《追风筝的人》| 所以，成长的代价是什么呢-卡卡卡不卡啦
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.85]嗯
[00:02.71]他过去的对错
[00:04.49]他就是无法更改的一个事情
[00:06.57]他们都是被亲情所困
[00:08.81]在过去也被这样的一个亲情所折磨
[00:12.85]但是最终他们又被这样的亲情所拯救
[00:16.47]成长都不太一样
[00:17.95]就是好像有些人很轻易就能做到很勇敢
[00:20.87]送你一朵小红花
[00:23.19]开在你心底最深的泥沙奖里
[00:27.75]你能感受像每个静静的挣扎
[00:54.74]大家好
[00:55.30]欢迎来到试试说新语
[00:56.78]我是小白
[00:57.72]我是打卡
[00:58.80]我们这档播客呢
[00:59.88]是通过评说
[01:00.86]书籍 影视
[01:01.98]音乐等文艺作品来探讨身边议体
[01:04.70]以我们二十岁的视角
[01:06.24]嗯
[01:06.98]我们这一期呢
[01:07.82]邀请到了我们共同的朋友可可来和我们一起讨论追风筝的人这本小说
[01:14.48]大家好
[01:15.16]我是可可
[01:16.22]欢迎可可
[01:17.58]小说追风筝的人由第一人称视角讲述了一个身在美国的阿富汗移民童年的往事和他成人后对儿时的过错的心灵救赎的过程
[01:29.76]这个剧情的跨度非常大
[01:31.62]从二十世纪的五十年代一直到二十一世纪初
[01:35.46]主人公阿米尔儿时出生在阿富汗上流社会
[01:39.56]父亲经商
[01:40.56]在当地非常有名望
[01:42.54]而阿米尔由于孩童时期的自私和缺爱
[01:45.66]他非常想要获得来自于父亲全部的爱
[01:49.90]并由此总是会因为父亲对于另一个孩子
[01:54.28]就是他们家仆人的孩子哈桑的温情而心生嫉妒
[01:59.20]阿米尔儿时的性格非常懦弱
[02:01.60]而哈桑呢
[02:02.38]非常的勇敢忠诚
[02:04.34]心态失合
[02:05.08]那阿米尔后来用一些不太光彩的手段陷害了哈桑一家
[02:10.15]导致了哈桑一家流落异乡
[02:13.01]后来阿富富汗爆发战争
[02:15.25]阿米尔和父亲被迫远走美国
[02:18.29]后来呢
[02:19.23]父亲的合伙人拉辛汉熟知所有事情的内幕
[02:23.63]并且在临世前鼓励阿米尔回阿富汗去寻找哈桑的小孩
[02:28.95]并且希望他能够通过自己的努力和行动去平复自己多年来的负罪感
[02:36.38]已经事业有成的阿米尔鼓起勇气
[02:39.48]第一次真正的像男子汉一般勇敢的回到了故乡
[02:44.02]并且在恐怖分子塔利班的统治的盲目疮痍当中救回了哈桑的小孩
[02:50.68]并且在得知了一个非常惊人的秘密之后
[02:54.24]他用他赎罪般的努力最终完成了一个人的成长
[02:58.56]这就是整本小说的大致内容
[03:01.34]当初卡卡定下这本书呢
[03:03.22]我也觉得是一个很好的机会来重读这本书
[03:06.69]我第一次读这本书的时候是小学四五年级
[03:10.31]那我其实不太记得当初呃
[03:13.51]读他的当下的心情是什么了
[03:15.93]但我记得
[03:16.51]因为那个书中有一稍微有一些
[03:18.97]呃 关于 呃
[03:20.53]性交还是什么的一些描写
[03:22.09]我们男生会说啊
[03:23.65]第七页哪一个片段
[03:25.57]然后怎么怎么样
[03:26.33]我记得班上男生会就是说啊
[03:27.95]你有没有读第七页那些片段
[03:29.69]就一下子会想到这些片段就这两天读完之后
[03:33.11]读完之后整个人就是泪流满面
[03:34.99]读完全全部的时候
[03:36.46]然后我会觉得那那个场景跟我小时候读完之后在脑海中刻画的哈桑对阿米尔说
[03:43.56]呃
[03:43.72]为你为千千千千万万遍那句很经典的话
[03:47.34]那个场景就重叠起来了
[03:49.34]同样构造了一个怎样的一个山坡
[03:51.20]怎样一个夕阳
[03:52.06]怎样的一个落日
[03:52.90]或者是怎样的一个风筝
[03:54.36]就是一下子让我既为书中的情节所打动
[03:58.16]又会想到了我当时小时候读这本书的心情
[04:01.58]那可
[04:01.98]可你当初我们邀请你来读这本书
[04:05.06]你 呃
[04:05.75]关于这本书有什么相关的故事可以说的吗
[04:08.25]就是我 呃
[04:09.41]应该是比较完整的应该是读过三遍追风筝的人
[04:14.07]然后我第一次读应该是在初中的时候
[04:17.67]然后我当时就是非常的感动
[04:20.61]而且我当时非常带入到哈桑这个角色中
[04:24.69]而且我当时是非常的不太喜欢阿米尔这个角色的
[04:29.25]因为我可能从最初就不太认同他的做法
[04:33.25]然后会觉得他就算弥补我
[04:35.52]可能也还是那个伤痕已经在了
[04:39.76]我中间又读了一次
[04:41.28]然后我没有可能没有太多新的感触
[04:44.60]然后就是因为你们来邀请我来
[04:47.96]呃
[04:48.20]讲这个东西
[04:49.12]然后我又看了一遍
[04:50.60]然后呢
[04:51.16]我就有一个新的想法
[04:52.66]就是我感觉我开始理解阿米尔
[04:56.74]而且我会
[04:58.78]嗯
[04:59.30]觉得他其实在很多方面做的就是嗯
[05:03.82]很多人会去做的
[05:05.65]而我觉得正因为如此
[05:07.63]我会觉得哈桑会更加的珍贵
[05:10.51]相当于是我会把这个重心给转换了过来
[05:14.63]就在过去可能觉得阿米尔是错的
[05:17.21]然后现在会觉得只是因为哈桑很珍贵
[05:20.83]而阿米尔可能是一个大部分人的缩影这样子
[05:24.57]嗯
[05:25.65]那这么说起来
[05:26.89]我反倒是就是我们三个当中读这本书次数最少的一个
[05:32.15]我其实是这次就是定下来这个选体之后
[05:36.70]才真正的读这一本书
[05:38.84]因为我之前是看了这个作家的另外一本书叫灿烂千阳
[05:43.14]但是一直没有看追风筝的人
[05:45.30]因为以前就是他们总说追风筝的人就是特别的悲情
[05:50.46]特别的就令
[05:51.38]令难难过
[05:52.26]就是就一一直没有看
[05:53.32]因为一直直不太敢敢看
[05:55.08]这次看之后确实是触动挺大的
[05:58.06]就包括可可刚刚说的
[05:59.80]对于阿米尔这个人
[06:01.32]这个人本身的争议
[06:02.84]我觉得就是你在读的过程中
[06:05.77]我自己的心情的变化也是就是反反复复
[06:09.55]就对这个人
[06:10.69]你有些时候吧
[06:11.53]你能够跟他共情
[06:12.73]但有些时候你确实没有办法就是在道德层面上去认可他
[06:18.87]或者说去原谅他
[06:20.51]因是就像可可说的
[06:21.85]有些伤害他一旦发生了
[06:24.29]他就他就是发生了
[06:25.95]你是之后无论怎么弥补他都不会改变这个发生的事实
[06:35.64]我确定是你注定是一场相遇
[06:57.05]那么我们这本书当中有两个主人公
[07:01.05]就是两个小男孩
[07:02.87]一个是阿米尔
[07:04.23]一个是哈桑
[07:05.51]哦
[07:05.73]我们之前简介当中有介绍过
[07:08.21]就是阿米尔他是出生在一个非常富裕的一个家庭
[07:13.43]我记得书中的描写就是对他们家进行了一个细致的描写
[07:18.03]就是说他们家非常的大
[07:20.27]他们家的地毯啊什么的都是非常贵重的
[07:23.69]但哈桑就是另外一个世界的人
[07:26.53]可以哈桑他是出生在一个仆人的家庭当中
[07:30.82]就是阿米尔他们家的仆人的家庭当中
[07:36.22]其实这就是一个对比
[07:37.88]就是阿米尔他是相当于是那个社会下的上层阶级
[07:42.44]就是与生俱来就会有一种优越感和一种和拥有一种特权
[07:48.06]哈桑则是底层人民嘛
[07:50.06]就是在那个社会下就是不受待见
[07:52.96]然后哦
[07:53.42]那个社会就然在给大家就听众氛文描述一下
[07:56.58]就是那个社会他是充满了种族歧视
[08:00.39]然后也充满了就是阶级之间的不平等
[08:04.35]还是非常严重的
[08:05.83]所以就是这样两个可以说是比较极致的不同的人
[08:10.69]但是他们所呈现出来的性格特点却是相反的
[08:14.87]就是大家可能就是在我们现在认知当中会觉得物质条件非常好的人
[08:20.71]他们家庭教出来的孩子可能是会接触到更加广我的知识也好
[08:27.88]或者他们自身的教养也好
[08:29.50]是非常好的嘛
[08:30.94]但是阿米尔他是却是在书中那些角色包括他爸爸都会觉得他是一个非常软糯自私的人
[08:38.16]但是哈桑他出生在就是下层阶级
[08:41.24]他不受待见
[08:42.50]但是在书中大多数的角色对他的评价
[08:46.28]包括读者对他的评价确实非常勇敢和忠诚的
[08:50.38]这是这其实就是形成了一个角色之间的一个矛盾感嘛
[08:55.14]那么我们就是我
[08:56.22]其实我在读我这个过程当中觉得这个还挺有意思的
[08:59.79]就是一个人他性格的形成跟他的家庭就是他们之间的关系有多大呢
[09:06.35]就是他们原生家庭对于一个人性格的塑造
[09:10.61]他这个占比有多大呢
[09:12.45]那我先来聊一下首先的观念
[09:15.01]就是我对阿米尔的看法有一个转变的原因就是
[09:19.49]嗯
[09:19.71]我觉得我还挺喜欢就是卡卡分享的这个阶级的观念
[09:24.85]就是我觉得我这一次看的时更加的有这样子的一个相关的
[09:30.18]就是带入了这种阶级的观念然后去看
[09:33.18]就是因为我在之前初中的时候看的时候呢
[09:36.62]我就完全是把他们当成是两个朋友小男孩
[09:40.78]然后我是忽略了这样的一个主仆关系
[09:43.76]后来在这一次看的时候呢
[09:45.40]我就更加的强调了这一点
[09:47.68]然后我去看的时候
[09:49.22]我再去分析阿米尔的一个行为
[09:52.00]我会觉得说他其实已经算是
[09:55.54]呃
[09:55.74]他这个阶层还有他们这一个种族里边算是比较好的一个人了
[10:02.65]我觉得呢
[10:03.27]就是像他书里面有说
[10:05.57]他后面跟那个哈桑的儿子聊天的时候也说到
[10:09.59]说他觉得他爸爸对他和哈桑的爱是一样的
[10:13.97]但是只是方式不一样
[10:15.95]对于他可能就是给他钱
[10:18.17]权利
[10:19.07]金钱这所有的物质条件
[10:21.23]然后给哈桑的就是爱
[10:23.13]然后因此我会感觉到就是阿米尔给我的感觉是他非常不善于表达
[10:29.00]然后这个可以从很多地方看得出来
[10:31.88]就比如说他在遇到他的老婆的时候
[10:35.05]我记得他那里有一句话描写
[10:37.28]大概就是说他当时想跟他说话想的要死
[10:41.02]但是他就是不敢去跟他说一句话
[10:44.44]包括我觉得他有一个很有趣的点
[10:47.62]包是我自己本人是一个比较表达还是比较主动的人
[10:52.02]然后呢
[10:52.76]他就有一个点就在于说
[10:54.86]就包括 呃
[10:55.86]哈桑被性侵
[10:57.49]就是第一次被伤害的那一次的时候呢
[11:00.53]他当时就做了一个我我小时候完全不理解的举动
[11:04.05]就是他不是拿那个什么桃子扔哈桑
[11:07.03]就一直狂扔
[11:07.97]扔到他那个头破血流
