
[66:59.71]他会觉得我不再是孤零零的一个人了
[67:03.25]我被我的邻居所需要
[67:05.23]我被我的邻居的两个小女儿所需要
[67:09.33]这里还有一个非常感动的点
[67:10.97]就是帕瓦娜的两个小朋友在他们第一次学会画全家福的时候
[67:16.53]就把欧维画了上去
[67:18.55]他们就理所应当的觉得欧维等于外公
[67:22.33]其实这一点我觉得是最后挽留住欧维的那个绳索
[67:37.11]嗯
[67:37.45]其实我一开始在看这本小说的时候
[67:40.65]就被作者所塑造的人物身上的独特性所吸引
[67:46.03]这也是为什么我后来就是深深爱上了欧伟
[67:49.37]因为我觉得像欧伟这样的男人
[67:51.93]就是他真的是此书不对
[67:55.19]此人只因书中有
[67:56.75]人间难得几回闻
[67:58.71]就是这个世界上真的还会存在就是非常有担当
[68:02.73]专一少说多做的男人嘛
[68:05.41]我觉得真的很少
[68:07.19]因为欧维他本身就是和书中的那个世界
[68:11.21]也和现在这个世界所不同的人
[68:14.19]他可以说是这个世界中的一个逆行者
[68:17.25]就像当初所有人都从火场中跑出来的时候
[68:20.71]他是唯一一个义无反顾跑进了火场去救别人的人
[68:25.15]就是当所有人都开始说认真了就输了的时候
[68:29.91]欧唯是唯一一个在强调认真
[68:33.09]责任和坚持的人
[68:35.43]他偏要做那个最认的人
[68:37.86]去做他认为最对的事情
[68:40.40]而围绕在他周边的人
[68:42.24]比如说索雅
[68:43.54]也是那个时代下的逆行者
[68:46.38]就是当所有人都抛弃那些看起来没有什么前途的年轻人小伙子的时候
[68:52.42]索雅重新实习了对他们的教育
[68:55.48]去担起这份教育的责任
[68:57.80]去爱护关心他们
[69:00.10]包括后来欧维结识的他的邻居帕奥瓦纳等等
[69:04.94]我觉得他们都是这个时代下的逆行者
[69:08.45]特立独行的人
[69:09.57]与众不同的人
[69:11.05]所以他们才会产生联结
[69:13.27]产生羁绊
[69:15.07]因为可能我自己不太相信一见钟情
[69:18.23]我也不太相信无缘无故的帮助和情感连接
[69:22.65]所以我总是会在书里面的字里行间去寻找他们相爱的证据和原因
[69:29.27]就是他们因为什么建立这样的友情
[69:32.89]他们又是因为什么而相爱至此
[69:36.01]我会去寻找他们之间的共通之处
[69:38.68]那我所认为的他们的共通之处
[69:41.02]他们的底层逻辑就是他们都是那个时代下不被大流所包容的人
[69:47.58]但是他们仍然坚持选择做自己
[69:50.58]坚持去选择守护他们认为好的品质
[69:55.14]善良的品质
[69:56.52]所以他们惺惺相惜
[69:58.20]彼此挽留
[69:59.34]我也在读的时候就有很很多时候觉得
[70:04.04]哎呀
[70:04.98]这么美好
[70:06.26]编的吧 啊
[70:09.23]你不是变的我就要破防了啊
[70:12.09]他很多很多桥段都让我觉得
[70:15.25]嗯
[70:16.53]现实生活中应该没有这么好的事情吧
[70:19.13]但是其实回头看看自己的生活
[70:21.87]确实也有很多美好
[70:23.57]特别美好
[70:24.28]瞬瞬间 如
[70:25.11]如我跟朋友去那个迪士尼玩
[70:27.69]然后 呃
[70:29.77]他看到有人在拍那个拍立得
[70:31.89]嗯 她 她
[70:33.17]但是她自己没有没有
[70:34.61]没有带拍立得
[70:35.37]他就跟那个拿拍立得的女孩说
[70:38.29]可不可以 呃
[70:39.45]你帮我拍张照
[70:40.59]然后这个相纸的钱我就转给你
[70:43.27]然后那个女孩啪拍了一张
[70:45.21]说拿走吧
[70:45.95]不用
[70:46.38]够赚钱了
[70:47.34]还有一个女生
[70:48.36]她也是借她相机
[70:50.72]呃
[70:51.12]就是我们不是排队去跟那个玩偶合照嘛
[70:54.06]他先拍完了之后
[70:55.38]他特意站那里等了我们五分钟
[70:58.62]啊
[70:58.80]可能不止五分钟
[70:59.90]这个五到十分钟等在那里等我们拍完把相机还给他
[71:04.84]完全不是陌陌生的两个人
[71:06.92]在迪士尼这个每个人都在追求啊
[71:10.40]怎么最快的玩到所有项目的这么一个场景里
[71:14.66]还是有人愿意不仅借你
[71:16.86]而且免费的借你
[71:17.98]而且耐心的借你
[71:19.12]而且充满信任的借你看看自己的生活
[71:23.02]有的时候也觉得
[71:24.34]原来啊
[71:25.34]这些美好一直在我身边
[71:27.22]也许本来就没有什么主流和非主流
[71:29.71]有的只有我们自己
[71:31.80]书中有一句话
[71:32.82]我印象最深刻的一句话是
[71:35.26]谁都不能独立他人而活
[71:38.53]我觉得在这样一个强调人情淡漠的
[71:42.15]强调个体化的时代
[71:43.99]有这样的一部作品
[71:45.35]非常人情社会的作品很难得
[71:47.93]虽然我也很倾慕边界感带来的尊重和空间
[71:52.19]但是呢
[71:53.21]时常觉得我们这代人
[71:55.07]我们当下的年轻人是因为害怕受伤
[71:58.23]或者因为没有感受过太持久的温度而决绝的回归自己完全自己的世界
[72:06.03]就像这部这个作者讲过的一句话话
[72:09.06]孤独就像饥饿
[72:10.86]只有你吃到东西那一刻
[72:13.18]你才会意识到自己有多饿
[72:16.19]嗯
[72:16.59]所以我在最后也用这个作者的另外一句话结尾吧
[72:20.07]叫做即使知道明天就要毁灭
[72:23.25]我们今天也要种下一棵苹果树
[72:25.69]只要你擅长和好
[72:26.77]就不用害怕吵架
[72:28.51]我觉得我们
[72:29.77]嗯
[72:30.01]在已有的能力范围内
[72:32.01]已有的生活经历的世界里面
[72:35.03]尽可能的去不畏于去表达我们的善意和爱
[72:39.45]因为你会会不会感受到回应的有点闹得one
[72:43.15]所以就是在年末听到这些的朋友就是
[72:46.90]如果你有很多奇奇怪怪的别人看起来非常小众爱好或是不被理解的瞬间
[72:54.06]或者是你想要特立独行的瞬间
[72:56.98]想要成为这个逆行者的时候
[72:59.08]我觉得都没有关系
[73:00.92]就是放心去做
[73:02.32]大胆去做
[73:03.22]总有人会来爱你
[73:04.62]总有人会来理解你
[73:06.18]陪你去做这些奇奇怪怪的事情
[73:08.52]而且就算没有人我觉得也没关系
[73:11.16]你就是享受这一个独属于你的清晨
[73:14.94]我觉得就非常好了
[73:17.09]好了
[73:17.63]节目的最后
[73:18.47]让我们一起喊出我们播客的名字
[73:21.67]我们播客试试说新语是你喜欢吃面我喜欢吃米饭的不同
[73:35.82]仅此而已
[73:37.16]可能就是冬至你吃饺子我吃汤圆的不同
[73:40.52]然后还有人听带葡萄成熟时
[73:42.54]而有些人就是嗯
[73:45.02]不过这个节的不同
[73:46.30]有人过圣诞节
[73:47.06]有人过圣冬至的不同
[73:49.50]我们家就是不过冬至的是吧
[73:51.42]嗯 哦
[73:54.23]就是
[73:54.97]不过我没有这个东西
[73:56.13]没听说过
[73:58.75]我来一一万里了
[74:04.03]万里法庭才回
[74:06.96]嗯 对 就像
[74:08.12]其实我觉得这不能笑
[74:12.53]还是你如重温往日游记
[74:18.54]但会否你倦了起
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:08.82]大家好
[00:09.40]欢迎收听试试说新语
[00:11.02]我是小白
[00:11.82]我是卡卡
[00:12.54]我们这档播客呢
[00:13.50]是以二十岁的视角
[00:14.84]通过评说
[00:15.62]书籍 音乐
[00:16.50]影视等文艺作品来探讨身边议题
[00:19.48]今天呢
[00:19.90]是冬至
[00:20.76]是北半球白昼最短
[00:22.64]黑夜最长的日子
[00:24.18]我在杭州
[00:25.16]零下六度的寒冷冬夜
[00:27.26]卡卡呢
[00:27.80]在爱丁堡六度的寒诞夜晚
[00:30.42]这样一个北风萧萧的季节
[00:32.82]再加上这期播出的时间大家应该差不多都在准备跨年了
[00:37.70]所以我们就选择了一本带给人温暖的书
[00:41.45]陪伴大家温柔的跟二零二三告别
[00:44.31]那无论收听的你此刻是在何地
[00:47.03]无论你是独自一人还是爱人相伴
[00:49.75]都希望你能够随着这期播客往事清零
[00:53.41]爱恨随意
[00:54.67]那言归正传
[00:55.77]我们这期的主角呢
[00:56.87]是一个叫欧维的男人决定去死
[00:59.99]这本书我们请了上一期繁花的嘉宾周安娜
[01:03.67]Hello
[01:04.21]还是我
[01:05.69]嗨
[01:06.19]欢迎安娜今今
[01:07.63]我们要讲的是
[01:08.72]叔是一个叫欧维的男人决定去死
[01:11.56]这是由瑞典小说家弗雷德里克
[01:14.20]巴克曼在二零一二年所做的作品
[01:17.22]欧维在他幼年时
[01:19.02]母亲患病去世
[01:20.54]十六岁时父亲去世
[01:22.62]在欧维的父亲死后
[01:24.24]留给了欧维一套房子和他在铁路上的工作
[01:28.18]但是一场大火带走了父亲留给欧维的房子
[01:32.06]欧维他自己也因为遭人陷害失去了那份工作
[01:36.50]在他新婚易冷之际
[01:38.69]在火车上遇到了他未来的妻子索雅
[01:42.17]这是父亲死后他第一次开怀大笑
[01:45.61]从那以后
[01:46.49]他的生活再也不一样了
[01:48.63]人们总说欧伟眼里的世界非黑即白
[01:52.23]而索雅就是他全部的色彩
[01:54.87]他与索雅结婚
[01:56.41]却因为车祸失去了腹中的胎儿
[01:59.17]后来索雅也因为癌症彻底离开了他
[02:02.67]欧伟没有亲人
[02:03.93]没有朋友
[02:04.79]也没有爱人
[02:05.83]他活成了一套规规整整的法典
[02:07.97]冷默而严格
[02:10.06]批评所有不规范的人
[02:11.78]却把自己圈进了一座孤岛
[02:14.26]他就这样孤独无助的活着
[02:16.68]仿佛自杀才是他最好的归宿
[02:19.70]所以他决定自杀
[02:21.32]但是每次自杀的时候
[02:23.54]总是被一些凡人就是打引号的凡人的小事拖延
[02:28.24]告诉他生活还有人需要你
[02:31.34]他教邻居倒车
[02:32.66]帮邻居修暖气片
[02:34.18]收留流量的小猫
[02:35.80]收留无家可归的小伙子大家