[11:09.73]他就是他首先是想要哈桑来反击他
[11:12.87]然后当他意识到哈桑并不会对他做出任何伤害的时候
[11:16.95]他就开始伤害哈桑
[11:18.31]希望哈桑来伤害回他
[11:20.59]然后才能够让自己的那个愧疚消解掉
[11:24.07]所以我感觉他是没有办法去表达的
[11:27.08]表达爱的一个就不太会表达爱的一个人
[11:30.84]就他只能用一种负面的方式
[11:33.34]我就觉得如果换做我在这种情况下
[11:36.02]我可能会对哈桑更好或者是怎么样
[11:40.10]呃
[11:40.42]如果我对他有愧疚的话
[11:41.90]然后他会采取一种就是希望对方也来伤害自己
[11:45.44]然后互相亏欠的这样子的一种方式
[11:48.30]我觉得可能这就是一个原生家庭对他的影响
[11:51.12]就是他是没有爱但是有物质
[11:53.44]然后哈桑是有爱但是没有物质
[11:56.12]但是我们就会发现哈桑
[11:57.77]我觉得哈桑他是一个他非常能够共情
[12:01.03]就是阿米尔跟他讲故事的时候
[12:03.45]他也会哭
[12:04.61]然后同时他也非常会表达
[12:06.57]包括他说什么为你千千万万遍
[12:09.03]我觉得他们两个在这个方面就是很大的一个不同
[12:11.89]嗯
[12:12.37]我很赞同你的这一点
[12:13.91]我也觉得阿米尔对于哈桑的本身是充满爱意
[12:17.97]他本身是个特别特别善良的孩子
[12:20.37]他对于哈桑的所有的我们看来非常残忍的为为
[12:23.87]都是由于他自己在在孩童时期于这个身份的这个界界定的不清晰
[12:30.04]怎么说这一行为呢
[12:31.22]就是首先我觉得哈哈米尔是个很善良的孩子
[12:34.26]在书中很多细节可以去看到
[12:36.38]比如说在那个时候
[12:37.98]嗯
[12:38.24]士兵有调侃过哈桑的母亲
[12:41.06]就说 呃
[12:41.76]我当时跟你母亲
[12:42.90]呃
[12:43.26]交情不浅呢
[12:44.48]然后那天他们两个去看电影
[12:46.48]哈桑就因为这件事情而啜泣
[12:48.98]他是这么表达的
[12:50.00]我用双臂环住住他
[12:51.92]把他拉近
[12:52.64]他把脸埋在我的肩膀上
[12:54.62]他认错人了
[12:55.58]我低语
[12:56.40]他认错人了
[12:57.71]就这个是个很小的孩子
[12:59.05]他能够这样子非常成人式的安慰他人
[13:02.17]他不会是说啊
[13:03.69]他们很坏或者怎么
[13:04.81]他是用另外一种方式是说他认错人了
[13:07.23]他不需要把这个痛苦给延续到哈桑的身上
[13:10.51]宁愿去说这个事情是不对的
[13:12.53]我觉得这个是很小孩子很难做出的一个安慰他人的方式
[13:16.33]包括很多很多细节
[13:17.43]在书中第九页也有讲到
[13:19.63]他去翻翻阅妈妈的书籍
[13:22.21]看到了有一本书整整一章都是关于哈扎拉人的
[13:26.07]啊 是
[13:26.98]就是朴实图人
[13:28.28]阿米尔和他的父亲都是朴实图人
[13:30.96]曾经是如何迫害和剥削哈扎拉人
[13:33.92]就是 呃
[13:34.64]哈桑所在的那个族人
[13:36.80]所以他从很小的时候就能够就已经没有说很强的阶级感
[13:41.76]他觉得哈桑和他之间没有说怎么样
[13:44.50]他天生是很善良的
[13:46.16]但是我觉得他的后来的一些行为就像可可刚讲的
[13:50.90]父亲给予他和哈桑爱是一样的
[13:53.64]甚至他会更加欣赏于哈桑
[13:55.90]那在阿米尔的眼里看来
[13:58.01]他给自己的父亲给其他的孩子跟自己一样的父爱
[14:01.91]他会感到一种很错位的不平等
[14:03.97]他无法理解
[14:05.19]因为他觉得父子是父子
[14:07.54]朋友是朋友
[14:08.62]阿米尔的父亲很希望阿米尔也能够像他爱哈桑一样爱哈桑
[14:13.58]其实阿米尔对哈桑是有很强的友情的
[14:16.82]但是在父亲的这个同时的就是平等的给予爱的情况下
[14:21.92]他会产生一种错觉
[14:24.00]就会把他的好友的这种情感当成一种对敌对的态度
[14:28.82]所以我觉得是他
[14:30.24]其实我觉得如果就是我们假如说聊天似的
[14:33.04]或许他爸爸当初就跟他说的很清楚啊
[14:36.12]这是你的好朋友
[14:36.88]就教会了阿米尔说这是你的好朋友
[14:40.31]你对他好
[14:41.25]或者说说的很明白
[14:42.47]我对你
[14:42.89]我对哈桑好是因为哈桑是你的朋友
[14:45.67]就或者说有这样的一个措施
[14:47.39]他会不会让他产生这样的一个错觉
[14:49.43]就是爸爸对于哈桑的好就像他对我的好一样
[14:53.11]是对像父子一样的一样
[14:54.45]虽然最后结局我们知道哈桑跟
[14:56.79]呃
[14:57.21]那个阿米尔是同父异母的关系
[14:59.51]就是我想说的就是阿米尔本身是一个特别特别善良的孩子
[15:03.45]就从书中很小他的本性是很善良的
[15:06.39]包括他不愿因为不喜欢去跟别人硬碰硬啊
[15:10.58]而是更喜欢小说啊这样子的行为方式都能够看出来
[15:14.08]但是可能爸爸跟他之间的关系
[15:16.88]包括后面也有讲到他跟爸爸之间儿时最直接的一个强关联就是风筝
[15:23.12]也能解释他为什么当初要这样对他
[15:25.22]我先插个题外的话
[15:27.10]我觉得就是刚刚听你们讲的时候我其实挺感动的
[15:30.90]因为我觉得今天整个上午要就准备这个播客
[15:34.30]我其实看了一些
[15:35.30]呃
[15:36.12]其他人对于阿米尔的一些解读
[15:38.83]就是
[15:39.71]当然他们解读的很好
[15:41.11]就是在学术层面上就是会给我一种就是一直在批判性的在分析哈桑这个人
[15:48.91]但是刚刚你们讲的时候
[15:50.65]就是感动到我那个点是
[15:53.45]就是在你们的解读当中
[15:55.13]好像阿米尔是真正的存在过的这样的一个人
[15:58.91]就是刚刚就有那么一瞬间就是让我觉得非常的感动
[16:02.51]我自己的感觉的话
[16:03.81]其实和你们也挺像的
[16:05.17]我觉得阿米尔他这个人的构成如果要
[16:09.38]嗯分的比较清楚一点的话
[16:11.78]我觉得他是由一个就是内在的一个社会系统跟外在的一个社会系统然后组成了他
[16:19.12]就是内在的社会系统就是他的家庭关系嘛
[16:21.90]就是你们刚刚有提到了
[16:23.84]阿米尔他对于父亲他们两个之间的互动和联系其实是比较复杂的
[16:32.24]因为阿米尔的母亲在生下他的时候就去世了
[16:37.67]就他对他父亲非常愧疚
[16:39.31]因为他觉得是他的出生然后带走了父亲心爱的妻子
[16:44.79]所以他一直想要成为他父亲心目中的那个好儿子那个形象
[16:51.67]以此来弥补他父亲失去一个妻子这样的一个心情
[16:58.01]就是
[16:58.63]但实际上这个这两个东西他是不能够画等号的
[17:02.83]更何况他父亲可能本来也没有这样想过
[17:06.15]就是没有想过他儿子要来补偿一些什么什么
[17:10.06]他父亲一直希希望的可能是他是一个勇敢的人
[17:15.40]但是对于勇敢的定义本身有很多种嘛
[17:18.42]对
[17:18.88]但是阿米尔他在以前他小的时候
[17:22.00]他对于勇敢的认知可能是比较表面的
[17:26.18]就是比如说我赢得了这个风筝的这个比赛或者怎么样
[17:30.30]我就是非常勇敢的人
[17:31.76]就是他他理解的这层勇敢是是
[17:36.10]是那种类似于跟隐誉挂钩的东西
[17:39.07]因为在他的认知当中
[17:40.69]他父亲是个非常勇敢的人
[17:42.49]所以他父亲受到非非常多爱爱戴
[17:45.05]就是
[17:46.15]对
[17:46.25]但是他父亲希望他的勇敢是发自内心的勇敢
[17:49.77]就是跟其他人的评价什么是不没有很强的关联的这种
[17:54.97]在他的家庭当中
[17:56.57]因为我觉得家庭是一个人就是一出生就是最先接触到的那个社会关系嘛
[18:03.41]然后他他一个是母爱的缺失
[18:06.15]然后他对父爱非常渴望
[18:08.36]但是他又感受到了父亲那种就是望子成龙般的希冀和随之而来的那种失望感
[18:15.82]就这样的一个情绪就压在他
[18:18.84]压在他身上
[18:20.18]压在他一个就是几岁的小朋友的身上
[18:23.59]所以我觉得就是这样的一个对于爱的一个缺失
[18:27.64]亲情中爱的缺失
[18:29.02]让他在小时候对于真善美的认知是非常模糊的
[18:33.50]就是他在家庭中没有得到完整和坚定的爱
[18:37.55]所以他缺失了就是最亲近的人赋予的那种最原始最纯粹的认同感
[18:44.09]就是这份认同感的缺失
[18:46.59]就是让他在后面十二三岁进入
[18:49.87]呃
[18:50.03]逐渐进入青春期的时候
[18:51.67]他就会向人性中的那份懦弱低头
[18:54.99]并且沉沦在里面
[18:56.95]我觉得也是正是因为就是在童年时期没有获得这种毫无保留的坚定的爱
[19:03.27]也确实像可可和小白刚刚说的
[19:05.47]就是他父亲在小达对他的爱的时候
[19:07.96]其实这个表达方式可能也会有点问题
[19:10.46]让他没有感受到这份爱
[19:12.26]我觉得就是
[19:13.18]嗯
[19:13.38]当我没有感受到这份爱的时候
[19:15.72]那这份爱他可能就真的是不存在
[19:18.12]就是你如果站在阿米尔的角度上来看的话
[19:21.32]所以他内心就没有办法滋养出勇敢和责任这两个东西
[19:26.62]因为我觉得就是勇敢和责任感
[19:29.22]它是它相当于是个果实
[19:31.86]那么孕育出这个果实的泥土是
[19:34.48]是爱 嘿呵
[19:36.02]是爱这个东西
[19:37.08]因为我觉得如果一个人他感受不到最原始的那份爱和那份坚定的话
[19:43.64]就是他觉得自己不被爱
[19:45.26]然后他对于自我的一个认同都不够坚定
[19:48.44]他怎么能够拥有这份勇敢的品质去对抗其他事情呢
[19:54.24]就我 我对
[19:54.94]我觉得这
[19:55.46]这个
[19:55.72]这个是一方面啊
[19:57.08]然后除此之外我又觉得就是他的勇敢也像刚刚就是可可
[20:01.42]呃 说的那样
[20:02.28]就是跟阶级跟种族这个不勇敢
[20:06.31]对
[20:06.45]跟这方面是有关系的
[20:07.89]因为我觉得就是他们所处的那个社
[20:10.53]社会是非常的不平等的嘛
[20:12.57]那么阿米尔他是作为既得利益者
[20:15.27]他也是上位者
[20:16.61]就社会对他的规训
[20:18.29]就只要他们有这样的一个意识
[20:19.89]所以他们从仿佛从出生那一刻起就不需要学会勇敢和责越
[20:24.83]因为他们已经拥有了与生俱来的特权和优越
[20:28.43]所以他们不用去经历社会不公平之下的混乱和那种不堪
[20:33.63]那他们就是不需要勇气
[20:35.96]就是他们已经过得顺风顺水了
[20:38.78]那就是又怎么能承担得起人和人之间就是一旦建立了联系就会随之而来的那份责任
[20:46.18]还有一个是刚刚小白讲到的时候提到
[20:49.20]就是小白觉得阿米尔他其实在种族这个问题上
[20:52.86]他是没有很强的那种种种族歧视的
[20:56.20]但是他又在后面就是目睹了哈桑被强暴之后
[21:02.04]他内心的有一个os 是说
[21:04.68]他不就是一个
[21:06.17]呃 哈扎人吗
[21:07.97]他
[21:08.17]他说这样的一句话
[21:09.25]然后我
[21:10.11]我当时就觉得可能是因为就是在他们那个社会当中
[21:14.09]即便是他自己内心对于种族歧视没有很强烈的感觉
[21:19.01]但是在这个社会就是
[21:21.37]但是正是因为他处在这样的一个上层阶级
[21:24.67]所以他必须要说出这样的话
[21:26.79]从而来维护护所所的这个阶级
[21:29.67]从而来反来反哺他所拥有的这份优越和这个特权
[21:35.88]他始终都都需要拥拥有这些东西嘛
[21:38.66]嗯
[21:38.90]其实我觉得其实阿米尔他跟他父亲是属于他们这个叫做什么人啊
[21:44.22]朴实途人那种特例了
[21:46.34]其实像阿米阿米尔父亲一直跟阿里的关系很好
[21:50.62]就是四十多年的交情
[21:52.22]虽然说他们依然是主仆的关系
[21:53.92]但是在放在当时的社会来说
[21:55.64]已经是非常的善待不同种族之间的人了
[22:00.00]我反而觉得阿米尔他从头至尾他所有的最终的那个所谓人性中的恶体现在种族上
[22:08.53]都是因为
[22:09.61]呃
[22:09.95]就是哈桑这个事情
[22:11.55]就是他把他的那个他最后为什么会说他看见目睹被强暴的时候会说啊
[22:16.83]他不过就是一个下等人
[22:18.93]他会用这样的理由
[22:19.89]我觉得是他用这个理由来安慰自己来
[22:22.67]来让自己不要太难受
[22:24.07]为这个事情
[22:24.67]他并不是说站在一个上等人的视角来来这样做
[22:28.63]我反而觉得阿米尔
[22:29.69]阿米尔他是把因为父亲父子之间亲情的一种缺失转移到了阶级当中
[22:35.84]当然他这个他这个路径的转变是因为社会环境造成的
[22:40.22]但是我觉得阿米尔跟他父亲其实在当时社会当中是一个特例
[22:43.66]嗯 我也觉得
[22:45.08]就是我这次看我就是很强烈的感觉
[22:48.50]嗯
[22:48.64]其实阿米尔他
[22:50.60]呃
[22:51.22]身边的那一群欺负哈桑的人
[22:53.82]我觉得那个是常态
[22:55.44]就是在那样子的一个社会当中
[22:58.06]我们确实是很坏
[22:59.96]但是他们其实是大多数
[23:01.56]所以我会觉得说
[23:03.06]阿米尔他其实跟哈桑尔哈桑在相处的过程中
[23:07.47]他没有这样子的呃一个偏见在
[23:10.65]但是呢
[23:11.63]他仍然没有勇敢到他可以去为了哈桑然后去跟那一群人斗啊或者是怎么样
[23:19.09]那我觉得就确实不够勇敢
[23:21.51]但是呢
[23:21.99]我觉得他确实是很善良的
[23:23.75]而且我觉得他的种族观念是比较亲的
[23:27.01]包括他跟他老婆结婚的时候
[23:29.27]就是他老婆向他坦白他自己曾经的那样一段不太光彩的经历
[23:35.49]那么对于一个比如说呃
[23:37.76]阿富汗的女性来说
[23:39.22]可能这样的贞洁是非常重要的
[23:41.74]但她当时就是她当时内心也是有一个梗在的
[23:45.72]但是他仍然就是跟他说
[23:47.38]我非常坚定要娶你
[23:49.18]所以我会觉得说
[23:50.50]其实阿米尔和他父亲确实都是我觉得在种族这个观念上面
[23:55.04]阶层观念上面是比较轻的
[23:57.16]就是他是内心有一个自己的秩序的
[24:00.30]他们不能免俗的就是说完全跟外界对抗
[24:03.72]但是他们在自己相处的过程都是按自己的那个标准来
[24:07.85]阿米尔就是他在其实他内心也挺纠结的嘛
[24:11.17]在无论是面对呃
[24:13.41]哈桑被强暴
[24:14.41]还是说最后要赶走哈桑
[24:16.47]其实这两个事件当中
[24:18.21]作者描写了一大段就是他内心的一个纠结点
[24:21.69]就是就他会有一个反复自省的这个过程
[24:25.55]那你们觉得就是为什么阿米尔的这个自省他不能够就是最终打败他心底的那个人性当中最最最原神的一面呢
[24:35.37]嗯
[24:35.88]没有勇敢的站出来什么之类的
[24:38.16]其实我觉得他不是说呃
[24:39.82]会最后露出是人心中恶的一面
[24:42.26]我觉得他当初为什么没有去救哈桑
[24:44.80]有两个原因
[24:45.98]第一个原因是他自身性格的原因
[24:48.54]像哥哥刚刚讲了
[24:49.88]他不是他的本性不是那种就是看到路不平就拔刀相助的那种非常勇敢
[24:56.24]非常就是不怕呃
[24:58.16]出风口那种人
[24:59.04]他本身性格是比较稳
[25:00.94]可以说文静
[25:02.04]甚至是也不能说是懦弱吧
[25:04.00]本身是一个比较偏静的一个人人
[25:06.23]他本身性格当中就不是路不平拔刀相拔
[25:09.71]拔
[25:09.89]拔刀相助的那种人
[25:11.65]首先我觉得是性格问题
[25:13.25]因为人在面对那种极度恐慌的状况下
[25:16.05]因为当时对方是有三个人
[25:17.83]然后还有哈桑
[25:18.75]他本身又不是一个很能打的人
[25:20.81]其实人的下意识反应是退缩
[25:23.11]但是我觉得最终决定于他没有往前
[25:25.69]不
[25:25.81]甚至他没有喊人
[25:27.37]是因为他知道如果他去救了
[25:30.43]救了他
[25:31.09]他的风筝
[25:32.11]他其实最害怕是风筝这件事情
[25:34.27]他害
[25:34.63]他害怕风筝真的被
[25:36.10]呃
[25:36.34]没有送到他手中
[25:37.86]他无法拿到第一名
[25:39.32]他不知道怎样去交代
[25:41.54]曾经他幻想拿到第一名之后
[25:43.62]与父亲至此改变父子关系
[25:45.96]成为呃
[25:46.74]那个其乐融融的场面
[25:48.22]这样的一个我觉得这两方面的原因
[25:50.84]其实我觉得如果从一个具体就是分析他那个场景
[25:55.22]我觉得他也他要么就是自己上去然后逗那一群人
[26:00.44]他也不可能找旁人帮忙
[26:02.06]因为找旁人他们也不会去帮哈桑
[26:05.16]因为大家都歧视这样子的人嘛
[26:08.23]然后所以我就觉得说
[26:10.33]其实他是 呃
[26:11.33]这个选择我觉得是不敢站出来
[26:14.33]然后就是相当于我就是像我刚刚想说的那个唐山打人事件一样
[26:20.29]就是那个女生在被一群人打的时候
[26:23.45]其实旁边那一桌我就说很感动
[26:25.93]就是有一个女孩子站出来然后帮助他
[26:28.01]但是其实你会发现大多数人也不会站出来
[26:31.09]在这样子一个情况下
[26:32.53]我觉得是一个对于哈桑
[26:34.51]呃
[26:34.59]对于阿米尔来说
[26:35.61]我
[26:35.98]我觉得是一个非常正常的选择
[26:38.64]嗯
[26:38.78]我会觉得为什么说这本书会出彩
[26:40.98]就是这本书的主人公定位会出彩
[26:43.89]因为在面对这样的情况下选择沉默不发声的人很多
[26:48.50]但是阿米尔他因为这件事情成为他一生的病魔
[26:52.94]其实反而说明他是一个会反省的人
[26:55.92]就是比是我们刚刚这样分析
[26:57.46]其实很多人正常的反应都是
[27:00.00]都是会望而却步
[27:01.34]但他会去反省
[27:02.78]会觉得当初我为什没有站出来
[27:04.34]首先我们不去判断这件事情本身的对错
[27:07.07]我觉得站在阿米尔的角度
[27:09.23]看到他后来因为这件事情成为他一生的心魔这个角度来看
[27:13.53]我会觉得他是反而是因为他憎恨的是他认为的懦弱的撒谎的那个自己
[27:19.79]就他本身是一个很善良正直
[27:22.47]就是我们刚刚分析过本身是没有任何问题的一个人
[27:25.33]他当初为什么会稍微的坏了一点
[27:28.59]可能是因为父子关系的没有处理恰当
[27:30.95]对于亲情这方面某某种缺失
[27:33.43]让他把这种这种
[27:35.03]这种不完整和和不完美的路改成
[27:38.34]成 改了
[27:38.76]了对哈哈成为一个发现点或者怎么样
[27:41.34]所以他最后去反省这些事情
[27:42.90]为什么他会反省对于哈桑的愧疚
[27:45.34]对于哈桑的放不下
[27:46.70]其实他反省的并不是哈桑这个事情
[27:49.16]单单这个时情
[27:50.04]他作恨的是当初的那个自己
[27:52.40]是跟父亲的关系
[27:53.68]是作为儿子的这个自己
[27:55.52]作为父亲的朋友的这个自己
[27:58.45]潺潺流水终于穿过了群山一座座
[28:05.37]好像多年之后你依然执着
[28:13.13]白云是否也听过你的诉说
[28:20.50]笑着你
[28:22.22]笑着我
[28:27.14]我我得
[28:27.44]我觉得刚刚小讲的的好的的就是小白刚刚我讲的
[28:30.84]讲到一个点是
[28:31.96]就是阿米尔他始终都是在自省
[28:35.20]不断的反省
[28:36.86]然后给自己去去行为为就加上种种是好的义什么什么之类的
[28:42.00]但是我觉得就是他会存在一个自省
[28:44.82]他会厌恶曾经的那个自己
[28:46.98]我觉得是因为他心中已经有了一个参照物
[28:50.28]就是他心中已经有了一个对于什么是好的人这样的一个定义
[28:54.60]那么他心中这样的一个好的人的这样的一个画像
[28:59.09]可能是源于他父亲对他的一个期望
[29:02.91]就他始终觉得他父亲不爱他
[29:05.31]是因为他没有达到父亲的那个期望
[29:08.37]然后他又反过来以此来觉得自己是一个不好的人
[29:12.57]要给自己施压
[29:14.07]然后他又
[29:15.51]他又因为他想要去得到父亲的那个爱
[29:18.49]所以他在最要紧那个关头他没有站出来
[29:22.01]他选择了那个风筝
[29:24.21]就是我觉得那个风筝在那个时候我自己会觉得他代表的是让阿米尔在哈桑和他自己之间做一个选择
[29:33.52]他这个时候他选择他自己
[29:35.32]其实我觉得我
[29:36.32]我对于阿米尔就是一直有一个非常难过的点
[29:41.12]是因为我觉得你当时不站出来
[29:44.12]我觉得这是人之常情
[29:46.72]因为大多数人都不会站出来
[29:49.30]但是我觉得你为什么后来你
[29:52.61]你明明可以告诉你父亲
[29:54.35]你父亲那个时候可以说是受到很多人的爱戴
[29:58.01]就是你可以告诉他
[29:59.65]但是那个时候你没有选择告诉他
[30:02.19]然后我觉得这
[30:03.39]这可能对于我就是一个旁观者来讲
[30:06.69]我会觉得这是没有办法原谅的事情
[30:09.71]就对于我来说啊
[30:10.91]对
[30:11.53]如果假设最后拉辛汉没有给他打那通电话
[30:16.75]在他三十八岁的时候没有给他打那通电话
[30:19.39]他真的还会回到阿富汗去寻找哈萨吗
[30:23.62]我就会联想到这个问题
[30:25.40]因为我一直觉得阿米尔是一个非常幸运的人
[30:29.10]就是他一路走来
[30:31.62]就是客观上讲
[30:33.26]他做的那些决定可能比较小的一个决定
[30:37.28]但是他确实是改变了其他人的命运
[30:40.72]但是他一直都被被其他人所理解
[30:44.10]被其他人所原谅
[30:45.68]并且也被其他人引导到一条就是能够让他重新获得勇敢这份品质
[30:54.63]就能够让他真正懂得责任是什么东西的这条路上
[30:59.49]对
[30:59.67]所以我就会觉得
[31:00.97]那我们继续往下去探究的话
[31:03.59]你们会觉得就是阿米尔
[31:06.01]嗯