[02:38.69]他和欧维一起帮助邻居解决各种各样的问题
[02:42.15]欧维也开始慢慢的与周围的人产生各种各样的交集
[02:46.23]欧维的世界不再是封闭的一个人了
[02:48.77]他与这个自己也许并不满意的世界有了新的联系
[02:52.83]也有了新的牵挂
[02:55.07]最后欧维仍然是心脏病复发离开了这个世界
[02:59.55]在欧维的葬礼上
[03:00.93]教堂里坐满了为他送行的人
[03:03.39]曾经他是一个非常孤独的老人
[03:05.93]生活没有色彩
[03:07.23]而现在
[03:08.01]他带着人们的祝福
[03:09.61]去天堂与他最爱的人重逢
[03:12.79]这本书
[03:14.62]嗯
[03:15.00]其实我一开始看过他的电影的片段
[03:18.54]就是在小某书上刷到过
[03:22.16]然后看的我非常非常的感动
[03:24.66]我这次读这本书的时候
[03:26.96]感觉他的文笔特别特别的熟悉
[03:29.68]然后我去翻我的阅读记录
[03:31.62]我才发现我在去年的四五月份读了一本这个作者的小说叫做焦虑的人
[03:39.12]然后还写了一篇小影评
[03:41.02]呃 小书评
[03:42.22]卡卡还在我那篇帖子下面留言
[03:44.81]我今天翻到了啊
[03:46.23]那我超级超级久就看了这本书啊
[03:49.97]当时我还以为这会是一个非常沉重的书籍
[03:54.19]看这个名字
[03:55.29]但是看完之后特别特别感动
[03:57.71]所以我觉得啊
[03:59.05]虽然觉得啊
[03:59.81]不就是一个很俗套的爱情故事
[04:02.01]然后这样美丽的励志故事
[04:03.93]但是真的
[04:04.93]我 呃
[04:06.11]这几天重新看这本书
[04:07.67]还是就是泪目好几次
[04:10.52]嗯
[04:10.84]这本书是我的一位老师送给我的
[04:14.32]当时我正在处在一个比较大的一个低谷期
[04:17.76]情绪比较低落的时候
[04:19.56]他送给了我这本书
[04:21.36]但是那个时候的我不太懂
[04:23.80]就是被这个题目有点点被吓到了
[04:27.12]他说是一个叫欧位的男人决定去死
[04:30.18]我以为是在讲跟死亡有关的事情
[04:33.58]当然
[04:33.90]这本书确实也是讲
[04:36.08]呃
[04:36.32]跟死亡有关的故事
[04:38.04]但是那个时候我并不知道这本书是如此的具有能量
[04:42.70]如此的温暖
[04:44.18]那个时候我就想着我情绪已经那么低落了
[04:47.58]我不想再看一本会让我更加难过的书
[04:51.18]就一直没有打开
[04:53.54]那么这次选这本书作为我们这期播客的主题
[04:57.78]也是一次机缘巧合吧
[04:59.84]就是我想着冬天
[05:02.32]因为英国的冬天比较寒冷
[05:06.05]然后太阳很早很早就落山了
[05:08.57]我就想着不如和大家一起读一本比较温暖比较有力量充满希望的故事
[05:16.33]正好又处在年末
[05:17.83]我也希望用这本书为今年画上一个句号吧
[05:31.78]嗯
[05:32.18]这本书小说的开头其实就很有意思了
[05:35.68]一开场就是一个五十九岁的老男人欧伟
[05:40.80]在他六个月前刚刚失去了他的妻子之后
[05:44.90]又在前一周被公司辞退了
[05:48.42]无所事事又不被人需要的他
[05:51.72]在一天清晨六点钟起床以后
[05:54.60]他决定去巡查车库
[05:57.08]去检检查车库里有没有违规停车的车车辆
[06:02.33]去检查垃圾桶里有没有没有按照
[06:05.87]呃
[06:06.27]规定分类的垃圾
[06:08.23]去查看邻居的草坪
[06:10.67]去查看自家家门口的道路有没有损坏等等
[06:14.85]那这个与众不同的小老头
[06:18.05]嗯
[06:18.53]给你们在最初留下了什么样的印象呢
[06:22.05]我觉得最最有趣的是他去抄人家的车牌之后
[06:26.71]练他们二十四小时之内有没有把那个车开走
[06:32.04]哎
[06:32.24]我当时读的时候觉得特别有意思
[06:35.04]这个老头有人给他开工资吗
[06:37.38]没有
[06:38.32]有人因为他做这件事情感谢他吗
[06:41.24]也没有
[06:41.78]反而给他招来了很多麻烦啊
[06:44.67]但是啊
[06:45.61]可能确实这是他寻找他
[06:48.25]呃
[06:49.19]当时人生还残留的那么一点价值的这样的一个途径
[06:53.23]但是如果在现实中遇到这样的人
[06:54.93]我应该会觉得有点烦吧
[06:57.11]对一
[06:57.53]这这时候应该还是存存在小说的这个情节里比较美好
[07:02.53]如果我是开车在那里
[07:04.35]人应该会觉得很有点点烦的
[07:06.03]对
[07:06.49]其实我也差不多就是那个情节
[07:08.99]然后其次呢
[07:09.87]就是初中开头就是讲到欧唯第一次遇见猫盲流和帕尔瓦纳一家的时候
[07:17.26]呃
[07:17.62]盲流是开车就老是开不好后面的拖斗就不小心的碰到了欧维他们家的花园
[07:25.46]他就很生气
[07:26.70]于是他就很气冲冲的凶狠狠的让盲流下车
[07:31.16]他去帮他把他开好了
[07:32.86]就是我觉得跟我印象中北欧的人的那个形象差别还是很大的
[07:38.28]呃
[07:38.46]我记得我小时候读龙应台他在瑞典生活的时候的一段描述就是说
[07:45.21]呃
[07:45.57]如果你问路
[07:46.45]你不知道该怎么走
[07:47.97]善心善良的热心的瑞典人会告诉你
[07:51.79]会开着车让你跟着车走一段
[07:54.01]带你去到你想去的地方
[07:56.07]但他绝对不会邀请你上他的车跟他一起病驾
[08:00.39]但是欧维他是直接让盲流下车
[08:03.09]然后他坐进去
[08:04.13]把他那那辆日本车然后停好怎么怎么样
[08:07.07]我觉得也挺可爱的
[08:08.95]我觉得就是放在我们这个社会或者怎么样
[08:12.83]我要是不会停车
[08:13.83]你直进来帮我
[08:15.50]我听
[08:15.86]我觉得挺挺
[08:17.02]挺笑的
[08:17.54]挺冒犯的吧
[08:18.78]对我这个情节印象比较深刻
[08:20.78]其实我超级超级喜欢这样男的
[08:24.73]那我也是
[08:26.33]是的
[08:26.61]我就很喜欢这种看起来很一本正经
[08:29.23]然后可能有点木讷
[08:30.81]然后你调笑他
[08:32.88]你 你调戏他
[08:34.40]你逗弄他
[08:35.30]他还会红脸
[08:36.42]然后害羞
[08:38.00]对 但是呢
[08:38.66]他其实心里爱你爱的不行了
[08:40.98]然后只是不说而已
[08:42.72]哎
[08:42.96]我好喜欢这种人哎
[08:45.52]但是他这个也是有问题的
[08:47.84]就是这只能还是只能存在书里面
[08:50.42]因为 呃
[08:51.70]作为书的那个上帝视角
[08:53.58]我只上帝视角
[08:54.82]我做书
[08:55.26]作为读者
[08:55.80]我知道他爱我爱的不行了
[08:57.66]但是现实生活中如果他不说
[08:59.82]我也是不知道的
[09:01.58]我也是作
[09:02.20]也觉他挺可爱的
[09:03.79]我记得书中有这样的一个句话
[09:06.49]虽然我不知道原文他用那个语言是怎么说
[09:09.67]但翻译成中文就是他说天花板上的暖风机壳的像个老烟鬼
[09:14.75]我觉得这句话特别可爱
[09:15.95]也很能代表欧维他的一个生活态度吧
[09:20.05]就乍一听这句话很凶
[09:22.11]凶巴巴的
[09:22.97]充满了怨气
[09:24.21]但总觉得呢
[09:25.21]就带着一丝可爱
[09:26.73]你细读才会发现他的形容非常的生动形象
[09:30.73]嗯
[09:30.97]我觉得善于用拟人句和比喻句的人都是很爱观察生活和热爱生活的人
[09:38.12]他才能联想
[09:39.58]才能够情绪很饱满很明亮的表现出来
[09:43.10]也跟他的看起来的形象有有一个反差
[09:46.28]嗯
[09:46.52]我觉得他也是给我带来外表看起来硬邦邦
[09:49.68]但是实际内心是一个五颜六色的儿童乐园
[09:53.82]给我留下的印象在一开始我读这本书的时候
[09:57.84]我会觉得这是一个非常我行我素非常有个性的小老头
[10:04.31]就不说是五十九岁吧
[10:05.85]就是我觉得任何年龄段很少有人会这么细致的去关心公共领域的东西
[10:14.54]我想有一艘大船带我到在夜空中航行
[10:26.97]嗯
[10:29.53]它拥有一双翅膀
[10:35.42]带着月亮一起飞翔
[10:42.76]嗯
[10:43.10]确实如你们所说的那样
[10:44.94]欧维是一个外冷内热的人
[10:47.52]他的妻子索雅曾经这么评价他
[10:50.76]索雅说
[10:51.60]你们所有人都觉得欧维配不上我
[10:54.66]觉得欧维是黑夜
[10:56.32]觉得他非常冷酷不善言辞
[11:00.21]但是正是因为他是黑夜
[11:02.23]正是因为他的善良
[11:04.07]所以他不忍心将别人的太阳点燃
[11:07.37]我觉得这句话说的非常好
[11:09.17]就是点明了欧唯他的内心其实比所有人都要柔软
[11:14.65]但是因为他的善良
[11:16.47]所以他不会外露他的热情
[11:19.49]嗯
[11:19.85]他或许需要别人走近他
[11:21.77]才会感受到他如火一般的热情
[11:26.22]对 嗯
[11:27.52]那么也像你们刚刚所提到那样
[11:29.82]欧文有很多奇怪又可爱的举动
[11:33.70]就比如说他在失去了妻子又被裁员之后
[11:38.42]他每天早晨六点钟都要去巡查他所在的社区去
[11:43.42]呃
[11:44.44]管理
[11:45.16]就是打引号的管理那些公共的区域
[11:49.40]这样日复一日
[11:51.00]就是按部就班非常有有规律的生活节奏
[11:55.76]我在看到的时候
[11:57.26]一方面我被他的自律就是所震撼
[12:00.42]另外一方面我也会思考
[12:02.78]就是他这样反复的日常的行为究竟是为什么呢
[12:10.20]就是是和他内心的那部分缺失有关吗
[12:15.56]是来源于他幼年时双亲去世的这份不安全感有关吗
[12:21.18]哎
[12:21.42]我突然刚才想到一件事情
[12:23.78]就是 呃
[12:25.77]虽然他总说自己是只懂数字
[12:29.77]然后 呃 只懂
[12:32.95]呃 这个汽车
[12:34.77]然后很具体的这些事情
[12:37.09]但是其实他去选择做这个维护社会治安的这么一个行为
[12:43.23]其实他内心还是很希望跟人能够保持一定的沟通交流
[12:49.35]以及贯彻他的影响力的
[12:52.10]我刚才突然想到的
[12:53.68]我觉得他机械和汽车是他认识这个世界
[12:58.24]嗯
[12:58.60]在他爸爸和妈妈相继离世之后
[13:01.48]他最熟悉的一个东西
[13:03.62]因为
[13:04.54]因为从小爸爸就有渲染了这样的一个环境