[31:06.29]如果没有那通电话
[31:07.87]他
[31:08.13]他还回回阿富汗汗
[31:09.51]我
[31:09.75]我人是觉得不会
[31:12.17]我会感觉他在跟拉新汗交流的时候
[31:15.49]就他到了阿富汗
[31:16.93]然后我觉得他还是很抗拒的
[31:19.57]不想首先是不想去面对的
[31:21.57]然后他会有一种他宁愿愿想想听到这个消息这样子的一种感觉
[31:26.56]或者是说
[31:27.72]呃
[31:28.00]拉辛汉告诉他说
[31:30.30]呃
[31:30.58]让你去把那个小孩带回来的时候
[31:33.20]他会想说为什么要我去
[31:35.18]但是呢
[31:35.78]他后面才就是意识到这个东西
[31:39.76]他其实是就是通往好人的路
[31:43.28]我觉得可能他比如说他
[31:45.14]他当时有很多次
[31:46.82]我记得有很多次回忆
[31:48.04]他就在描述说他原本可以在美国待的舒舒服服的怎么样的一个状态
[31:53.69]所以我会觉得说他那个时候还没有很坚定
[31:58.51]就他虽然是一直在反省的
[32:00.47]但是我觉得他可能就会是那个一直在反省
[32:03.73]但是永远不会非常行动的一个人
[32:06.29]但是呢
[32:06.79]我觉得就是
[32:07.85]嗯
[32:08.27]他在这个过程中他这个心里一直在纠结
[32:11.53]然后到了后面他出发然后真的去找那个小孩的时候
[32:16.55]我就感觉他就感觉已经非常坚定了
[32:20.01]然后后面你就看到有各种阻碍他都
[32:22.38]嗯
[32:22.71]没有再去回头
[32:24.65]他可能还是需要一个东西
[32:27.81]呃 一个契机
[32:29.01]或者是让他帮助他认识认清他自己的内心
[32:33.43]或者是 呃
[32:34.59]给他一个行动的一个动力
[32:36.93]我觉得可能是需要的
[32:38.27]我觉得他
[32:39.61]他会
[32:40.31]但这个会呢
[32:41.13]并不是百分之一
[32:42.29]并不是就是全然的会
[32:44.85]就是他一生都会为这个问题所困扰
[32:47.85]我记得在描述他跟他那个老婆
[32:50.47]就是结婚之后他
[32:52.48]他们两个呃
[32:53.36]一直没有生孩子
[32:55.04]要不了孩子
[32:55.90]他会觉得是没有孩子是对他的惩罚
[32:58.26]包括他有描述他跟他老公每天都很恩爱
[33:00.61]但是总会在夜晚的某个时刻感到一阵的惆怅和空虚
[33:04.86]所以他如果说我觉得按照他这个性格
[33:07.78]他会一生为之困扰
[33:08.98]但是我觉得他很幸运
[33:10.64]就那通电话对于他来说是很幸运的
[33:13.64]事情
[33:13.88]他其实是在阿富汗经历这么多战乱之后很多人的一个缩影
[33:19.20]就只不过他的事情是很幸运的
[33:21.54]这个说说正在描述那个他老婆的爸爸
[33:23.99]他的岳父
[33:24.73]他其实是在服用抗抑郁的药物
[33:27.37]他每天都在穿上那套灰色的套装
[33:30.75]就是捂着怀表
[33:32.21]等待时来运转
[33:33.91]等待阿富汗会解放
[33:35.25]等待着君主制的恢复
[33:37.11]重新在召召回他去服役
[33:40.05]就是其实那个时代流亡在美国或者其他国家的阿富汗人心中都有个心结
[33:45.91]只不过说主人公他的心结是一个偏情感类的
[33:48.89]偏就偏个性化的一个东西
[33:51.93]所以会去觉得他一生都会就像他的岳父一样
[33:55.04]一生都
[33:56.44]呃
[33:56.56]不愿意去上什么抗抑郁的心理治疗医生生都每天穿上那套制服
[34:02.70]但是他幸运在于他有一个通道
[34:05.40]利用电话去回到过去
[34:07.24]去解决那个心结
[34:10.08]有一双手在我肩膀方向安抚所有软弱挣扎
[34:23.34]大雪落下
[34:25.38]伤口生根发芽
[34:30.35]离去游此总要回家
[34:35.90]我其实刚刚在可可讲的时候
[34:38.16]就是脑海里面冒出了一个新的问题
[34:40.52]就是 就是
[34:41.16]我就是在想
[34:42.02]就是他一直都在反省
[34:44.02]但即便说他最后没有迈出那一步
[34:46.46]难道他就不勇敢吗
[34:48.66]我觉得其实也不是哎
[34:49.92]就是你在当时那个环境下
[34:51.98]他能够一直在反省
[34:53.32]即便说他反省一生
[34:54.98]他愧疚一生
[34:56.58]但这也是勇敢了
[34:58.00]他已经比大多数人勇敢了
[34:59.96]因为他比大多数人直击面对这个问题
[35:04.08]他会在心里面直即面对这个问题
[35:06.71]即便说他不会跟其他人谈起
[35:09.19]就是他不会逃避他自己的内心
[35:11.89]虽然他不不可能不会跟别人袒露
[35:14.35]但我觉得他不会跟别人袒露这个行为跟
[35:17.35]跟他最后会不会就是说如果没有那通电话
[35:20.73]他会不会回到阿富汗
[35:22.61]这个行为就是他会不会迈出这一步
[35:24.89]其实我觉得跟
[35:26.01]跟他的家庭有关系
[35:27.93]因为
[35:28.35]因为他小时候就是
[35:30.71]就是他父亲没有给他直接表达过爱意
[35:33.75]就是他小时候没有对这个直接表达自己心中意愿的这个
[35:40.02]这个这个行为就是好像没有学习过这个行为
[35:43.16]或者说不知道这个行为它是可以做出来的
[35:47.18]就是这样的一个感觉
[35:48.30]就也回到最初
[35:49.44]最初可可和小白讲的那个就是
[35:52.42]嗯
[35:53.10]他父亲没有就是没有直接的给他演示过就什么是爱
[35:57.46]或者什么是对的
[35:58.94]或
[35:59.02]或什么什么之类的
[36:00.10]所以他一直都在摸索这个事情
[36:02.26]所以我就当时只是刚刚可可在讲的时候
[36:04.82]小白在想说我刚其实就在想
[36:06.93]如果大家一直都在反省
[36:09.19]难道这
[36:09.81]这就是不勇敢吗
[36:10.95]其实我觉得也
[36:12.19]也不一定
[36:13.09]就是这个时候我觉得就是可能要探究一个东西
[36:16.39]就是什么是勇敢的
[36:18.07]就是很多人会觉得哈桑是个很勇敢的人
[36:21.65]哈桑能够说出那句为你千千万万遍
[36:24.71]他也真的做到了
[36:26.46]嗯
[36:26.98]这句话背后的这个含义
[36:29.14]但是他这真的是勇敢吗
[36:31.94]哈桑这个行为
[36:33.22]他的勇敢和社会要求他的忠诚
[36:38.28]这两者之间哪个驱使他行为就是去做这个动力更加大
[36:43.72]我觉得如果
[36:45.42]呃
[36:45.76]没有表达还有真的行动的话
[36:48.54]我觉得还是不是勇敢
[36:50.46]我觉得勇敢就是我会觉得他是善良
[36:54.20]就是他是善的
[36:55.90]就是他会反醒他是善良的
[36:57.91]但是我觉得勇敢一定是你真的去付诸行动
[37:02.35]真的去做一些现实的改变
[37:05.03]第二点就是我会觉得很有意思
[37:07.57]就是这个忠诚和勇敢对于哈桑这样的一个角色来说
[37:12.53]对
[37:12.81]然后我觉得忠诚就是更加强调他们两个之间的这样的一个主仆关系
[37:17.89]就其实我们绕不开这个东西
[37:21.13]就是他们又是朋友
[37:22.67]他们又是主仆
[37:24.41]当然在小的时候我觉得阿米尔是他说过他从来没有把哈桑当成自己的朋友
[37:30.60]就是
[37:31.28]但我觉得他在长大之后肯定对这个关系又重新的去反省
[37:36.92]然后重新的认清了自己的内心
[37:39.28]但是我觉得他在小的时候肯定是更加这个主仆关系是占他内心的上风的
[37:45.74]就包括他当时为什么也没有出面
[37:48.74]因为他内心的声音在跟一直在跟他说
[37:51.92]哈桑只是一个
[37:53.56]嗯
[37:53.96]比较下等的一个种族
[37:56.18]因此我
[37:56.79]我会觉得说哈桑其实
[37:59.41]当然我觉得他是非常可贵的
[38:01.59]就即便是嗯
[38:03.63]你要求你去忠诚的情况下
[38:05.95]我觉得他的忠诚他所做到的程度仍然是非常的让人惊讶的
[38:11.65]我就感觉他真的是一种奉献式的
[38:14.21]但是我也会觉得就是说哈桑他给我的感觉是
[38:18.49]就我之前有在分析他的mvti
[38:21.37]我觉得哈桑mvti 就是守卫者
[38:24.93]就是isfj
[38:26.76]嗯
[38:27.20]然后同时我会觉得他是一个就是isfj 呢
[38:30.88]他应该是f 一很高
[38:32.58]就是他
[38:33.48]他是小护士嘛
[38:34.78]就是他会对别人很好
[38:36.76]就是他很善于表达
[38:38.54]是很善于去照顾别人
[38:40.76]那么我同时也觉得他的fi 也很高
[38:43.19]就是他呃的内心的情感也很高
[38:45.98]就是他很能够理清楚自己的情感
[38:49.38]然后他自己能够感受到很多的情感
[38:52.00]嗯
[38:52.24]我觉得这两点他都很高
[38:54.56]所以我记得前面有讲过
[38:57.53]有多次提到过阿米尔说他觉得哈桑非常懂他懂自己
[39:02.93]就是他非常的知道在什么时候做什么事
[39:06.45]同时我觉得哈桑一直非常的就是遵守规则
[39:10.35]然后这个也跟这个mvti 很像
[39:13.01]就是包括我觉得到了最后他到那个呃
[39:17.19]大宅子里面的时候
[39:18.81]他们不是 呃
[39:19.83]那个阿星拉辛汉不是邀请他去住到那种住到里面嘛
[39:24.19]但他仍然选择住回自己那个小破屋子
[39:27.72]然后他当时说的是
[39:29.12]如果阿米尔少爷他回来时候看到我住在那个房子里面会怎样想
[39:34.58]那么我觉得这个时候他一定是他的这个遵守规则的这个本性大过于他自己内心的情感
[39:42.14]他一定是把这些
[39:43.44]呃
[39:43.74]冲动或者什么东西都压在自己的这个对对对遵守规则的前提下的
[39:49.07]我会觉得他非常遵守规则
[39:51.07]包括他的忠诚也是
[39:52.65]嗯
[39:53.09]哈桑的忠诚是不是这种守规则是不是跟他的父亲
[39:58.19]就是他养他的父亲阿里有关
[40:00.59]因为阿里跟阿米尔的父亲其实这么多年都维持这个
[40:05.03]就是说我会在想
[40:06.41]阿里他有没有恨过阿米尔的父亲呢
[40:09.99]因为在阿富汗的习俗里面
[40:11.55]与自己的老婆被别人就是跟别人发生了关系
[40:15.43]他会不会怨恨呢
[40:16.47]或者是就这么多年其实一直还是主仆关系
[40:19.50]没有把他当成朋友来看待
[40:21.84]他会产生什么样子的情感呢
[40:23.66]就我觉得哈桑可能一部分的这种呃
[40:26.22]对于阿米尔的关系的处理跟他父亲处理跟阿米尔父亲的关系是有相似之处的
[40:33.62]关于哈桑的勇敢
[40:34.86]我觉得刚刚就是二位分析的非常好啊
[40:37.62]就是我觉得就是哈桑他体现他呈现出来的勇敢
[40:42.34]因为我觉得勇敢他是个结果嘛
[40:43.84]他体现出来的这个勇敢就是一方面是他他所处在的这个阶级
[40:49.75]他所处在的这个种族
[40:52.35]社会要求他呈现出来的这个忠诚
[40:55.87]就是社会对他的规顺
[40:57.49]他得是一个忠诚的人
[40:59.61]觉我觉得这是一方面
[41:01.15]然后另外一方面是阿里也好
[41:03.81]阿米尔的父亲就是哈桑的亲生父亲也好
[41:08.65]在他们那个家庭当中
[41:10.55]他们是给予了哈桑非常直接非常可以说相对比较完整的爱
[41:17.73]就是相比较于阿米尔而言
[41:20.39]其实如果客观上来讲
[41:21.97]他这份爱是他在当时那个社会规则之下是不配拥有的
[41:26.93]是额外的爱
[41:28.15]比如说他阿米尔父亲会给他治疗兔齿纹
[41:32.60]会每年都记得他的生日礼物
[41:34.94]并且在阿米尔就是栽赃哈桑偷了他的钱和手表之后
[41:40.32]阿米尔的父亲也是选择原谅他
[41:42.48]就是没有任何质疑的选择去原谅他
[41:45.36]所以我觉得就是在这个方面对于哈桑的构建和就是性格的培养啊什么的
[41:51.34]我觉得是在一定程度上是比较完整的
[41:53.96]而且是向好的那方面去发展的
[41:56.74]所以哈桑他后面呈现出来的人物的性格啊什么的
[42:01.65]就跟阿米尔是不太一样的
[42:04.51]那这个其实也是回到了一开始我们所讨论的原生家庭的这个关系嘛
[42:10.63]人生聚散
[42:12.67]仿佛每次擦肩
[42:17.59]回回已收拾灯火阑珊
[42:37.04]然后另外一点是
[42:38.42]嗯
[42:38.82]就是刚刚有提到小白有提到就是阿米尔的父亲跟阿里之间的这个关系
[42:44.66]就是我在看到阿米尔的父亲的时候
[42:47.08]我就会在想
[42:48.20]这怎么去看待他父亲呢
[42:49.58]他父亲是个勇敢的人吗
[42:52.02]就是我觉得这也是打一个问号的
[42:54.48]我觉得就是在刚开始看的时候
[42:57.26]就是书的前半部分
[42:58.88]我会觉得就是哈桑才像他父亲的儿子
[43:03.42]就是他父亲喜欢哈桑也是因为哈桑非常勇敢
[43:07.51]然后爱运动
[43:09.03]然后就是跟
[43:10.41]呃 自己很像
[43:11.61]看到后面我会发现
[43:13.09]其实他父亲跟阿米尔更像啊
[43:16.17]哈桑其实跟阿里更像
[43:18.11]对
[43:18.35]因为他父亲和阿米尔一样
[43:20.25]他们都是一个从恶行导致的善行
[43:24.59]就是他们都有过一个过去
[43:26.83]然后是不想让别人看到的
[43:28.93]然后 呃
[43:29.75]以至于他们后面想要一直的做很多事情
[43:33.01]想要弥补自己过去的经历
[43:35.35]但是他们可能外表看看起来是不同
[43:37.64]但是我觉得他们内核是
[43:39.42]嗯
[43:39.52]这个是一样的
[43:40.94]就是他父亲外表看起来是非常的勇敢
[43:44.22]然后包括当时在那个就是他们出发去美国的时候
[43:48.66]他们不是坐的那个车上面的时候
[43:51.02]有一个女性
[43:52.72]有一个 呃
[43:53.68]女的阿富汗人
[43:54.64]然后当时那个过关的士兵说必须要跟那个女性单独相处半个小时才给他们过关嘛
[44:01.50]然后他父亲当时不是就是站出来了
[44:03.82]对
[44:04.14]然后就那个时候
[44:04.96]我当时觉得他父亲真的非常勇
[44:06.85]勇敢
[44:07.45]然后到后面我才看到他做的事情
[44:09.91]就是甚至比
[44:11.13]呃
[44:11.39]比阿米尔做的事情肯定要严重很多吧
[44:13.73]就是他又背叛了阿里
[44:16.01]又没有告诉哈桑
[44:17.83]然后反正就是瞒了所有人这个这个事情
[44:21.73]所以我会觉得说他本质上跟阿米尔更像
[44:25.37]嗯
[44:25.73]我赞同这一点
[44:26.75]阿米尔和哈桑其实就是对应的是他父亲的两个一个两个面
[44:32.21]他讨厌的其实也不是阿米尔吧
[44:34.41]讨厌的也是他看到了自己想要他以为自己已经改变了的那一面
[44:39.88]所谓的自私懦弱的那一面
[44:41.78]我自己的话
[44:42.58]我会觉得就是
[44:43.86]就是确实他很有钱嘛
[44:45.60]他很有钱
[44:46.16]他在当地就是受到了很多的敬重和爱戴
[44:49.88]然后那个时候他跟他仆人的妻子偷情
[44:54.90]那这个传出去其实是给他他所在的这个上流社会就是有一种就是抹黑的感觉
[45:01.90]就会觉得
[45:02.90]嗯
[45:03.24]你这样的人
[45:04.08]你受到这样就是你受到了这样的尊重和爱戴
[45:07.47]你不能够做出这样的一个事情
[45:09.45]就是有一种既要又要的感觉
[45:11.47]就是他既要男人这种完美的自尊和形象
[45:15.15]但是他对于他
[45:16.73]但他也会利用他的特权和贪婪就是去做出那样令人不耻的事情
[45:22.71]然后最后他选择掩盖整整一个事情
[45:25.49]整一个真相
[45:26.57]我觉得也是因为
[45:28.21]嗯
[45:28.43]他要继续维护别人眼中他的形象
[45:32.29]如果就阿米尔的爸爸这个人物而言
[45:35.55]其实我会觉得他在后期去到美国之后
[45:38.90]他发生了几个转变
[45:40.70]就是首先第一点
[45:42.58]他在他们两个的身份
[45:44.26]父子身份从爸爸高于儿子
[45:47.54]什么时候变成一个平衡
[45:48.96]我觉得是从心理层面上来说
[45:51.18]是爸爸得知阿米尔决定向他老婆求婚
[45:55.68]就决定要娶他
[45:56.76]这个人跟他父亲说说了
[45:58.72]正儿八经的说
[46:00.26]就可能我觉得在父亲眼里
[46:02.52]这是阿米尔第一次如此肯定的主动的去要一个东西
[46:06.91]就包括他患了癌症
[46:08.61]他也有厌恶的神情
[46:10.25]当他儿子 嗯
[46:11.25]有悲伤的情绪
[46:12.47]他希望自己儿子能够自自立自强
[46:14.99]所以我觉得等他成婚的时候
[46:16.87]他们关系变成了平衡关系
[46:19.61]然后第二个是最后他爸爸临终到死去都没有跟哈桑讲到这个真相
[46:26.75]没有揭露这个真相
[46:28.75]其实我反而觉得是他
[46:31.25]嗯
[46:31.77]最后一次尽为人父的一个责任
[46:34.79]虽然站在阿米尔的这个角度
[46:37.56]站在他得知真相后的角度来看
[46:40.28]不
[46:40.46]不给予真相是很痛苦很很很可恶的事情
[46:44.22]但是站在他爸爸当时的角度来看
[46:47.15]他不想破坏自己儿子以及现在的生活
[46:50.51]就他后来已经
[46:51.83]呃
[46:52.39]首先接受了儿子想成为小说家这个愿望
[46:56.37]没有成为什么什么医生啊
[46:57.89]法学干嘛
[46:58.49]首先 第二
[46:59.07]他接他没有想去破坏
[47:01.09]他没有把最后真相哈桑这个事情真相告诉他
[47:04.31]他爸爸 难道
[47:05.39]我觉得爸爸肯定也是知道阿米尔跟哈桑之间的情感
[47:09.23]他知道这个事情本身对于他的冲击力
[47:12.81]但是他其实如果他在最后一秒钟
[47:15.21]就是如果我带入这个爸爸的事视角
[47:18.02]我觉得如果我说出来
[47:19.20]我会解脱
[47:19.98]自个人会解脱一点
[47:21.24]因为他其实对于我个人来说也是一个很痛苦的事情
[47:24.44]首先我犯了错
[47:26.30]其实我现在也没见到见过我第二个儿子
[47:30.02]所以我觉得这个是我对于他爸爸面形象整个的改改
[47:33.78]以及他他形象更加深层的理解
[47:36.50]我也觉得
[47:37.20]我觉得他爸爸没有选择临死前跟跟他子讲讲
[47:40.72]就是想要把自己的这个负担在继续传递给下一代了
[47:45.52]不希望他儿子替他背负这样子的一个因为我觉得他肯定也能想到
[47:51.67]如果他跟他儿子讲了
[47:52.89]他儿子肯定也会感到对
[47:55.29]嗯
[47:55.59]哈桑很愧疚
[47:57.29]然后我觉得他可能就是想要把这个终止在这里
[48:02.12]然后不希望阿米尔再去背负上这样子的一个因为我觉得他就是再怎样
[48:09.00]他 呃
[48:09.54]他父亲还是不太对得起哈桑的
[48:12.54]对
[48:12.76]我觉得他们父子二人去了美国之后
[48:16.52]呃
[48:16.82]不仅仅是他父亲有所转变
[48:18.86]当然哈密尔他也是有所转变的
[48:21.70]然后我觉得是可能我自己会觉得是
[48:25.30]就是到了美国之后
[48:27.46]他们父子二人其实是经历了彻底的经历过了生死
[48:32.19]因为我觉得一个人的成长和一一个人的改变
[48:35.87]就是那个我们后来看起来非常关键的那个转折点
[48:40.77]都是发生在非常极端的环境或者发生在非常极致的情绪下的
[48:46.21]就是他们在经历过生死之后
[48:48.73]他们更加能够感受到就是生命和责任
[48:52.59]特别是阿米尔
[48:53.79]就是特别是阿米尔
[48:55.27]就是他在生死的时刻
[48:56.73]他看到了父亲非常勇敢那个形象是真正第一次站在他面前就是去维护他非常的强大
[49:04.94]就真正这个强大这个形象在阿米尔的心中建立了起来
[49:09.34]并且他看到他接纳了他
[49:11.56]也是第一次非常强烈的感受到就是来自于父亲非常坚定的爱和陪伴
[49:17.48]虽然说这么说可能会对于哈桑
[49:20.78]就是当时还在阿富汗的哈桑可能会不太公平
[49:24.28]因为毕竟哈桑他是处在一个水深热热热中的
[49:27.28]但 但就是 嗯
[49:29.29]回到阿米尔的视角的话
[49:31.01]就是在美国
[49:32.15]就是阿米尔他从原来在阿富汗非常非常有钱这样的一个家庭非常好上层阶级
[49:39.53]他不再是上层阶级的人物了
[49:41.53]他不再是要什么有什么这样的一个人了
[49:45.29]他和他父亲需要每天都为了温饱问题反复周转的人
[49:49.45]他们需要周末去跳槽市场这样的一个生活
[49:52.61]就是我觉得当他真正的体会到生活的本质之后
[49:56.57]我觉得他因为人不仅也是需要就是自己学习嘛
[50:00.54]他也需要向社会学习
[50:02.20]向社会学习取所学的东西就是那个东西他才得以补全
[50:07.18]然后也像我们之前提到过
[50:09.74]就是他很幸运
[50:11.04]他遇到了他的妻子
[50:12.54]他妻子就是在他看来就是和他一样
[50:15.40]也都是拥有过去
[50:17.00]就是我们常常会把过去这两个词来
[50:19.98]呃不
[50:20.24]这两个字来指代那些堪回首首往事
[50:22.58]但是以他不同同的是
[50:24.28]就是妻妻子就非常非常的勇敢
[50:26.06]他妻子不仅敢于直于他自己的内心
[50:29.79]他敢于将就最不堪的一面就是展现给就在意他的人
[50:34.65]那个时候我就就
[50:35.51]我就看想到一句句话
[50:36.85]是 是极致坦
[50:37.75]坦诚就是无坚不摧的
[50:39.73]这个过程当中
[50:40.57]阿米尔他是发生了变化的
[50:42.81]因
[50:42.91]因为人的性格他总是波动的嘛
[50:44.75]就是到后来来是拉稀汉又推了他一把
[50:47.43]就
[50:47.57]就拉拉汉告诉了他
[50:49.37]他和哈桑之间还有一个亲情的纽带
[50:52.31]就是
[50:52.57]我觉得这里是本文我觉得最有趣的一个地方
[50:57.33]阿米尔负责二人
[50:58.82]包括啊
[50:59.98]连带着哈桑也好
[51:01.58]他们都是被亲情所困
[51:03.82]在过去也被这样的一个亲情所折磨
[51:07.86]但是最终他们又被这样的亲情所拯救
[51:11.76]或者说这样的情感就是赋予他们能量去完成他们自身的一个救赎