[13:08.58]然后他也比较熟悉
[13:10.08]所以他一开始沉迷是因为他的世界里只剩下这一样让他感觉十分熟悉
[13:16.42]并且能够找到一些归属感的东西
[13:19.62]但是实际上他内心其实是一个很热情的人
[13:22.85]就我们假设他的家庭是一个
[13:25.31]呃 美满的
[13:26.33]没有这么多意外
[13:27.83]那可能他会长出不一样的人
[13:30.13]但他的底色确实还是不会变
[13:32.57]他的内心仍然是一个像当初他
[13:36.21]嗯
[13:36.61]捡到那一个钱
[13:37.89]直接严肃的还给了交给了丢失债
[13:42.53]而没有把他拿走这样的一个行为所透露出的一个性格和品质
[13:48.52]嗯
[13:49.00]我会觉得他每天在重复着一模一样的事情
[13:53.42]是因为他的人生
[13:55.68]他的前半生经历了太多无可奈何的无法挽留的变动了
[14:02.40]他这些固执的言行举止背后都是为了怀念他的母亲逝世的时候
[14:09.60]他才九岁
[14:11.14]他说
[14:12.30]然后妈妈死了
[14:13.56]父亲变得更沉默
[14:14.88]就像他把他仅有的只言片语带走了
[14:18.37]这和后来欧维失去了他的妻子索雅的时候
[14:23.33]欧维所呈现出来的言行举止非常像
[14:27.23]再后来他父亲去世的时候
[14:30.01]嗯
[14:30.65]他才十六岁
[14:32.65]他后来始终坚持只开一个牌子的汽车
[14:37.39]就是赛博车
[14:38.85]是因为他父亲非常喜欢赛博车
[14:42.23]他希望能够成为像他父亲一样的人
[14:45.81]正直 善良
[14:47.47]始终如一
[14:48.89]所以他会为
[14:50.79]嗯
[14:51.13]他的好朋友开了别的牌子车而感到生气
[14:55.15]和别人言语相向
[14:57.47]再后来
[14:58.17]他的妻子逝世了
[15:00.13]嗯
[15:00.77]在他们去旅行的这时候
[15:03.14]大巴车发生了交通事故
[15:05.30]他的妻子受伤了
[15:06.74]从此只能坐在轮椅上
[15:08.92]而再之后
[15:09.78]他的妻子又因为得了癌症离开了人世
[15:13.86]所以在他非常心灰意冷的时候
[15:16.96]他决定自杀
[15:18.34]他每次自杀都要打扮的非常干净
[15:21.92]要穿着西装
[15:23.40]仅仅只是因为他的妻子喜欢他穿西装的样子
[15:28.34]尤其是蓝色的西装
[15:30.48]他仍然保留着他妻子还在世的时候他的日常的生活习惯
[15:35.84]比如说开暖气
[15:37.78]比如说早起要做咖啡等等
[15:40.58]他这些负着粘贴的颜心举止是麻木他的神经
[15:47.77]让他的内心感受不到悲伤
[15:52.21]感受不到那份再也回不来的悲痛
[15:56.42]这是生活上情感上带给他的一个不安全感
[16:00.96]就是他身边有太多他爱着的人因为无法挽留的原因离开了他
[16:08.92]那么对于他自己
[16:11.40]因为社会发展的太快
[16:13.76]他成为了被科技替太太替代掉的那批人
[16:19.36]就是有一次裁员潮
[16:21.06]他就不幸被辞退了
[16:23.08]那这个时候的他就是小说一开头呃
[16:27.71]去描绘的
[16:28.39]他在生活上失去了至今在工作上失去了被需要的价值感
[16:34.32]所以我会觉得他重复着这些事情
[16:38.07]这些行为是来给他自己不断的给自己提供能量
[16:43.79]提醒自己说我还有事情要去做
[16:46.51]我仍然被需要
[16:48.05]太多无可奈何的事情
[16:49.85]然后有太多命运无常的捉弄
[16:52.63]有的时候他应该也会感到非常无助
[16:55.61]然后这这种生活日常里他可以掌控的
[16:59.56]可以确认的小事
[17:01.72]应该也可以给他一些细密的像像钉钉子一样稳定坚固的安全感
[17:07.62]掌控感 对
[17:08.92]就像夜晚的潜水艇中有这样的一句话
[17:11.50]确定无疑的事情有这么一两桩
[17:14.10]就足以抵御世间的种种无常了
[17:16.80]他不太理解那些一天到晚喊着要退休的人
[17:22.12]他会觉得退休之后自己就成为了一个废物
[17:26.49]需要被社会养着的废物
[17:29.17]他会感觉很难过
[17:31.35]其实对于我来说
[17:33.19]我会觉得怎么会有人这么想要工作呢
[17:37.47]但是看完这本书之后
[17:39.37]我就理解了他
[17:40.91]他需要这种工作来带给他一种被需要的感觉
[17:46.11]从而来建立他自身的一个价值感
[17:49.95]他稳定他的情绪
[17:52.21]嗯 我 我也是
[17:53.49]因为我
[17:54.01]我每次很难受的时候
[17:55.87]我就又很庆幸我还要上课
[17:58.72]我觉得我上课至少保证了我一天基本的一个有外有内的一个行动和睡觉
[18:05.96]我睡得会好一点
[18:07.52]但是我时常感觉课下或者是学习结束之后不知道该干什么
[18:13.28]因为我没有想要去看综艺或者是欲望都没有了
[18:16.70]就是我挺能共情欧为的
[18:20.81]推开门后有无边星斗
[18:26.74]却迷失于自由
[18:31.06]在这个一起的世界
[18:37.33]究竟剩下了什么
[18:44.82]嗯
[18:45.16]我们还是接着前面的往下讲
[18:47.85]欧维呢
[18:48.87]他很讨厌科技的发展
[18:51.65]因为他觉得科技的发展发展的太快
[18:55.67]剥夺掉了人们身上的一些品质
[18:58.39]比如说静下心来去读书
[19:01.38]或者静下心来去做某一件事情
[19:04.55]他有一句令令我非常印象深刻了
[19:07.93]说老 老天爷
[19:09.53]一九九八八年好是是埃菲尔铁塔都建造出来了
[19:14.41]但是现在人们要建一座房子
[19:17.17]每隔五分钟就要去看一眼手机
[19:20.75]他对现在这个社会会就是充斥各种各样高科技的社会
[19:26.88]他是感觉到非常失望的
[19:28.84]嗯
[19:29.18]再加上我们之前有提到过
[19:31.31]就是欧伟他是一个非常热爱工作的人
[19:35.44]嗯
[19:35.68]就这些品质
[19:36.88]或者说这些想法
[19:38.68]其实适合现在当下啊
[19:41.80]主
[19:42.88]嗯 主流大家
[19:44.40]呃呃 其实
[19:45.24]其实适合
[19:46.64]其实适合现在大家主流所期待的早日退休
[19:51.64]或者是在家躺平
[19:53.78]或者是
[19:55.14]嗯
[19:55.68]非常以自我
[19:57.68]自我愉悦为中心的这种想法都是有所出入的
[20:03.19]嗯
[20:03.75]但是欧伟他一个坚持踏实做事的人
[20:09.49]却被裁员了
[20:12.20]嗯
[20:13.63]在看到这里的时候我就在想
[20:16.19]不被时代所接纳的品质就一定等于被时代所淘汰嘛
[20:21.01]就应该被抛弃吗
[20:23.41]不会抛弃吧
[20:24.87]可能每个时代就是有很多人
[20:27.11]有主流就有非主流
[20:30.93]我觉得欧伟是挺他会
[20:33.81]我可以理解为他努力的活在过去嘛
[20:37.09]活在他觉得最幸福的那段日子里面
[20:39.55]我觉得他也没有说流露出特别明显的怀旧情绪
[20:44.49]但是我会觉得他身上有的那种非常非常的守规则
[20:50.37]非常非常的认死理儿
[20:52.61]他非常非常的勤奋
[20:54.69]虽然这些品质在每个时代都是有的
[20:57.77]和他们相反的那些恶习在每个时代也都存在着
[21:01.79]但是在今天我们看来
[21:04.15]他的这些行为可能会更加的珍贵
[21:07.63]尤其是在嗯
[21:09.47]整体来讲都嗯
[21:11.87]比较崇尚一个更灵活的
[21:14.77]甚至说有些油滑的随便的这么一个社会的氛围大环境来讲
[21:21.70]嗯
[21:21.98]他就像一个符号
[21:23.80]让我们觉得有他在
[21:25.98]就还是以前那些好的美好的品质
[21:28.92]我们还没有丢掉
[21:30.00]或者我觉得在一定程度上
[21:31.74]虽然说欧维这个人他的个性很突出
[21:34.78]但是他老年人这个身份还是不能忽视上了年纪的人时常会感觉与时代脱节
[21:43.04]这种脱离感就像刚刚周安娜说的一样
[21:45.80]他就是会有一点old school 的风格一样
[21:50.04]他会有一个差异
[21:52.49]一个gap
[21:53.53]我想到我前几天看了一个科普的视频
[21:56.89]他讲的是
[21:58.33]呃
[21:58.75]现在人们普遍的少子化
[22:01.65]然后整体人口的老龄化
[22:04.03]那其中讲到说一个越来越老龄化的社会
[22:08.19]它其实是
[22:09.49]呃
[22:10.01]不是一个理想的社会的管理的这么一个架构
[22:14.33]因为这样老龄化的社会
[22:15.93]它会更偏向于保守
[22:18.31]守城
[22:19.43]然后他的思维会偏向教脏话
[22:22.36]我当时看到这里其实心里有一点伤心
[22:25.26]老年人就是真的就是必定和这些品质挂钩吗
[22:30.30]但是后来我
[22:31.42]我
[22:31.68]我也想通了
[22:32.56]我自己调理自己调理了
[22:34.90]就是每个人都会比较习惯于已有年轻的的东西
[22:40.52]这老年人没有错
[22:41.54]我们只是需要一个更平的社
[22:42.98]社会
[22:43.28]个有老年人也有年轻人的社会
[22:45.40]嗯 呃
[22:46.04]像那个少年强则国强的那种非常非常强调年轻人的社会
[22:52.55]他其实也是不成熟的
[22:53.87]他也是过于
[22:55.61]呃
[22:55.85]比如说激进啊
[22:56.83]动荡啊
[22:57.65]然后善变呢
[22:59.69]嗯 然后有些
[23:01.17]有些虚浮的状态
[23:02.37]它其实也是不好的
[23:03.73]嗯
[23:04.41]虽然这个有点跑题
[23:05.63]但是我突然就刚刚想到这一点
[23:08.29]嗯
[23:08.69]科技确实在发展
[23:10.39]也在进步
[23:11.73]但是我们却没有觉察有一部分人掉队了
[23:17.10]我觉得这是一个值得反思的事情
[23:21.29]嗯 与此同时
[23:23.41]在这样一个什么都讲究快的世界
[23:28.21]欧维说
[23:29.73]或许他这代人还没有准备好面对这样一个光说不练的世界
[23:35.37]如今的人往新装修的房子门口一站
[23:39.03]就开始拍胸脯
[23:40.59]好像房子是他们自己造的一样
[23:43.09]哪怕他们其实连个螺丝刀都没有举过
[23:46.37]他们也不试着假装一下就拿来吹嘘
[23:49.75]显然自己动手铺实木地板
[23:52.52]装修厕所或者换冬胎这种事已经没有什么价值可言了
[23:57.86]能踏能脚踏实地的做事也已经不值一提了
[24:02.74]平白无故的就能掏钱想买啥买啥
[24:05.90]这有什么价值
[24:07.32]这样的人又有什么价值
[24:10.47]欧维是这么想的
[24:11.63]这是欧维对于当今这个社会他的理解
[24:15.87]当然他这番话会有一点点偏激
[24:18.63]但是也值得我们思考
[24:20.55]就是在我们这个当下非常讲究
[24:25.07]嗯
[24:25.45]所谓的效率的社会下
[24:28.47]我们对于好的概念其实也是发生了一个替换
[24:32.83]过去我们认为好的东西是脚踏实地
[24:36.61]是自己一针一线做出来的东西就是好的东西
[24:40.89]现在我们对于好的概念的理解是
[24:44.43]嗯 效率高
[24:45.93]做出来的东西就是好的东西
[24:48.69]但是效率高就一定等于质量好吗
[24:51.85]或者
[24:52.25]或者说这份好他真的能够经得起岁月的打磨
[24:56.55]真能够经得起推销吗
[24:59.05]欧维在书中他反复有提到一个词是责任
[25:03.65]其实我自己会觉得责任这个词放在当今社会
[25:08.64]会让人觉得有一种啊
[25:11.55]好过时的概念啊
[25:13.07]或者说会觉得啊
[25:15.62]又提责任
[25:16.62]会觉得你怎么又在循规蹈矩
[25:19.72]但是实际上责任也好
[25:22.26]或者说讲究质量
[25:24.24]追求质量
[25:25.34]脚踏实地的干也好
[25:27.26]这可能是我理解的最需贵的品质吧
[25:31.30]也是当今这个社会下最需要的品质
[25:34.52]像
[25:35.14]像有的快销品牌
[25:36.96]他做衣服的
[25:38.10]他就是希望他会故意把质量做的差一点
[25:41.02]他就是希望人们买了这个衣服之后
[25:43.74]穿两年他就坏掉
[25:45.27]同时这个款式这个颜色它也过气了
[25:49.67]它就是需要不断的循环来达到促进消费的这么一个作用
[25:55.01]可能这确实是我们时代比较秘密的崇尚的价值观
[25:59.41]我之前也觉得我为什么之前像刚刚卡咔讲的
[26:03.85]上个世纪很多品质那么的珍贵
[26:06.27]我们现在都不拥有了
[26:08.19]后来我仔细的站在我这个年龄
[26:11.11]年龄就二十多岁左右的这个年纪我去思考搞了下
[26:15.54]我对慢节奏生活的喜爱或者渴望是相对于我已有的快节奏的生活
[26:23.10]就在一周的忙碌之中
[26:24.72]可能确实一一天的很慢的充电时间会让我很舒服
[26:29.04]但是你让我过七天都很慢的生活
[26:31.17]我确实也过不下去
[26:33.16]所以我觉得一是每个时代确实就是有每个时代的特点
[26:37.20]第二就是我们现在这样的一个推崇风
[26:39.96]包括慢综艺啊
[26:41.18]慢生活的方式如此之火
[26:44.22]呃
[26:44.58]其实本质还是透露着像刚刚可周讲老年人社会那个一样
[26:49.29]我们需要一个平衡
[26:50.93]而不是说某一种的放大百分之一百全部化
[26:55.33]所以我觉得欧维他的珍贵性就在于他处在一个很多人群的一个小区一个社区当中
[27:03.49]他是其中的一员
[27:04.67]但其中还有很多人有
[27:07.15]嗯 各各样
[27:08.47]他这本书中的其实人物也代表着各种各样的社群吧
[27:13.27]我觉得比如说像盲流和帕尔瓦纳是外国人
[27:18.22]是一对跨国夫妻
[27:19.72]比如说有
[27:20.76]嗯
[27:21.34]米尔沙德是同性恋
[27:23.66]然后他们探讨了很多各式各样的话题
[27:25.76]那欧维是其中多样化的一种其中一类人的代表
[27:30.08]所以我们觉得这故事很吸引人
[27:31.78]也是因为他很多样性
[27:34.24]我觉得我们当代社会的很大的一个特点就是每一种人每一种生活方式他都存在
[27:40.74]往小了说
[27:41.72]我觉得可以说是
[27:43.14]呃
[27:43.44]这些各式各样的人
[27:45.14]他们找到了欧维
[27:46.70]他们织成了一张网把欧维兜住了
[27:49.54]但是对于每个人来说
[27:51.44]就像欧维也帮助了他们一样
[27:53.68]对于他们人来说
[27:54.78]他们可能在某个人生某个阶段不一定是想死的
[27:58.58]是也可能遇到其他各种各样的困难
[28:01.46]也有像其他的人会像他们曾经兜住了欧维一样
[28:06.21]用像一张社会关系网一样把他们兜起来
[28:10.02]旅途中肩并肩一路想等他赶路的岁月
[28:17.38]你用玫瑰
[28:19.23]至于我所谢谢们就
[28:28.89]就在永收到来讯
[28:34.36]你寄初的山川从前
[28:47.72]嗯
[28:48.06]接下来我们来聊一下死亡吧
[28:50.40]其实这个话题并没有被我列入在提纲当中
[28:54.68]因为我自己本人对于死亡可能会比较的恐惧
[29:00.40]因为我害怕失去人和事
[29:04.26]嗯 对
[29:04.88]但是我觉得不妨碍我们今天可以来聊一下这个话题
[29:08.77]其实西方文化和东方文化对于死这个概念的理解其实不太一样
[29:14.49]我们可能会对死
[29:17.38]嗯
[29:18.08]会对死亡会觉得有点避讳
[29:20.94]就是能不聊就不聊
[29:23.24]那我也是受到这方面文化的影响
[29:26.06]但是在这本书当中
[29:28.06]欧伟他因为妻子离开了他
[29:31.36]他尝试了六次自杀
[29:33.70]像跑个题
[29:34.54]就是大家如果在平时生活中觉得很崩溃
[29:38.74]或者是呃
[29:40.47]这样生活很很不是很不愉快
[29:43.93]尽量还是避免使用就是啊
[29:46.47]好想死啊这样的字眼
[29:48.25]因为对称
[29:49.67]呃
[29:49.99]我不是说那个迷信上的那个
[29:51.99]我是说 呃
[29:53.31]当我们把死这个词变得很轻巧
[29:57.43]嗯
[29:57.79]很随便很快餐的时候
[30:01.29]有的时候我们真的会分不清你是真的想去死呢
[30:05.59]还是只是说说而已
[30:07.73]因为我就是有认识一个朋友
[30:10.19]他天天说啊
[30:10.95]好想死好想死
[30:12.35]就他真的去死了
[30:14.23]这个 呃 你懂吗
[30:15.73]就是这样
[30:16.73]我很容易分不清你是真的这么想呢
[30:19.69]还是只是说说呢
[30:21.89]这样会给这个别人判断你的心理健康的程度的时候造成一定的困扰啊
[30:28.47]对对对
[30:29.29]这个是就是当代人当中
[30:31.33]我之前看我们的民谣这个综艺节目的时候
[30:34.39]陈力分享过一段话
[30:36.25]他说他有一次发了一个朋友圈
[30:38.51]大概我也不记得具体的
[30:39.91]就是说开心的要死或者是怎么怎么样的一句话
[30:42.79]然后西川班老师就底下评论说嗯
[30:46.36]就给他发私信说
[30:49.28]嗯
[30:49.62]不要用死这个字
[30:51.22]他是说类似于必衬的意思
[30:53.06]但也不是
[30:53.66]也不是死迷信的这个意思
[30:55.72]而是说要对死亡有基本的敬畏
[30:58.24]我觉得欧伟是一个对死亡有敬畏感的人
[31:01.24]他自杀都要穿好西服打好领带
[31:05.02]都要打败的很好
[31:07.36]除了因为想要整装待发的去与已经离世的爱情相见之外
[31:12.18]还有很大一部分是因为他对死亡是真的是有敬畏感的
[31:16.10]我觉得是因为他对生
[31:18.18]对于生活中每一个带来色彩的人都都很珍视
[31:22.57]他才会觉得说死亡他就是生的一部分
[31:25.27]他是值得敬畏的一部分
[31:27.51]我觉得这个也挺
[31:29.15]也是欧维这个人物他很大的
[31:31.47]嗯
[31:32.17]让我们觉得很吸引的一个点
[31:33.99]感觉欧维出生的时候最很遗憾的事情是没有穿着宝宝西服出生
[31:40.49]我前两天看一个喜欢的博主叫做塔塔拉
[31:44.07]然后他去西墨西哥旅行了
[31:46.53]有个vlog
[31:47.51]他主要是想去那看王林杰
[31:50.54]这个节日大家应该都很熟悉
[31:52.18]因为那部电影remember me
[31:54.44]Coco 寻梦环游记就是说
[31:56.94]呃
[31:57.18]死亡不是终点
[31:58.36]被人被遗忘才是真正的消失
[32:02.06]然后他就很震惊
[32:03.58]那边的就虽然我们看过这部电影了
[32:06.02]但是通过他的视角去真实的看到
[32:09.00]嗯 谁死了呀
[32:10.04]然后他的特征
[32:10.86]比如说他喜欢弹吉他
[32:12.08]生前然后喜欢穿燕尾服
[32:14.50]他可能他的那个展位我觉得不能叫做坟墓站位在王玲姐的时候
[32:21.63]就会把她特征的东西摆出来
[32:23.84]我觉得好可爱啊
[32:26.16]我觉得就像之前网络上很很火那个视频
[32:30.58]就是说 呃
[32:31.38]去世前他录了一个音频
[32:33.68]就是大家在参参加他的葬礼的时候
[32:35.98]就有那个敲那个棺材的声音
[32:40.29]Hello is me
[32:41.21]Let me out
[32:41.89]Let me out 还是什么
[32:42.89]然后大家都笑
[32:44.15]我觉得如果我死的话
[32:45.43]我也要录这样的一个视频
[32:47.03]让大家参加我的人都很开心
[32:51.30]然后这部书他其实对于直接死亡
[32:54.36]他是了也没有说纯粹聚焦于死亡这件事情之上
[32:58.52]他只是 呃
[32:59.66]主要的直接关联就是欧维这个人物形象
[33:02.84]但是欧维其实是经历死亡最多的人
[33:06.46]他父母相继离开
[33:07.92]他的爱妻离开
[33:08.82]他的儿子还没有出生就离开
[33:12.82]所以我觉得他对死亡其实挺熟悉的
[33:16.22]他正是因为经历了过很多次
[33:18.76]然后又发现其实最爱的人离开
[33:21.42]日子也还是得过
[33:22.90]他可能也觉得哦
[33:24.80]死亡也不过如此
[33:26.99]这是一方面原因
[33:27.83]另一方面我还是觉得他对死亡有很大的敬畏之心
[33:30.99]所以他很正儿八经的去策划死亡
[33:34.35]就像我们去策划策划一场派对一场一场活动一样
[33:38.84]嗯
[33:39.34]我刚才展位这个词真是把我逗笑了
[33:43.62]我觉得对于一个有着很严肃的祭祀文化的背景的中国人来说
[33:49.14]是什么排位啊
[33:50.68]什么仙人板板
[33:51.98]是用来骂人的话
[33:54.14]但
[33:54.30]但是可以很怅然的
[33:57.32]就是淡淡的很淡淡的
[34:00.02]对 很 很自然的
[34:02.46]很自
[34:03.52]甚至是开心的布置一个展位
[34:06.40]精心的布置一个展位给这个已经逝去的
[34:12.06]呃 家人 亲人
[34:14.64]我突然想起那句话
[34:15.88]说你每一个害怕的恶鬼
[34:18.44]都是别人想见到的亲人
[34:21.80]嗯
[34:22.38]我突然想到这一点
[34:24.77]嗯