[51:19.46]所以我觉得这是整一个
[51:21.48]呃
[51:21.70]小说对我来说最有趣的一个点
[51:24.88]有没有人告诉我真相
[51:30.32]时间就是最巨大的谎
[51:36.14]因为的智商看来是无常
[51:41.68]生命的志向原来继续幻想
[51:51.89]呃
[51:52.09]我昨天晚上呢
[51:53.39]就是我们第二期的嘉宾马丁同学
[51:55.95]他因为刚看了一场现场演出
[51:58.67]唱那个送你一朵小红花的一个童声合唱团
[52:02.53]然后大受感动
[52:03.59]然后给我探讨了一个晚上的赵英俊
[52:06.67]然后我昨天晚上就一直在循环听
[52:08.63]就这这个这首歌
[52:10.51]然后我因为这两又在读追风筝的人
[52:13.43]我觉得这两首歌给我的那种感动点特别特别的像
[52:17.19]就是单论这首歌而言
[52:19.35]他有一句歌词在前面就说啊
[52:21.93]奖励你有勇气主动来和我说话
[52:25.19]这首歌给我一种特别特别温柔特别温温的感觉
[52:28.47]我一开始觉得
[52:29.25]呃
[52:29.75]奖励你有勇气主动来和我说话
[52:32.07]如果把这个首歌词和
[52:33.71]嗯
[52:34.29]故事连在一起
[52:35.49]我会觉得是阿米尔跟哈桑说的
[52:38.40]后来我听着听着我就觉得好
[52:40.12]这就给人的感觉很像哈桑对阿米尔说的
[52:43.70]奖励你你有勇气主动来和我说
[52:47.98]就是我觉得哈桑就是一直在
[52:50.28]虽然说有点
[52:50.92]有点可能不不够全面看到这个人物啊
[52:53.82]但我真的觉得哈桑一直在包容着阿米尔很多
[52:57.58]包容着阿米尔很多他这个年龄确实是没有的东西
[53:01.84]他作为小孩无法做到全面的东西
[53:05.28]然后到后面有一几有几句歌词
[53:07.49]我觉得跟这部小说很多很像像
[53:09.77]后后我
[53:10.31]我能不能唱给大家
[53:12.43]送你一朵小红花
[53:15.01]开在你心底最深的泥沙
[53:19.63]奖励你能感受每个命运的挣扎
[53:26.31]呃
[53:26.57]有点不太会唱了
[53:27.41]就是说送你一朵小红花
[53:29.39]开在你心底最深的泥沙
[53:31.67]奖励你能感受每个命运的挣扎啊
[53:35.29]就是给我的那种冲击力是很像的
[53:37.79]这两个作品觉得
[53:39.33]呃
[53:39.61]哈桑对阿米尔很好
[53:41.65]就是我觉得还有一个点就是我觉得他其实还挺崇拜阿米尔
[53:46.77]我觉得哈桑对那种读书人的那种崇拜
[53:50.90]就是包括他让他的小孩也去读书的时候
[53:53.70]他就说不要再像我一样愚蠢
[53:55.58]还有他就是特别喜欢阿米尔给他读故事
[53:59.22]然后我觉得他对那种智慧这种东西
[54:02.18]有思想
[54:02.86]就是非常的崇拜
[54:04.42]这是一个很有意思的链条
[54:06.10]就是我觉得阿米尔一直都很想得到他父亲的喜爱
[54:11.08]因为他很崇拜他父亲
[54:12.70]然后我觉得哈桑一直对阿米尔很好
[54:15.86]嗯
[54:16.26]也非常希望阿米尔能够跟他
[54:19.39]呃
[54:19.53]一直就是当很好的朋友
[54:21.23]我觉得
[54:21.89]就我觉得他对
[54:23.13]嗯
[54:23.39]他们两个之间的情感还挺复杂的
[54:25.79]就是他既是一个职责
[54:28.79]然后同时他又很崇拜阿米尔
[54:30.91]所以其实有时候我会在想说
[54:33.47]就算是 呃
[54:34.55]友情当中
[54:35.89]我觉得像阿米尔这种没有什么回应的人
[54:39.03]就我感觉为什么哈桑能够坚持这么久
[54:42.23]其实我觉得
[54:43.35]嗯
[54:43.69]可能因为他对于阿米尔的崇拜可能也占了一部分的原因
[54:48.41]我觉得哈桑是个非常纯粹的人
[54:52.15]你们有没有觉得他其实虽然说他是个仆人啊
[54:56.15]就是外界对他定义是个仆人
[54:58.23]但是他一直生活在很纯粹的一个世界
[55:01.85]就他可能觉得仆人只是只是一个词
[55:05.21]或者说觉得呃
[55:07.27]他的那个什么种族
[55:08.47]他是一个词
[55:09.17]就是他对于世上大多数的那些比较不平等的事情或者怎么样的事情
[55:15.29]他都选择是接受
[55:16.69]就是他不会有那种想要反抗或者是呃
[55:20.80]看到了黑黑的那一面我就很不高兴
[55:23.62]或者是我怎么怎么样
[55:25.00]或者是反过来来反思自己怎么怎么样是个错的怎么怎么样
[55:29.18]他不会这种
[55:30.12]他就是一个非常纯粹的人
[55:31.42]他拥有非常纯粹的灵魂
[55:33.24]他对阿米尔的一切都很好奇
[55:35.28]或者说他对于世界大多数的东西他都非常好奇
[55:39.42]他就是一直保持这样的一份纯粹活在这个世界上
[55:43.56]那你们觉得友情当中这样的关系或者是这种崇拜感该不该存在
[55:49.69]我其实感觉哈
[55:50.75]就假设他们是同样的一个阶级的状态的话
[55:55.31]我觉得
[55:56.03]我觉得哈桑是非常善于表达自己的情感
[55:59.31]然后同时用现在的话来说就是给对方很多情绪价值的一个人
[56:04.19]阿米尔就是给他一个打开世界的窗户
[56:07.67]就是他会他给他他这个阶层不能有的那些体验吧
[56:12.25]但是这是一个相对来说比较互补的一段友谊
[56:16.15]就是他们两个给对方提供的不一样就
[56:18.87]当然我觉的阿米尔也没有很认真的在帮助哈桑去读书认字
[56:24.46]但是我觉得确实对于哈桑来说这是一个
[56:27.46]呃
[56:27.63]已经是比较不平常的一种体验了
[56:30.86]我觉得就是他们两个当中
[56:32.64]就如果换在我我个人身上
[56:35.46]我觉得友情之间有点推崇感是是挺好的
[56:39.00]是个润滑剂
[56:39.70]或者任何情绪情感情感关系当中吧
[56:43.06]就是你觉得很你很讨厌这个人
[56:44.94]或者怎么讲
[56:45.42]就很常见的事情
[56:46.80]但是你永远有个地方你会觉得他是特别特棒这样的
[56:50.45]你会觉得ok 范我
[56:52.41]我可以包容你其他的缺点
[56:53.91]就是会有一种这样的一个补偿心理的
[56:56.95]这样一个一个一个一个一个想法
[56:58.91]我觉得是有益于这个友情或者是其他关系的
[57:02.67]嗯 我也觉得
[57:03.83]而且再结合小白说的那点就是
[57:07.27]就是我
[57:07.79]我会觉得哈桑是希望阿米尔永远都非常好的那个状态
[57:12.79]他希望你比如说后面
[57:14.59]到后面阿米尔不是不理他了嘛
[57:16.99]但是哈桑一直在找他
[57:18.47]他希望是阿米尔就是回到过去
[57:21.42]就是非常快乐的那个状态
[57:23.30]他是一直希望别人好的这样的一个状态
[57:25.76]然后再结合小白你
[57:27.00]我们刚刚所讨论就是友情当中是不是需要这种
[57:30.94]呃 欣赏对方
[57:32.28]就是需要捕捉到对方的一个好这一点
[57:35.28]要去欣赏赏对方么
[57:36.48]我
[57:36.56]我觉得也是需要
[57:37.38]因为我觉得人他是很多面的嘛
[57:39.78]当我我觉得就任何情感任何关系你要长期且稳定的的话
[57:44.90]就一定得捕捉到对方的一个你非常欣赏的那个点
[57:50.51]因为我觉得欣赏才是
[57:52.97]呃 一段关系
[57:54.15]任何关系的那个稳定剂
[57:57.55]但是我还分析了阿米尔的人格
[58:00.29]然后我觉得他是intj
[58:02.89]就是建筑师
[58:04.23]对
[58:04.53]因为我觉得首先他
[58:06.61]呃 很哀
[58:07.67]然后他其实并不太能察觉自己的情感
[58:11.57]我感觉我花了很长时间来理解nt 人
[58:15.07]然后呢
[58:15.51]我觉得他们就是不太能察觉到自己的情感
[58:18.51]或者说他们不太能给他做一个概括
[58:21.42]就包括我觉得他其实在最开始的时候
[58:24.52]就是他跟哈桑
[58:25.74]虽然他们俩之间很好
[58:27.22]他有数次提到虽然我们很好
[58:29.82]就是有过怎么怎么样
[58:30.98]然后他每次想起快乐的时光都是跟哈桑的情景
[58:35.26]但他从来没有把哈桑当做了他自己的朋友
[58:38.30]但我觉得并不是因为他自己阶级观念很重
[58:42.04]所以我觉得是因为什么呢
[58:43.52]是因为他不善于去意识到自己的情感
[58:46.90]内心的情感
[58:47.62]以及他不善于去总结说
[58:49.06]哦
[58:49.55]原来这就是朋友
[58:51.07]然后或者是哦
[58:52.39]原来能够就是带来快乐的
[58:54.23]然后一起的这个就叫做朋友
[58:56.53]他在很多时候我觉得他给我的感觉都是不太善于表达情感
[59:01.83]不太善于感受
[59:03.23]但是我觉得他
[59:04.27]呃
[59:04.63]比较好的一点
[59:05.59]就像我刚刚也提到的
[59:07.21]我觉得他是一个有内心秩序的人
[59:09.37]就他不太会受周围的影响
[59:11.81]所以你可以看得见
[59:13.59]他跟哈桑玩的很好
[59:15.03]就他不会因为外星人的眼光说我就不去跟哈桑玩
[59:18.85]他除了偶尔就是
[59:20.22]当然他也有很对不起哈桑的时候
[59:22.92]就他 呃
[59:23.64]但是我觉得就是说他也会偶尔捉弄一下哈桑
[59:27.02]但是总体来看
[59:28.08]他们
[59:28.58]他们俩之间的相处其实确实还是非常朋友似的
[59:32.38]可是啊
[59:33.56]总有那风吹不散的人
[59:39.20]总有大雨也不能抹去的泪痕
[59:44.20]有一天太阳会升起
[59:48.92]在某个清晨
[59:55.82]一道彩虹
[59:57.92]两个人
[60:01.60]嗯
[60:02.06]我们之前看的时候
[60:03.32]我会觉得阿米尔造就的这个伤害是没有办法弥补的
[60:09.41]因为我自己也觉得就是即便阿米尔九死一生救出汉桑的儿子
[60:15.27]并且悉心的将其抚养长大
[60:18.17]但是仍然无法洗清他身上的罪过
[60:21.93]就是你们怎么看待这样的一个
[60:24.41]呃 行为呢
[60:25.43]我其实一直很喜欢一个故事
[60:29.09]就大概是一个人往墙上那个泥巴墙上钉钉子
[60:33.87]对
[60:35.04]然后呢
[60:35.64]他钉完之后呢
[60:37.10]就把它拔下来
[60:38.68]大概是
[60:39.40]大概是他做了错事
[60:40.86]然后他跟别人说对不起
[60:42.46]然后怎么样
[60:43.26]然后对方不太想原谅他
[60:45.72]然后他说为什么不原谅我
[60:47.04]我已经知道错了
[60:48.02]然后对方就让他去往墙上钉钉子
[60:50.96]然后钉完让他拔下来
[60:52.30]说你看到什么
[60:53.20]就是他已经不再是原来那个墙了
[60:55.28]它上面就是有那个钉子留下的那个洞
[60:57.90]就是小一点的事情可能也就算了
[61:00.46]但是如果是比较大的一个错误的话
[61:03.86]我觉得确实就是会留下很深的痕迹
[61:06.67]而且我
[61:07.41]我不能说是永远无法弥补
[61:09.41]但是我觉得它的弥补过程一定是非常长的
[61:12.09]你一定不要想说是短时间内我们就可以解决