[34:25.13]欧维尝试了六次自杀
[34:27.15]但是这六次自杀都失败了
[34:30.49]每一次都有人那么巧的来打扰他的自杀计划
[34:36.65]比如说他的邻居帕瓦纳总是来
[34:40.43]呃
[34:40.77]让欧维带他去医院
[34:42.49]或者是让欧维教他学车
[34:44.93]或者是找欧维借一些工具啊什么之类的
[34:49.51]嗯
[34:49.81]那你们会认为欧维这六次自杀未遂
[34:53.73]是他内在的本身的一个力量救了他
[34:59.03]就是让他留在人间多停留一会儿
[35:02.25]还是因为外在的因素
[35:04.41]外在的人和事在一次次的挽留他
[35:08.11]你们觉得是欧维本身的
[35:11.63]呃
[35:11.97]主观因素占比比较多
[35:13.93]还是客观因素对他的影响比较多
[35:17.95]虽然书名叫做一个哦
[35:19.74]叫过我
[35:20.22]男人决定去死
[35:21.16]但是我觉得他其实不是想死
[35:23.60]他是不想再孤独的活着
[35:26.65]他其实
[35:28.01]其实像什么
[35:29.01]呃
[35:29.55]邻居的丈夫怎么样
[35:31.51]受伤了
[35:32.45]或者是呃
[35:33.71]邻居家的什么电什么暖什么坏了
[35:36.99]这些事情
[35:37.85]对于一个已经完全不在乎的人
[35:40.31]他 他在意吗
[35:41.53]他根本不在意
[35:42.93]如果他真的已经什么都看淡了的话
[35:46.33]这些跟他仅仅是地理上居住在一起的人死活关他什么事儿
[35:53.82]他其实还是在意
[35:55.06]他非常非常的在意
[35:57.48]他在意到他甚至可以克服他内心巨大的悲动和
[36:02.86]呃
[36:03.04]悲痛和这个绝望来去帮他们完成这些人情上的小事儿
[36:10.48]我觉得他其实心里在意的要死
[36:12.58]我在看到提纲大概往这个方向讨论的时候
[36:16.62]我内心给的答案是
[36:18.39]我觉得外在的因素是大于他内心的因素的
[36:22.56]为什么这么说呢
[36:23.48]我首首先很赞同刚刚周安娜讲的
[36:26.40]但是因为我跟欧维有很大的共同之处
[36:30.20]我是一个不是很懂得拒绝别人的人
[36:33.02]我在生活当中特别喜欢欢当这种就是热心群众
[36:39.10]就是如果你找我倾诉
[36:40.95]我记得很清楚
[36:41.91]初一刚上学的时候
[36:43.63]我广交朋友
[36:46.53]反正隔壁班一个
[36:47.81]我真的
[36:48.25]我只知道他的名字
[36:50.05]我甚至连他那个字该怎么写
[36:53.05]名字字怎么写我都不知道
[36:54.57]他找我倾诉了三回
[36:56.59]然后我很耐心的帮他排解了很多很多因素
[37:00.05]这种的一个性格积年累月
[37:03.19]它已经形成了一种我觉得我理解的欧维
[37:06.83]他已经形成了一种哪怕是刚认识的人
[37:10.85]但只要我看到你了
[37:12.83]只要我的身体感受到你了
[37:15.19]你就是一个活生生
[37:16.65]我们之间就有情感连接了
[37:18.87]可能有大有小
[37:20.33]所以我觉得这些客观因素
[37:23.44]虽然像刚刚朱安娜说他只是一个地理上的邻居
[37:27.58]或者一个目目不相干的人
[37:30.41]但是在欧维的世界里面
[37:31.77]他已经进入了
[37:33.05]他已经进入他的这个主观构造的世界了
[37:35.99]那他就是一个很有一定重要性的人
[37:39.13]然后其次
[37:39.93]我为什么觉得外在因素大于内在因素
[37:42.67]还是回到我刚刚讲的
[37:44.59]我觉得欧维对于这次自杀是很认真的
[37:48.31]就是他是一定考虑过结果的
[37:51.09]他确实不想孤独的活着
[37:54.13]他也并不是真的是那么的纯粹的活死
[37:57.63]但是我觉得他是深思熟虑过的
[38:01.08]而且在经历过那么多丧失至亲的情绪之后
[38:06.10]他除了绝望
[38:07.54]他还有一丝对于死后世界的向往
[38:10.68]我觉得那种痛苦带来的对于死后世界向往是很强烈的
[38:15.72]他去自杀并不一定是痛苦的自杀
[38:18.96]他可能真的是很憧憬
[38:20.98]他想去那边
[38:22.50]比如说能跟别人相相重新
[38:25.74]呃相聚
[38:26.80]或者是说至少摆脱当下的这个世界
[38:29.02]他不单单是当下的一个绝望
[38:31.31]他更多是对于自杀后的这样的一个片段的很强烈的希望
[38:37.53]所以这两个原因我会觉得它的外在因素大于内在因素
[38:41.67]但是这也很大程度因为这是一部小说
[38:45.37]然后我在站在这样的一个视角
[38:47.97]如果我身边真的有这样的一个人
[38:50.23]那我确实也是不知道
[38:51.39]我觉得他可能
[38:52.93]他可能自己也真的分辨不太清楚他到底是为什么没有自杀了
[39:00.20]所以说事实上是我觉得他是内部因素
[39:02.88]他其实不是真的非常
[39:04.76]但是你觉得他其实是非常相似
[39:07.24]我觉得是非常
[39:08.28]而且因为我跟伟我觉得还是挺有共情感的
[39:12.94]我还是觉得对于他而言
[39:15.36]他这几个人六次自杀的因素都不是那么的小
[39:21.54]就是很重要
[39:22.42]因为至少我觉得我只要见过这个人了
[39:25.38]他对我说什么话或者怎么样
[39:27.62]我都会认真去听
[39:30.81]嗯
[39:31.11]其实我觉得是因为你比较善良
[39:34.39]就是如果换一个人来的话
[39:37.61]别人想敲门
[39:39.19]想敲开你这个世界的门
[39:42.06]如果你不是你
[39:43.26]那其实这扇门是很难被打开的
[39:46.10]那门外的人其实很难获得他们想要获得的帮助
[39:50.94]哪怕只是一个非常简单的问候
[39:53.48]但是足以治愈他们一整天的坏心情或者怎么样
[39:58.05]就是你的心里是始终装着别人的
[40:01.16]那这份善良真的很难得
[40:03.90]其实在一定程度上
[40:05.44]你和欧维很像
[40:06.62]我觉得 嗯
[40:08.20]就是欧维六次自杀都失败了
[40:10.96]我觉得其中有一个非常重要的一个原因是因为他放不下
[40:15.88]他放不下人们
[40:18.22]放不下他所处在这个社会和社会中他
[40:22.24]嗯
[40:22.64]口头上说非常厌恶的那些人情世故
[40:27.13]就比如说他在快要想要自杀的时候
[40:30.41]他拿起一把枪准备要崩了自己的时候
[40:33.69]突然间有人敲门了
[40:35.94]他就会担心
[40:37.02]那我这一枪崩了之后
[40:38.58]会不会给别人带着那带来困扰
[40:41.24]会不会让邻居担担心受怕
[40:44.50]让他们半夜惊起或者怎么样
[40:47.16]他就放弃了这个想法
[40:49.20]所以他始终
[40:50.74]我觉得始终
[40:51.70]嗯
[40:52.48]最后最后那一秒就
[40:54.54]他很想要去死
[40:56.12]很想要去
[40:57.22]呃
[40:57.42]见到他的妻子
[40:58.30]但最后一秒挽留住他的仍然是这个人情社会
[41:03.04]仍然是他心中放不下的对于世间所有的爱
[41:08.15]我记得书中有一句话是这么说的
[41:10.73]爱上一个人就像搬进一座房子
[41:13.13]一开始你会爱上新的一切
[41:15.37]陶醉于拥有它的每一个星辰
[41:17.99]就好像害怕有人突然冲进门指出这是个错误
[41:21.63]你本不该住的那么好
[41:23.33]但是今年累月
[41:24.53]房子的外墙开始陈旧
[41:26.53]木板七窍八裂
[41:28.11]你会因为它本该完美的不完美而渐渐不那么爱它
[41:32.31]然后你渐渐安属于所有的破寨和瑕疵
[41:35.88]天冷的时候如何避免钥匙卡在锁扣里
[41:39.30]哪怕地板踩上去的时候容易弯曲
[41:42.40]怎么打开一扇橱门又恰好可以不让他嘎吱左下
[41:46.66]这些都会赋予你归属感的小秘密
[41:49.28]就感觉他被所有的羁绊所困住
[41:52.40]被人情世故所困住
[41:54.58]但是他最后又被这些羁绊所拯救
[41:57.72]又被这些他曾经所厌烦的人情世故所拯救
[42:01.92]这个世界对于欧维来说破破烂烂
[42:05.93]但是欧维他虽然不愿意承认
[42:08.69]但是他自己确实爱这个世界的破破烂烂
[42:13.46]Will i close
[42:14.28]My 也是
[42:16.66]Everything will be alright
[42:20.43]Think you say to keeping the rain will stop
[42:25.02]The sun will shine
[42:27.44]If you but myself 非莫比给我thinking of you tell a love you building in a thank you hurry i can high
[42:44.71]我要把这个话题引向爱情的方面了
[42:47.69]因为 因 因为
[42:48.95]因为你刚才就是说那个爱人就像爱老房子
[42:52.83]这句话我超级超级喜欢
[42:56.08]就是 行
[42:57.10]就是这本书
[42:58.64]这这句话就像这本书题记一样
[43:00.80]在我心里啊
[43:02.42]就是如果我想到这本书
[43:04.36]我就会想到这段话
[43:06.66]我个人的爱情观的塑造
[43:10.14]我觉得一本就是简爱
[43:12.70]一本就是这段话
[43:14.56]我觉得就是当你爱一个人的时候
[43:18.32]一开始觉得新鲜
[43:20.36]那是最最最最最最最最浅浅层的前端的
[43:26.36]然后才是发现这个人各种各样的好处
[43:29.34]但是那个时候你不是真的喜欢他
[43:31.54]你只是喜欢他的那些特点而已
[43:34.08]但
[43:34.84]但是当你一步一步的发现他的
[43:38.14]呃 那些缺点
[43:39.44]他的不尽人意的地方
[43:41.50]你觉得他可以接受
[43:43.94]或者你觉得他很可爱
[43:45.58]我觉得这个才是你真正真正正爱上那个人的时候
[43:49.89]就像欧维
[43:50.95]他喜欢确定
[43:52.47]他喜欢详尽的旅行计划
[43:55.27]他喜欢守时间的人
[43:57.35]但是他却可以容忍
[44:01.25]所以啊
[44:01.89]第一次约会就持刀
[44:04.48]他会觉得他虽然迟到
[44:06.18]但是他穿那身衣服实在太漂亮了
[44:09.30]他会觉得他的迟到是可爱的
[44:12.76]这就是他真真正正爱上了索雅的时候
[44:16.06]我觉得
[44:16.48]我觉得这个作者他让我觉得他可爱的一点也在于此
[44:21.88]我觉得在文艺作品里面
[44:23.66]如果你保持在一个你看透了这个是
[44:27.40]或者是看到了情情爱爱背后的琐碎
[44:30.40]带来的烦闷也好
[44:33.00]呃
[44:33.44]那种厌倦也好