[61:16.83]就像是一段很不好的经历
[61:19.01]然后我觉得可能随着
[61:20.91]随着时间的推移
[61:22.13]你想起他的时候会间隔会越来越长
[61:25.53]但是你仍然会想起来
[61:27.03]就他一直在那儿
[61:28.47]我觉得
[61:28.85]我也觉得不能弥补啊
[61:30.37]谁
[61:30.81]谁会觉得弥补
[61:31.77]我觉得伤害它就是造成了呀
[61:33.87]我
[61:34.11]我的理解是你那个时候让我很难受
[61:37.12]我那个时候产生的心情就只有两个字
[61:39.46]是悲伤或者痛苦
[61:40.98]我们后面可以把痛苦把它加前面加很多东西吧
[61:44.62]后面加很多东西
[61:46.04]但他这两个字不会改变了
[61:47.82]我们可以改变后面的情绪
[61:49.34]但是无法打改变记忆当中那个时候的情绪
[61:52.66]说也也挺无能为力的吧
[61:54.32]我昨天看那个披荆斩棘的哥哥就是虽然是个两个事情啊
[61:59.12]就是他们
[61:59.52]就是陈楚生他们组在唱那个爱人错过
[62:02.74]然后就
[62:03.66]就聊那有什么遗憾的事情干嘛干嘛
[62:06.11]一开始呢
[62:06.65]他们一直很理性的分析说啊
[62:08.77]就
[62:08.97]就是一件你可能想放下
[62:11.13]但是呢
[62:11.77]从此刻你慢慢已经放下事情或者怎么怎么样
[62:14.89]结果呢
[62:15.31]他们一聊发现哦
[62:16.35]不行
[62:16.81]这是放不下
[62:18.13]比如说可能错过了外婆的葬礼
[62:20.19]比如说跟前妻离婚时嗯的争吵
[62:23.65]争执一个孩子的关系
[62:25.93]就是这件事情他就是无法弥补啊
[62:28.15]你可以说
[62:28.87]现在我觉得我们很多时候去所谓的释怀过去或者怎么样
[62:32.89]是因为我们得往前走
[62:34.88]我们得继续过把日子过下去
[62:37.38]他过去的对错他就是无法更改的一个事情
[62:41.34]所以我觉得最后包括说哈桑的儿子可能最后也没有给一个确定的结局
[62:47.26]他确实有慢慢的敞开心扉
[62:49.06]但是还是跟跟阿米尔尔和他老婆之间有很强的隔
[62:53.96]但我觉得这是一个很
[62:55.50]呃
[62:55.72]很真实的一个结局
[62:57.18]错误是无法弥补的
[62:58.44]其次
[62:58.92]可能真的是一代一代的弥补的
[63:01.08]就是
[63:01.32]是这是弥补是一代又一代的
[63:03.42]就是我 呃
[63:04.32]想起就是你刚刚提出的说嗯
[63:06.67]那个观点
[63:07.29]就是我想起一句话
[63:08.27]大概就是说继续
[63:09.67]或者说重新开始
[63:10.91]并不是说没有过去
[63:12.41]而是带着过去一起向前
[63:14.59]我觉得 嗯
[63:15.65]过去就是没有办法过去
[63:18.49]但是 但是呢
[63:19.71]你是要带着这些东西
[63:20.90]而且这就跟
[63:22.15]嗯
[63:22.47]我们其实讲的就是说
[63:24.43]嗯 有很多人 呃
[63:26.63]回忆
[63:27.67]就是我记得我前段时间跟我一个朋友聊天
[63:30.47]他说他好像忘记了很多事情
[63:32.89]我说没有关系
[63:34.01]因为他已经就是你现在已经是带着这些东西的状态了
[63:38.28]就是你每个人就是这一切的集合嘛
[63:41.14]就算你忘记了他
[63:42.89]你一定是某一个性格被这段回忆
[63:45.58]呃
[63:45.86]这段过去给塑造的
[63:47.44]我觉得是这样的
[63:48.60]对啊
[63:48.92]这就是我们上期世界进口的咖啡馆最后一个话题
[63:52.22]你的过去的作用就是把你带到现在
[63:55.40]仅此而已
[63:56.48]不必去释怀他
[63:57.90]也不必去厌恨厌
[63:59.02]厌恶他
[63:59.82]也不必去喜爱他
[64:00.90]他 啊 对
[64:01.68]就是call back 下
[64:02.82]Ok 你继续吧
[64:03.52]他看 嗯嗯
[64:04.85]其实我挺同意你们的观点的
[64:07.41]就是有些伤害它一经一旦造成
[64:10.19]它就是没有办法弥补的
[64:11.97]特别是如果说一个人的成长是需要牺牲一大部分人的成长来换取的
[64:19.96]那只能说这个人的能力太糟糕了
[64:22.56]而不是说应该的
[64:24.34]这不是说这是应该自然而然要发生的事情
[64:27.62]对
[64:27.72]所以我也觉得就是阿米尔
[64:30.06]哈桑之间
[64:31.08]包括他们父辈的之间的那些恩恩怨怨
[64:33.86]那些缺失和那些补偿
[64:36.76]确实像可可可说那样
[64:38.40]是需要一代又一代反反复复的去强烈的去表达爱与被爱
[64:46.69]才可以慢慢的把这个缺失的就一个圆圈
[64:50.67]缺失了的那一个弧形慢慢给弥补
[64:53.77]就无限接近最初的那个语言
[64:56.43]我觉得这是需要时间的
[65:05.31]夜望向归途
[65:07.11]乘着风向烟吹拂
[65:09.83]有夜空漂浮
[65:11.35]抓一颗流星做你我愿你幸福
[65:15.09]手中线绕啊绕绕啊绕
[65:19.75]绕七千日
[65:20.77]夜也望向归途
[65:23.29]人归巢前起之落
[65:25.87]参与救赎
[65:27.59]待到烟火皎月开始准备庆祝心有所属
[65:35.83]那我最后我就想问大家一个问题
[65:38.77]就是你们怎么看待风筝呢
[65:40.87]就我觉得这个风筝
[65:42.15]这个就是我感觉它的这样子的一个
[65:45.25]呃
[65:45.59]救赎之路就是是方方面面的
[65:48.93]就包括我之前看到一个小的细节说
[65:51.99]就是他跟那个阿塞尔
[65:54.05]好像是叫这个名字吧
[65:55.49]打架
[65:56.09]就是那个坏的他打成了一个兔唇
[65:58.93]然后我当时那一刻我感觉被击中
[66:01.51]因为我就觉得他变又变成了哈桑
[66:03.67]就我会觉得好像过去的那一个缺陷现在他也拥有了
[66:07.34]我就感觉他是在
[66:08.72]嗯
[66:09.10]他的那条救赎之路就是好像所有的细节都跟过去有回应
[66:13.86]我还挺喜欢这点的
[66:15.80]所以我觉得那个风筝也是
[66:17.72]我就感觉他跟哈桑的儿子
[66:20.38]然后呢
[66:21.08]感觉很充满希望的一个状态
[66:23.40]然后但是呢
[66:24.54]同时我感觉他们又在里边看到了过去
[66:27.54]就是我觉得风筝在这个书里面一直都是一个特别好的
[66:32.40]因为我觉得本来风筝就是一根线
[66:34.84]然后我牵着两边
[66:36.53]然后我觉得就是一种象征
[66:38.15]一种有形的连结一样的人与人之间的挺好的
[66:41.81]我觉得风筝就像这本书的译人李继红先生在这本书最后就总结了一段我觉得非常的直接
[66:48.75]拿他来就可以了
[66:49.83]风筝是象征性的
[66:51.09]他既可以是亲情
[66:52.35]友情 爱情
[66:53.55]也可以是正直
[66:54.57]善良 诚实
[66:55.89]对阿米尔来说
[66:56.91]风筝隐喻的成为他人格当中不可缺少的部分
[67:00.93]只有追到了才他才能成为健全的人
[67:03.97]成为他自我期许的尔
[67:06.44]也许每个人心中都有一个风筝
[67:08.78]无论它意味着什么
[67:10.06]让我们勇敢的追
[67:12.26]挺好的
[67:13.47]嗯
[67:13.75]然后我说自己的东西啊
[67:15.71]我觉得每个人的回回味过去或者怎么样都会
[67:19.57]都会有一个象征的一个东西
[67:21.99]比如说 呃
[67:24.17]我觉得以小时候七这个数字
[67:26.87]它虽然是个抽象的东西啊
[67:28.51]对我来说就有很多故事可言
[67:31.05]就我觉得每次参加参加任何比赛
[67:33.35]只要是七这个数字
[67:34.49]都都能拿最好的成绩
[67:35.99]所以我以前初高中参加那个演讲比赛
[67:38.61]你英语演讲比赛
[67:40.55]我就很希望能够抽到七号
[67:42.69]因为只要抽到了七号
[67:44.28]下一轮我就能晋级
[67:45.72]就我觉得每个人的过去就是生活当中都会有一个让你勾起很多回忆
[67:51.28]或者是可能是人为的
[67:53.20]就是你会把它美化成一个隐喻
[67:55.78]一个象征
[67:56.86]但它确实贯穿了很多事情
[67:59.32]我自己的话
[68:00.08]会觉得风筝它在这本书当中是象征着自己
[68:05.34]就是
[68:05.64]就是风筝它飞在天上
[68:07.14]它不是起起落落嘛
[68:08.48]就是有点像人性当中的善恶美丑
[68:11.40]也有像
[68:11.84]也有点像
[68:12.92]就是我们成长过程当中的那些跌跌撞撞的时刻
[68:17.19]那么风筝最后落下来
[68:19.83]然后被我们接住
[68:21.32]被哈萨和阿米尔接住的那一刻
[68:24.33]就相当于是我们自己接住了自己
[68:27.11]我们自己在接纳这个完整但是不完美的自己
[68:33.24]有一个明天重找过一天
[68:38.12]让我再次感受曾挥霍的昨天
[68:43.30]无论生存或深活
[68:45.74]我都不安费
[68:48.70]不让故事此刻都后尾有谁能听见我不要告别
[69:06.66]这里可剪辑
[69:08.00]你这样好剪一点
[69:08.80]因为我不确定这部分
[69:09.84]因为我
[69:10.28]我就是纯探讨哈
[69:12.34]因为我最近有个感受
[69:13.70]读完这本书
[69:14.44]感受就是等他父亲走了之后
[69:17.46]阿米尔才开始比较完整的就是存在于这世间
[69:23.06]就他父亲带走了他身上的那那一部分之后
[69:26.40]就虽然很痛苦
[69:27.28]但是他至此真正意义上独立了
[69:29.88]我觉
[69:30.14]我觉得这个
[69:30.72]这个讨论其实很好的
[69:32.40]就是call back 了
[69:33.34]我们的今天的主题就成长
[69:35.52]就成长
[69:36.22]他这个东西
[69:37.66]它是需要外界和内界
[69:40.38]不是外界和内因就是共同的努力
[69:43.96]就是需要你自身的努力
[69:45.48]也需要自己把这些东西过程都走一遍
[69:48.30]但是同时你也需要外界对于你的一个引导
[69:51.46]就像阿
[69:53.29]他需要他的父亲
[69:54.61]虽然说他父亲在过去犯下了那样的过错
[69:59.15]但是他也需要他的父亲
[70:00.65]客观上来讲
[70:02.05]呃
[70:02.21]阿尔也需要拉辛汉罕
[70:04.13]就是他需要外界人的努力去推动他的成长
[70:07.25]但是同时能够真正诱导他成长走出那一步的还是他自己
[70:12.47]就是他看到了这东西
[70:14.01]他是看到
[70:14.71]但是他不一定会接纳
[70:16.07]他接纳是接纳
[70:17.09]但是他不一定会真正化为他自己己用的一个东西
[70:21.13]对 呃
[70:21.79]所以我就想到一个点
[70:23.64]就是 呃
[70:24.72]我当时其实一直在想
[70:26.32]就是 呃
[70:27.42]说阿米尔他获得了
[70:29.56]呃
[70:29.76]就是因为之前卡卡也讲过
[70:31.84]说他好像周围的人都很好
[70:34.04]都很善良