[44:35.40]停留在此刻就是很多作品就已经很高深了
[44:39.85]或者往往以一个悲情的结尾
[44:42.59]会让这个作品看起来更加的就是的高深一点点
[44:48.15]是作者没有他在焦虑的人
[44:50.25]那本书中也有句话
[44:51.23]就是我现在想起来还能记住
[44:53.21]叫做只要你擅长和好
[44:55.61]就不害怕吵架
[44:57.05]嗯嗯
[44:59.86]我也挺喜欢这句话的
[45:01.88]就像朱安娜刚刚讲的
[45:03.76]真正爱一个人
[45:04.74]一定是你过去不能容忍的每一个点
[45:07.68]但是在这一个他这个人身上出现
[45:10.04]你发现也不是不可以
[45:12.18]就是有总有一个例外
[45:13.92]就像我们一个陌生女人的来信那期的嘉宾跟我们讲过的一句话
[45:18.62]还说真正爱你的人是不需要你去做任何东西的
[45:21.98]不需要你去变得越来越好
[45:23.42]也不需要你去改变什么
[45:25.18]你只要站在那里就足够了
[45:27.24]我觉得也是一个道理吧
[45:29.17]确实
[45:29.69]欧维正如你们所说的那样
[45:31.67]他是一个少说多做的人
[45:34.27]呃
[45:34.59]有几个让我印象比较深刻的细节吧
[45:38.65]就是 呃
[45:39.93]因为他的妻子索雅非常喜欢读书
[45:42.83]所以欧维就在他们的小房子里面给索雅自己手工打造了一个书架
[45:49.85]欧维说希望索雅能够用他的情感去填满这个书架
[45:55.11]还有一次是索雅和欧维一起外出旅行的时候
[46:00.09]因为遭遇了车祸
[46:02.05]嗯
[46:02.37]然后索雅就不希性他的
[46:05.06]他就
[46:05.60]他就残疾了
[46:07.02]他需要坐轮椅上下班
[46:09.48]然后那个时候欧美就非常的生气
[46:12.38]他就写了几十封信去有关部门去申诉
[46:17.52]去索求赔偿
[46:19.14]但是都石沉大海了
[46:21.36]就是谁能想到就是曾经被污蔑拿钱的时候
[46:26.08]他都没有为自己反驳一句
[46:28.40]但是他会为了他的妻子去跟别人去索要属于他妻子的权利
[46:35.07]就读到这些片段的时候
[46:37.37]会让我印象非常深刻
[46:39.21]因为我会觉得
[46:41.00]这样少说多做的人
[46:43.14]就是在现在这个社会真的还会存在吗
[46:46.68]不知道大家有没有看过一个小小的英语故事
[46:51.34]叫做goodbye misr chips
[46:53.62]再见
[46:54.04]齐普斯先生
[46:55.16]描述了一对跟他们有点像的爱侣
[46:58.10]就是她丈夫也是一个相对来讲
[47:00.30]哈
[47:00.78]没有不像欧伟这么极端
[47:02.76]但是相对来讲比较木讷
[47:04.40]然后 呃
[47:05.40]比较是他们俩这个关系之中没有比较没有色彩的一个
[47:10.00]然后他有一个非常非常
[47:11.97]呃
[47:12.27]Vibrant lively 的妻子
[47:14.73]然后她
[47:15.93]嗯
[47:16.43]有各种各种新奇的点子
[47:18.17]可以给人带来启发
[47:19.47]非常让人喜欢
[47:20.73]然后她也是早早生病就死了
[47:23.82]对 然后 然后
[47:25.42]后来这也是这个男主角在怀念他的妻子
[47:28.46]我当时我因为但是我是先看的欧维这本书
[47:31.82]再看的那个再见
[47:33.36]齐普斯先生
[47:34.52]但是他们有也有就是共同点就是他们都是讲述一个非常老实的故事
[47:39.00]和一个老师的爱情
[47:40.12]哎 我
[47:40.46]我想补充一点
[47:42.00]就是我们刚刚讲
[47:43.14]虽然把他冠以打引号的老实爱情
[47:46.76]或者说欧文们
[47:48.48]欧文们他们都不善言辞
[47:51.14]比较木讷
[47:52.20]但是我们还是会牺生好感
[47:53.90]是因为他
[47:54.57]他们并不是真的什么都不表示
[47:56.69]索雅还是知道欧伟是很爱他的
[47:59.07]只不过可能从言语变成行为
[48:01.51]我觉得无论是朋友还是上下级还是恋人
[48:06.77]没有人会不爱行动大于言语的人
[48:10.27]我们肯定会没那么喜欢只会说不做的人
[48:13.61]所以这还是有本质的区别的
[48:15.51]就是木讷
[48:16.23]你可以木讷
[48:16.97]但是你该做的和你该表达的肯定是要传达过的
[48:21.39]不然的话
[48:22.21]人类为什么要沟通呢
[48:24.70]你有没有看过一个理论
[48:26.02]叫做a love language
[48:28.40]就是说有五种表达爱的语言
[48:30.98]我们人类
[48:32.10]嗯
[48:32.48]就是act of service
[48:35.16]嗯 Gifts
[48:37.02]然后body language
[48:38.88]然后语言就是他有给爱的表达分类
[48:44.46]呃
[48:44.84]欧伟可能是不擅长用语言直接表达那些人
[48:48.20]但是他们会用act of service
[48:49.60]就是服务的行为来表达我爱你
[48:52.66]可能我们会觉得
[48:55.13]呃
[48:55.49]是不是语言更好啊
[48:56.97]或者语言更直白啊
[48:58.53]但是语言也是最具有欺骗性的那种
[49:01.19]嗯嗯
[49:02.37]所以说欧维这种表达的方式也是很难得的
[49:05.49]嗯
[49:05.83]还有一次是让我比较印象深刻的是
[49:08.91]嗯
[49:09.17]也是在他妻子就是需要坐轮椅上下班的时候
[49:13.65]索亚所在学校没有专门为残疾人提供一个轮椅的专用通道
[49:19.15]欧维向学校申请说能不能打造那样的一个滑坡
[49:25.76]学校就没有同意
[49:27.52]欧维就二话不说自己去给
[49:30.70]呃
[49:31.04]索雅在校门口建了一个那种轮椅专用的那种快捷通道
[49:37.36]所以这里总结一句话
[49:38.90]各位听众朋友们
[49:40.18]如果你处于恋爱关系当中
[49:42.06]或者你即将恋爱的话
[49:43.64]就是真正的爱是行动是一定会表达的
[49:46.56]这跟性格没有任何的关系
[49:48.22]爱你的人一定会以他不同的形式来帮你挡那一刀
[49:51.48]不会去躲我is when say 你都莫的风弱科学醒白兰
[50:15.23]有一天
[50:17.81]汤姆
[50:19.40]弗利耶诺为一定规定
[50:28.01]其实索雅和欧维两个人的性格特点可以说是完全不一样
[50:33.99]索雅的朋友曾经说
[50:36.09]你们两个并不相配
[50:38.29]索雅是太阳
[50:39.85]欧维是黑夜
[50:41.33]就像我们之前所讲的那样
[50:43.11]索雅喜欢读书
[50:44.41]喜欢音乐
[50:45.49]所喜欢所有非常热闹的事情
[50:48.11]欧维呢
[50:48.83]欧维就喜欢讲讲那样
[50:51.99]索像欧维的世界是非黑即白的
[50:55.93]那么这样两个非常不一样的人
[50:58.70]他们却相濡以沫
[51:01.02]相伴一生
[51:02.42]相爱的如初见那样
[51:05.20]你们
[51:05.50]你们会觉得他们身上是否有那种彼此共通之处呢
[51:10.12]就是不是外向化的不同
[51:13.04]而是内向化的共同之处
[51:15.56]我突然觉得他们应该都是很善良的人
[51:19.17]他们就是
[51:20.41]呃
[51:21.57]他们的这个对这个世界基本的认同
[51:25.99]还有基本的认识
[51:27.39]价值观和取向都是很一致的
[51:32.46]这个
[51:32.78]这个挺珍贵的
[51:33.74]就是
[51:35.44]呃
[51:36.08]可能生活上的一些小的细碎的具体的规则可能不一样
[51:42.09]但是他们就像拿法律举例子
[51:45.41]就是可能民法的细条可能不一样
[51:48.67]但是这些冲突是可以调解的
[51:50.71]但是他们宪法是一样的
[51:52.79]就是像法是我国的基本大法
[51:56.17]就像
[51:56.91]就像卡卡的经常说的一句话
[51:59.59]就核心价值是一样的
[52:01.35]底色是一样的
[52:02.79]就像
[52:03.87]就像刚刚卡卡举的那两个例子
[52:06.39]他想当老师呢
[52:07.53]那他就帮他去摆平一切东西
[52:10.45]他们的
[52:10.95]只要他们做
[52:11.92]做任何一一决决互互都是支持持的
[52:14.30]这种支持不是说我为了证明我爱你
[52:17.16]或者说我
[52:17.74]我履行作为伴侣的义务
[52:20.04]而是我打心底觉得
[52:22.40]嗯 我
[52:22.88]我赞成是对的
[52:23.88]是应该这么做的
[52:24.82]我也希望你能这么做
[52:26.08]我也希望这个结局是好的
[52:28.18]嗯
[52:28.32]所以他们才能共同的建构一个生活样态
[52:33.14]比如说一个丈夫很爱他妻妻子
[52:35.44]比如说一个老师他
[52:36.46]他残废了
[52:37.06]现在进不了学校
[52:38.60]然后丈夫跟他说
[52:39.92]既然这样
[52:40.84]你就别去上课了
[52:43.19]你干脆在家好好休息吧
[52:45.87]我有钱
[52:46.67]我可以赚钱养你
[52:48.63]嗯 这也是他
[52:50.61]他也确实是爱他
[52:51.89]但他不赞同他做的事情
[52:54.03]他不赞同他的行为
[52:55.73]也不赞同他的价值取向
[52:57.41]在他妻子那眼里
[52:59.27]创造价值
[53:00.11]跟孩子们上课
[53:01.33]跟孩子们互动是比在家里面被人仰视
[53:07.27]变养和修养自己的身体是更有价值的
[53:10.21]这个我觉得真的很重要很重要
[53:12.37]因为同样是爱
[53:13.39]但是有的爱它就是比越打引号的自以为是的爱要好一些
[53:18.05]我举一个例子吧
[53:19.11]在 呃
[53:19.97]最近热播的一个综艺
[53:21.35]叫做爱的休学旅行还是叫什么
[53:24.25]我其实没有看那个综艺啊
[53:25.75]但是我看到一些就是热评或者怎么样
[53:28.61]有三两对夫妻
[53:30.37]一个是周一围和朱丹
[53:33.17]还有一对是王彦林和爱妮加
[53:36.13]爱加妮就是他老婆
[53:38.72]我们会熟悉王彦霖一些
[53:40.14]因为他因为王彦霖出现的屏幕多一点
[53:42.12]我们就暂且称他老婆为王彦霖老婆
[53:45.88]没有任何不尊重的意思
[53:47.22]是我实在记不起他的名字了
[53:49.82]这就是我觉得就像符合周周周安娜刚刚讲的这段描述理论的一个实践
[53:56.86]我觉得在朱丹和周一围这段情侣当中
[53:59.74]像朱丹之前有口误或者怎么怎么样
[54:02.50]他们彼此都还是自己的样子
[54:06.16]就他们互相需要互相支持
[54:08.02]但是并不会因为这段情感而自己的事业或者其他方方面有所牺牲或者怎么样
[54:15.58]但是像王彦霖和他老婆的时候
[54:17.88]也是因为他老婆生孩子那段时间王彦林就跟他说
[54:21.49]你不用担心
[54:22.39]你不用工作
[54:23.13]我赚钱钱养你
[54:24.01]就跟朱安娜刚刚讲那段话一模一样
[54:27.37]对
[54:27.55]但是其实他需要的只是一份工作吗
[54:29.73]不是
[54:30.25]他是需要融入
[54:31.49]重新融入这个世界社会
[54:33.75]他需要一份自我认同感
[54:35.51]就像我很喜欢的一个歌手
[54:37.53]就零七幺三的路虎
[54:39.35]他在跟他的老婆嘘嘘
[54:41.57]陈兆旭非常优秀的一位小提琴手
[54:44.23]他有这样一段描述
[54:45.73]他说他最爱他老婆的一段一个瞬间
[54:48.09]就是某一个夜晚
[54:49.88]嘘嘘下班回来
[54:51.83]然后很困在书桌上
[54:53.67]一只手撑着脸在那卸妆
[54:55.87]然后那一瞬间他要转头向他一个简单的一个眨眼一笑
[55:00.09]他觉得那一瞬间他很爱他的事业
[55:03.19]他很爱他自己
[55:04.43]同时他也很爱我
[55:06.19]然后我觉得这句话我就一直很打动
[55:08.63]也是跟欧维跟他老婆一样这样的一个价值观吧
[55:12.25]我觉得
[55:13.32]嗯
[55:13.66]我觉得确实
[55:15.34]呃
[55:15.70]不仅仅丈夫会对妻子那么说吧
[55:18.74]会 会说 嗯 你都
[55:21.80]你都受伤了
[55:22.88]你为什么还要去工作
[55:24.68]那份工作有那么重要吗
[55:26.86]就是会用这样的语气来
[55:29.54]呃
[55:30.12]规训自己的另一半
[55:31.74]就是待在家里
[55:33.12]并且许下虚无缥缈的承诺
[55:36.06]说我会养你或者怎么怎么样
[55:38.08]除此之外
[55:38.64]我会觉得就是在我身边也会有人对女性说
[55:43.57]你只要负责好好在家带娃就可以了
[55:46.73]你的丈夫会在外面赚钱养家
[55:49.75]他会养家
[55:50.63]会养你
[55:51.65]可能在我的角度上来看的话
[55:53.61]我会觉得这在一定程度上剥夺了我对于我自己个人价值的定义的权利
[56:01.69]就是我怎么定义我自己的价值是由你们决定的
[56:05.75]而非由我自己个人所决定的
[56:08.15]但是欧美就不是
[56:09.49]他不是遵循着社会规则来爱他的妻子
[56:13.70]他是爱他妻子本人
[56:15.58]所以他会希望他的妻子能够去实现他的梦想
[56:19.44]去实现他的自我价值
[56:22.24]所以在索雅受伤残疾了之后
[56:25.44]他的第一反应并不是劝他好好待在家里
[56:29.08]因为当然他也知道劝了也没有用
[56:32.10]而是他会选择去
[56:34.42]呃
[56:34.62]给他妻子上下班提供一个更加便捷的环境
[56:38.38]那我觉觉他他俩在相爱爱同同又保持了自我价值的独立
[56:44.15]是彼此认可彼此尊重的
[56:46.55]这种爱情其实真的很少见
[56:48.83]而且也非常的珍贵
[56:50.59]那我觉得在这样的一个程度上
[56:52.99]其实也体现了他们俩的一个共通性吧
[56:55.47]就是也像之前jrana 所讲的那样
[56:58.45]他们都是非常善良的人
[57:00.87]但是我觉得他们对于善良这个词展展现
[57:04.97]可展现善个诠势可能会有所不同
[57:08.93]欧伟他的善良的体现可能会比较的内敛一点
[57:14.01]比如说他在心灰意冷的时候
[57:16.93]决定卧轨自杀的时候
[57:19.03]决定跳下火车轨道的时候
[57:21.43]他会在与非常年轻的火车车长对视那一刻决定放弃他的自杀
[57:27.63]仅仅是因为他担心他的自杀会给那位年轻的车长留下一身的阴影
[57:35.25]他会考虑的非常周全
[57:37.17]即便这是他的身后事
[57:39.50]即便与他这个人可能没有特别大的关系
[57:42.60]他会因为邻居的一次帮助而冲入火场救他的孙子
[57:47.92]就是在着火的时候
[57:49.44]所有人都在往外跑的时候
[57:51.48]他是唯一的逆行者
[57:53.40]去救一个与他毫无血缘关系的人
[57:56.72]然后他的妻子索雅我觉得是一个非常伟大的教育家
[58:01.74]在他身体残疾了之后
[58:04.24]他就教那些小混混
[58:05.80]就是那些无所事事的人
[58:07.86]去教他们什么呢
[58:09.61]去教他们读莎士比亚
[58:11.77]就这 其实 嗯
[58:13.05]放在现在
[58:14.37]放到现在很多很多人眼里都会觉得这是一件非常匪夷所思的事情
[58:19.33]大家第一反应都是那些小混混他们能够理解莎士比亚吗
[58:24.13]但是索雅并没有想过这些
[58:26.25]索雅只是觉得他们需要读书
[58:29.13]所以一直到索雅离开这个世界之前
[58:32.81]索雅一直都和这些被大家定义为小混混的这些小朋友
[58:38.17]这些年年轻人保持联络
[58:40.66]他会倾听他们的苦恼
[58:42.44]或者说倾听他们的不知所云的情绪
[58:46.50]这是索雅善良的一个体现
[58:48.92]他们俩本质的内核都是
[58:51.06]他们俩本质的内核都是社会责任感非常强的人
[58:54.82]那我会觉得这其实是他们之间的一个连接
[58:58.88]就是以这个为原点
[59:00.80]嗯
[59:01.26]他们在他们俩的关系之上画上一条线
[59:04.50]在他们与社会的关系之上又画成一条线
[59:08.04]从此连成了一个圆
[59:10.55]I now be waiting in the shadow of the song
[59:14.55]She isn't
[59:15.09]I will know it's been before go
[59:18.62]The current sweatter waiting for a
[59:28.36]这里需要下下
[59:30.07]就是作者安排两位女性对欧维进行了救赎
[59:37.32]第一位女性当然就是欧维的妻子索雅
[59:44.20]是欧为人污蔑偷钱然后被辞退的那个早晨
[59:52.37]索雅出现
[59:53.09]给欧维的世界带来了许许多多光亮
[59:56.45]而当索雅离开了以后
[59:59.13]作者又安排另外一位女性
[60:01.33]帕拉瓦纳
[60:02.55]一个伊朗人
[60:04.13]她或许是难民
[60:05.39]或许是
[60:06.61]嗯
[60:06.95]别的什么原因
[60:08.39]他来到了瑞典这个国度
[60:10.53]然后与欧维成为了邻居
[60:13.29]我觉得 嗯
[60:14.23]这里值得一提的是
[60:15.61]我觉得作者也非常善良
[60:18.23]他没有把女性的力量和魅力仅束缚于两性关系的讨论和争论当中
[60:26.40]而是让女性对男性的救赎转化为包含亲情
[60:31.04]爱情和友情在内的人性救赎
[60:34.36]但是他们这份情感其实是超越了性别的温情
[60:38.72]也由此体现出了女性独特的力量和魅力
[60:43.86]这个力量它是润物细无声的
[60:47.20]但是它又能够承托起
[60:48.90]嗯
[60:49.78]无法比拟的沉痛我之重
[60:53.33]那么我们来聊一帕帕瓦瓦纳
[60:55.49]很多人会觉得帕瓦瓦纳索雅的另一个影子
[60:59.71]另一个延伸
[61:00.97]那你们会怎么认为呢
[61:02.73]我其实看的时候有一种幻觉
[61:05.41]就是她像是索雅的女儿
[61:08.97]我当时有这么这样的一种感觉
[61:12.59]对
[61:12.83]他好像是一个
[61:14.81]呃 Somehow
[61:16.01]就莫名其妙的就是隔空
[61:19.89]就是瑞典到伊朗这么遥远去
[61:22.03]但他们奇妙的晋升到了他自己世界品质
[61:24.75]他就像精神上的一个女儿一样
[61:26.73]他有的时候需要呃
[61:28.73]这个这个这个欧维的帮助啊
[61:31.27]然后需要他的照料啊
[61:33.57]然后
[61:33.87]但是他又能够
[61:35.51]嗯
[61:36.37]给偶尔带来一些欢愉
[61:39.46]带来一些看事物的新的视角
[61:42.30]然后给他一些心理上的安慰
[61:45.47]我真的觉得就像他的一个女儿一样
[61:48.83]把它当成一个小说来看
[61:50.73]你可以说是作者的有意为之
[61:53.47]但如果你把它当成一个现实事件来看
[61:56.82]但是现实生活永远比小说虚构情节更加的更有巧合和更有命运感一些
[62:05.90]所以一切都是最好的安排
[62:10.28]我只能说
[62:11.56]那你们觉得就是前面几次欧维自杀的时候
[62:16.18]帕瓦纳有没有发现一点点的玄机
[62:20.10]或者发现一点点的蛛丝马迹
[62:23.31]从而用各种各样的方式来打扰
[62:26.94]呃
[62:27.26]欧维的自杀计划
[62:28.68]让他多在人间停留一会儿
[62:32.12]不知道他具体自杀的事件和时间
[62:35.68]这种很具体
[62:37.35]他肯定知道这个老头活的不是很开心
[62:40.31]他可能感觉到他的不开心的这个生活气息
[62:43.71]然后想要 呃
[62:46.03]改变他
[62:46.65]或者是用欢乐的氛围去感染他
[62:48.95]其实从这个小说的结构上来讲
[62:51.59]我觉得这个小说情节设计
[62:54.23]这个反复的主人公的自杀行为
[62:57.29]这个的言荡
[62:59.07]这个转折
[63:01.42]其实在结构上很像一个喜剧片
[63:04.22]你有没有觉得就是
[63:05.64]嗯嗯 哦
[63:06.32]就是主人公要去干什么
[63:07.80]但是别的人不知道
[63:09.48]然后反复的失败
[63:11.68]反复再去做
[63:13.30]这样其实是非常喜剧剧本创作的这么一个手法
[63:17.36]其实他可能就是想要这样的一个效果呀
[63:20.26]就是让让欧维这个感觉自己被戏弄了一样
[63:23.82]他明明那么虔诚的想要去死
[63:25.76]这么正式伟大的这么严肃的一个话题
[63:29.18]就反反复复被生活的琐所以所打扰
[63:32.47]他可能也是作者想要的一个效果吧
[63:34.97]或者是包括电影后面改编很大的一个亮点吧
[63:39.23]或者说他也是一种隐喻
[63:40.97]人生的隐喻
[63:41.87]也有他创作的一个时代背景吧
[63:44.25]当时 呃
[63:45.83]欧为本身也是一个略显民族主义的这么一个
[63:50.75]呃呃
[63:53.01]这么一个风俗保守党
[63:55.61]对对对
[63:56.19]保守一点的人物
[63:57.51]然后安排一个尤其是瑞典这种
[64:00.53]嗯
[64:00.89]在瑞典这个不是以移民为主的国家里
[64:04.53]他安排这样的一个角色
[64:06.47]我觉得特别的暖心
[64:08.63]背后的背后的这个用意使人暖心
[64:12.17]某种程度上
[64:13.63]呃
[64:14.05]他很多可能有些出格
[64:17.13]或者说有些不大礼貌或者说不大圆滑的举动
[64:22.03]也正是建立在他是一个外国人
[64:24.64]他是一个异乡人的这么一个前提之下
[64:27.24]他才能够更顺理成章的运行下去
[64:29.54]而且他带来这种抑郁的这么一个视角和行为方式
[64:34.42]也是当时
[64:36.22]呃
[64:36.70]沉冕于过去的痛苦的欧维所需要
[64:40.32]对
[64:40.58]就像我们回到我们之前讲的话题
[64:43.28]欧维站在他过往的性格和行为处事来看
[64:47.84]这是非常出格的行为
[64:49.58]但是他最终还是以他成为非常好的朋友
[64:52.91]我觉得也是作者在塑造这个人物想要突出的一点
[64:56.91]他可能代表的是过去
[64:58.87]是保守
[64:59.47]是封是比较
[65:00.61]呃
[65:00.91]封建一点的呃
[65:02.17]那个性格
[65:03.97]但是他
[65:05.29]呃
[65:05.47]仍然是内心是能够接受很多的
[65:08.29]就像我们刚刚讲那个话题一样
[65:10.13]我们并不是我们
[65:11.41]很多时候存在的冲突并不是我们内心真正的
[65:16.46]嗯 不容 不兼容
[65:18.68]而是两种表达方式的差异
[65:22.08]就像文化差异一样
[65:23.82]可能就是表达方式的不同
[65:25.60]可能就是行为处事的不同
[65:28.06]可能就是你喜欢吃面我喜欢吃米饭的不同
[65:31.24]仅此而已
[65:31.96]他们俩也是
[65:32.76]看起来好像名誉完全不同
[65:36.22]文化背景完全不同
[65:38.00]但他们的那个核心价值观也是惊人的相似
[65:42.26]或者说
[65:42.86]他们都是
[65:44.95]嗯
[65:46.35]看似最有偏见的人
[65:47.79]但实际上是最没有偏见的人
[65:49.91]他们就是把人当成人看
[65:51.69]其实这本书最打动我的一点是
[65:54.41]他让帕尔瓦纳和欧维形成了双向救赎
[65:58.99]他们之间的情感联系不是单向的输出
[66:03.11]而是双向的
[66:04.89]就是形成了一个闭环
[66:06.47]形成了一个完整的圆
[66:08.09]嗯
[66:08.39]帕瓦瓦纳就像我们之前所讲那样
[66:10.51]它是从伊朗来的
[66:12.15]是一个
[66:12.69]是一个移民吧
[66:13.73]对
[66:14.45]帕尔瓦纳他有我浅浅的提到过
[66:17.58]说他很早就没有了父亲
[66:20.26]所以他一直都是把欧伟当成自己的父亲
[66:24.56]那么欧维也是我们之前所提到的
[66:27.18]因为一场车祸
[66:28.30]他失去了他的孩子
[66:30.20]所以欧维他一生都没有孩子
[66:32.32]他后来也把帕尔瓦纳当成了他的女儿
[66:35.88]帕尔瓦纳他用一次又一次的打扰这些非常麻烦的事情
[66:40.30]甚至是有一些
[66:41.44]呃
[66:42.02]看起来不太礼貌的一些请求和言语
[66:44.96]呃 在我看来
[66:45.86]其实是帕瓦纳用自己的方式
[66:48.24]用一些人情世故来挽留欧维
[66:51.76]也正是因为帕瓦瓦纳这些人打扰
[66:55.35]能够让欧维再次感觉到被需要的感觉
[66:59.71]他会觉得我不再是孤零零的一个人了
[67:03.25]我被我的邻居所需要
[67:05.23]我被我的邻居的两个小女儿所需要
[67:09.33]这里还有一个非常感动的点
[67:10.97]就是帕瓦娜的两个小朋友在他们第一次学会画全家福的时候
[67:16.53]就把欧维画了上去
[67:18.55]他们就理所应当的觉得欧维等于外公
[67:22.33]其实这一点我觉得是最后挽留住欧维的那个绳索
[67:37.11]嗯
[67:37.45]其实我一开始在看这本小说的时候
[67:40.65]就被作者所塑造的人物身上的独特性所吸引
[67:46.03]这也是为什么我后来就是深深爱上了欧伟
[67:49.37]因为我觉得像欧伟这样的男人
[67:51.93]就是他真的是此书不对
[67:55.19]此人只因书中有
[67:56.75]人间难得几回闻
[67:58.71]就是这个世界上真的还会存在就是非常有担当
[68:02.73]专一少说多做的男人嘛
[68:05.41]我觉得真的很少
[68:07.19]因为欧维他本身就是和书中的那个世界
[68:11.21]也和现在这个世界所不同的人
[68:14.19]他可以说是这个世界中的一个逆行者
[68:17.25]就像当初所有人都从火场中跑出来的时候
[68:20.71]他是唯一一个义无反顾跑进了火场去救别人的人
[68:25.15]就是当所有人都开始说认真了就输了的时候
[68:29.91]欧唯是唯一一个在强调认真
[68:33.09]责任和坚持的人
[68:35.43]他偏要做那个最认的人
[68:37.86]去做他认为最对的事情
[68:40.40]而围绕在他周边的人
[68:42.24]比如说索雅
[68:43.54]也是那个时代下的逆行者
[68:46.38]就是当所有人都抛弃那些看起来没有什么前途的年轻人小伙子的时候
[68:52.42]索雅重新实习了对他们的教育
[68:55.48]去担起这份教育的责任
[68:57.80]去爱护关心他们
[69:00.10]包括后来欧维结识的他的邻居帕奥瓦纳等等
[69:04.94]我觉得他们都是这个时代下的逆行者
[69:08.45]特立独行的人
[69:09.57]与众不同的人
[69:11.05]所以他们才会产生联结
[69:13.27]产生羁绊
[69:15.07]因为可能我自己不太相信一见钟情
[69:18.23]我也不太相信无缘无故的帮助和情感连接
[69:22.65]所以我总是会在书里面的字里行间去寻找他们相爱的证据和原因
[69:29.27]就是他们因为什么建立这样的友情
[69:32.89]他们又是因为什么而相爱至此
[69:36.01]我会去寻找他们之间的共通之处
[69:38.68]那我所认为的他们的共通之处
[69:41.02]他们的底层逻辑就是他们都是那个时代下不被大流所包容的人
[69:47.58]但是他们仍然坚持选择做自己
[69:50.58]坚持去选择守护他们认为好的品质
[69:55.14]善良的品质
[69:56.52]所以他们惺惺相惜
[69:58.20]彼此挽留
[69:59.34]我也在读的时候就有很很多时候觉得
[70:04.04]哎呀
[70:04.98]这么美好
[70:06.26]编的吧 啊
[70:09.23]你不是变的我就要破防了啊
[70:12.09]他很多很多桥段都让我觉得
[70:15.25]嗯
[70:16.53]现实生活中应该没有这么好的事情吧
[70:19.13]但是其实回头看看自己的生活
[70:21.87]确实也有很多美好
[70:23.57]特别美好
[70:24.28]瞬瞬间 如
[70:25.11]如我跟朋友去那个迪士尼玩
[70:27.69]然后 呃
[70:29.77]他看到有人在拍那个拍立得
[70:31.89]嗯 她 她
[70:33.17]但是她自己没有没有
[70:34.61]没有带拍立得
[70:35.37]他就跟那个拿拍立得的女孩说
[70:38.29]可不可以 呃
[70:39.45]你帮我拍张照
[70:40.59]然后这个相纸的钱我就转给你
[70:43.27]然后那个女孩啪拍了一张
[70:45.21]说拿走吧
[70:45.95]不用
[70:46.38]够赚钱了
[70:47.34]还有一个女生
[70:48.36]她也是借她相机
[70:50.72]呃
[70:51.12]就是我们不是排队去跟那个玩偶合照嘛
[70:54.06]他先拍完了之后
[70:55.38]他特意站那里等了我们五分钟
[70:58.62]啊
[70:58.80]可能不止五分钟
[70:59.90]这个五到十分钟等在那里等我们拍完把相机还给他
[71:04.84]完全不是陌陌生的两个人
[71:06.92]在迪士尼这个每个人都在追求啊
[71:10.40]怎么最快的玩到所有项目的这么一个场景里
[71:14.66]还是有人愿意不仅借你
[71:16.86]而且免费的借你
[71:17.98]而且耐心的借你
[71:19.12]而且充满信任的借你看看自己的生活
[71:23.02]有的时候也觉得
[71:24.34]原来啊
[71:25.34]这些美好一直在我身边
[71:27.22]也许本来就没有什么主流和非主流
[71:29.71]有的只有我们自己
[71:31.80]书中有一句话
[71:32.82]我印象最深刻的一句话是
[71:35.26]谁都不能独立他人而活
[71:38.53]我觉得在这样一个强调人情淡漠的
[71:42.15]强调个体化的时代
[71:43.99]有这样的一部作品
[71:45.35]非常人情社会的作品很难得
[71:47.93]虽然我也很倾慕边界感带来的尊重和空间
[71:52.19]但是呢
[71:53.21]时常觉得我们这代人
[71:55.07]我们当下的年轻人是因为害怕受伤
[71:58.23]或者因为没有感受过太持久的温度而决绝的回归自己完全自己的世界
[72:06.03]就像这部这个作者讲过的一句话话
[72:09.06]孤独就像饥饿
[72:10.86]只有你吃到东西那一刻
[72:13.18]你才会意识到自己有多饿
[72:16.19]嗯
[72:16.59]所以我在最后也用这个作者的另外一句话结尾吧
[72:20.07]叫做即使知道明天就要毁灭
[72:23.25]我们今天也要种下一棵苹果树
[72:25.69]只要你擅长和好
[72:26.77]就不用害怕吵架
[72:28.51]我觉得我们
[72:29.77]嗯
[72:30.01]在已有的能力范围内
[72:32.01]已有的生活经历的世界里面
[72:35.03]尽可能的去不畏于去表达我们的善意和爱
[72:39.45]因为你会会不会感受到回应的有点闹得one
[72:43.15]所以就是在年末听到这些的朋友就是
[72:46.90]如果你有很多奇奇怪怪的别人看起来非常小众爱好或是不被理解的瞬间
[72:54.06]或者是你想要特立独行的瞬间
[72:56.98]想要成为这个逆行者的时候
[72:59.08]我觉得都没有关系
[73:00.92]就是放心去做
[73:02.32]大胆去做
[73:03.22]总有人会来爱你
[73:04.62]总有人会来理解你
[73:06.18]陪你去做这些奇奇怪怪的事情
[73:08.52]而且就算没有人我觉得也没关系
[73:11.16]你就是享受这一个独属于你的清晨
[73:14.94]我觉得就非常好了
[73:17.09]好了
[73:17.63]节目的最后
[73:18.47]让我们一起喊出我们播客的名字
[73:21.67]我们播客试试说新语是你喜欢吃面我喜欢吃米饭的不同
[73:35.82]仅此而已
[73:37.16]可能就是冬至你吃饺子我吃汤圆的不同
[73:40.52]然后还有人听带葡萄成熟时
[73:42.54]而有些人就是嗯
[73:45.02]不过这个节的不同
[73:46.30]有人过圣诞节
[73:47.06]有人过圣冬至的不同
[73:49.50]我们家就是不过冬至的是吧
[73:51.42]嗯 哦
[73:54.23]就是
[73:54.97]不过我没有这个东西
[73:56.13]没听说过
[73:58.75]我来一一万里了
[74:04.03]万里法庭才回
[74:06.96]嗯 对 就像
[74:08.12]其实我觉得这不能笑
[74:12.53]还是你如重温往日游记
[74:18.54]但会否你倦了起