[70:34.84]他遇到的人
[70:35.98]然后包括他老婆也很勇敢
[70:37.66]然后哈桑也很勇敢
[70:39.16]然后我刚开始就一直在想说
[70:41.46]嗯
[70:41.70]那为什么他就费这么大劲儿才能勇敢起来呢
[70:46.08]但是后面我就想说
[70:47.44]确实就是我想说
[70:49.98]我感觉对于他这样子的人来说
[70:52.64]你
[70:52.88]你能想到他最后就是能够冲破这么多东西
[70:56.64]只是为了去救那个小男孩
[70:59.00]我觉得对于
[71:00.14]对于他来说就是
[71:01.40]我可能觉得每个人确实成长都不太一样
[71:04.78]就是好像有些人很轻易就能做到很勇敢
[71:07.84]但是呢
[71:08.62]我觉得就是让呃
[71:09.98]阿米尔这样的人都能勇敢
[71:11.58]就确实是我觉得外界环境带给他很多的
[71:15.45]呃
[71:15.75]这样子的能量
[71:17.19]然后他最终能够这样做到
[71:19.51]对对
[71:20.01]当然同时他内心也是比较向善的
[71:22.63]但是我觉得就是说你经常去反省和你真的勇于去做些改变然后来弥补过去是两回事
[71:30.33]每个人的真正成长那个点不一样
[71:32.59]但是早晚都会来
[71:33.79]然后能不能成长也在于能不能做到
[71:36.45]然后我最后补充充一句
[71:38.57]突突然间想到了我高三艺考的时候跟我艺考老师说的发出出的一句感慨
[71:44.62]那句感慨比喻有点就是生硬啊
[71:47.54]但是意思我觉大大家能够get 到
[71:49.60]就实觉得人生当中有三件事情是没有人能够帮你做的
[71:54.22]一件事情是学习
[71:56.54]第二件事情是减肥
[71:58.32]第三件事情是生孩子
[72:01.20]他们都像生孩子一样
[72:02.48]你可以选择剖腹产
[72:03.82]就你可能就是那些生不下来
[72:05.48]你打个麻药
[72:06.46]别人帮你把它拿出来了是好
[72:08.34]但是你那个麻药进一过
[72:10.18]贼疼
[72:10.90]超级胃疼
[72:12.18]然后肯定会留疤或者怎么样
[72:13.62]但是你生孩子呢
[72:14.66]可能那一下很疼
[72:15.80]然后你后面也会疼
[72:17.06]但是他可能没有像麻药禁过或者那么猛疼
[72:19.92]就觉得什么事都在
[72:21.50]就这两件事情跟生孩子是一样的
[72:23.58]但是你都得挨疼
[72:25.70]你都得挨自己去去用力的难受那那个劲儿
[72:29.90]你不过那个劲就无法把这个孩子生下来
[72:33.15]确实是每个人都要经历这样一个成长的过程
[72:36.65]但是我觉得任何一个人的成长都不应该就是搭上别人的成长
[72:42.09]因为你的成长是成长
[72:43.65]别人的成长也是成长
[72:45.27]所以我觉得就是
[72:46.33]就是我想说的一点就是我们每个人都是生活在和不同的人的一个连接当中
[72:52.39]那其实确实是你的一言一行
[72:56.25]你真的不知道你会改变什么东西
[72:59.23]就是人际关系
[73:00.47]人和人是一个非常奇妙的事情
[73:03.72]所以我觉得就是要对自己负责
[73:06.00]从事你确实也应该为别人负责就是
[73:09.28]对
[73:09.54]这不是说你一个人成长就是成长
[73:12.94]就是结束了
[73:14.12]但你周围还有其他的人
[73:15.96]就是每一个人他来到这个世界上他都只有一次
[73:19.52]就是此生尽
[73:20.70]就是永生近
[73:21.50]你再来一次
[73:22.50]你也不会是以一模一样的结局
[73:24.42]一模一样的人
[73:25.38]对
[73:25.68]所以我就是说大家成长的时候可能都是心酸
[73:29.12]可能都是会刻骨铭心的
[73:31.19]但是
[73:31.91]但是确实也是需要不断的反思
[73:33.95]不断的往前走的
[73:38.25]Ok 好
[73:39.03]我们的节目
[73:50.63]为何等待都徒劳无功
[73:54.47]为何就忍着
[73:56.39]越像困兽
[73:59.51]越珍贵越浪费
[74:03.43]致命的伤感身
[74:05.67]越亲密越追问越误解
[74:11.47]答案写在笼洞之
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.85]嗯
[00:02.71]他过去的对错
[00:04.49]他就是无法更改的一个事情
[00:06.57]他们都是被亲情所困
[00:08.81]在过去也被这样的一个亲情所折磨
[00:12.85]但是最终他们又被这样的亲情所拯救
[00:16.47]成长都不太一样
[00:17.95]就是好像有些人很轻易就能做到很勇敢
[00:20.87]送你一朵小红花
[00:23.19]开在你心底最深的泥沙奖里
[00:27.75]你能感受像每个静静的挣扎
[00:54.74]大家好
[00:55.30]欢迎来到试试说新语
[00:56.78]我是小白
[00:57.72]我是打卡
[00:58.80]我们这档播客呢
[00:59.88]是通过评说
[01:00.86]书籍 影视
[01:01.98]音乐等文艺作品来探讨身边议体
[01:04.70]以我们二十岁的视角
[01:06.24]嗯
[01:06.98]我们这一期呢
[01:07.82]邀请到了我们共同的朋友可可来和我们一起讨论追风筝的人这本小说
[01:14.48]大家好
[01:15.16]我是可可
[01:16.22]欢迎可可
[01:17.58]小说追风筝的人由第一人称视角讲述了一个身在美国的阿富汗移民童年的往事和他成人后对儿时的过错的心灵救赎的过程
[01:29.76]这个剧情的跨度非常大
[01:31.62]从二十世纪的五十年代一直到二十一世纪初
[01:35.46]主人公阿米尔儿时出生在阿富汗上流社会
[01:39.56]父亲经商
[01:40.56]在当地非常有名望
[01:42.54]而阿米尔由于孩童时期的自私和缺爱
[01:45.66]他非常想要获得来自于父亲全部的爱
[01:49.90]并由此总是会因为父亲对于另一个孩子
[01:54.28]就是他们家仆人的孩子哈桑的温情而心生嫉妒
[01:59.20]阿米尔儿时的性格非常懦弱
[02:01.60]而哈桑呢
[02:02.38]非常的勇敢忠诚
[02:04.34]心态失合
[02:05.08]那阿米尔后来用一些不太光彩的手段陷害了哈桑一家
[02:10.15]导致了哈桑一家流落异乡
[02:13.01]后来阿富富汗爆发战争
[02:15.25]阿米尔和父亲被迫远走美国
[02:18.29]后来呢
[02:19.23]父亲的合伙人拉辛汉熟知所有事情的内幕
[02:23.63]并且在临世前鼓励阿米尔回阿富汗去寻找哈桑的小孩
[02:28.95]并且希望他能够通过自己的努力和行动去平复自己多年来的负罪感
[02:36.38]已经事业有成的阿米尔鼓起勇气
[02:39.48]第一次真正的像男子汉一般勇敢的回到了故乡
[02:44.02]并且在恐怖分子塔利班的统治的盲目疮痍当中救回了哈桑的小孩
[02:50.68]并且在得知了一个非常惊人的秘密之后
[02:54.24]他用他赎罪般的努力最终完成了一个人的成长
[02:58.56]这就是整本小说的大致内容
[03:01.34]当初卡卡定下这本书呢
[03:03.22]我也觉得是一个很好的机会来重读这本书
[03:06.69]我第一次读这本书的时候是小学四五年级
[03:10.31]那我其实不太记得当初呃
[03:13.51]读他的当下的心情是什么了
[03:15.93]但我记得
[03:16.51]因为那个书中有一稍微有一些
[03:18.97]呃 关于 呃
[03:20.53]性交还是什么的一些描写
[03:22.09]我们男生会说啊
[03:23.65]第七页哪一个片段
[03:25.57]然后怎么怎么样
[03:26.33]我记得班上男生会就是说啊
[03:27.95]你有没有读第七页那些片段
[03:29.69]就一下子会想到这些片段就这两天读完之后
[03:33.11]读完之后整个人就是泪流满面
[03:34.99]读完全全部的时候
[03:36.46]然后我会觉得那那个场景跟我小时候读完之后在脑海中刻画的哈桑对阿米尔说
[03:43.56]呃
[03:43.72]为你为千千千千万万遍那句很经典的话
[03:47.34]那个场景就重叠起来了
[03:49.34]同样构造了一个怎样的一个山坡
[03:51.20]怎样一个夕阳
[03:52.06]怎样的一个落日
[03:52.90]或者是怎样的一个风筝
[03:54.36]就是一下子让我既为书中的情节所打动
[03:58.16]又会想到了我当时小时候读这本书的心情
[04:01.58]那可
[04:01.98]可你当初我们邀请你来读这本书
[04:05.06]你 呃
[04:05.75]关于这本书有什么相关的故事可以说的吗
[04:08.25]就是我 呃
[04:09.41]应该是比较完整的应该是读过三遍追风筝的人
[04:14.07]然后我第一次读应该是在初中的时候
[04:17.67]然后我当时就是非常的感动
[04:20.61]而且我当时非常带入到哈桑这个角色中
[04:24.69]而且我当时是非常的不太喜欢阿米尔这个角色的
[04:29.25]因为我可能从最初就不太认同他的做法
[04:33.25]然后会觉得他就算弥补我
[04:35.52]可能也还是那个伤痕已经在了
[04:39.76]我中间又读了一次
[04:41.28]然后我没有可能没有太多新的感触
[04:44.60]然后就是因为你们来邀请我来
[04:47.96]呃
[04:48.20]讲这个东西
[04:49.12]然后我又看了一遍
[04:50.60]然后呢
[04:51.16]我就有一个新的想法
[04:52.66]就是我感觉我开始理解阿米尔
[04:56.74]而且我会
[04:58.78]嗯
[04:59.30]觉得他其实在很多方面做的就是嗯
[05:03.82]很多人会去做的
[05:05.65]而我觉得正因为如此
[05:07.63]我会觉得哈桑会更加的珍贵
[05:10.51]相当于是我会把这个重心给转换了过来
[05:14.63]就在过去可能觉得阿米尔是错的
[05:17.21]然后现在会觉得只是因为哈桑很珍贵
[05:20.83]而阿米尔可能是一个大部分人的缩影这样子
[05:24.57]嗯
[05:25.65]那这么说起来
[05:26.89]我反倒是就是我们三个当中读这本书次数最少的一个
[05:32.15]我其实是这次就是定下来这个选体之后
[05:36.70]才真正的读这一本书
[05:38.84]因为我之前是看了这个作家的另外一本书叫灿烂千阳
[05:43.14]但是一直没有看追风筝的人
[05:45.30]因为以前就是他们总说追风筝的人就是特别的悲情
[05:50.46]特别的就令
[05:51.38]令难难过
[05:52.26]就是就一一直没有看
[05:53.32]因为一直直不太敢敢看
[05:55.08]这次看之后确实是触动挺大的
[05:58.06]就包括可可刚刚说的
[05:59.80]对于阿米尔这个人
[06:01.32]这个人本身的争议
[06:02.84]我觉得就是你在读的过程中
[06:05.77]我自己的心情的变化也是就是反反复复
[06:09.55]就对这个人
[06:10.69]你有些时候吧
[06:11.53]你能够跟他共情
[06:12.73]但有些时候你确实没有办法就是在道德层面上去认可他
[06:18.87]或者说去原谅他
[06:20.51]因是就像可可说的
[06:21.85]有些伤害他一旦发生了
[06:24.29]他就他就是发生了
[06:25.95]你是之后无论怎么弥补他都不会改变这个发生的事实
[06:35.64]我确定是你注定是一场相遇
[06:57.05]那么我们这本书当中有两个主人公
[07:01.05]就是两个小男孩
[07:02.87]一个是阿米尔
[07:04.23]一个是哈桑
[07:05.51]哦
[07:05.73]我们之前简介当中有介绍过
[07:08.21]就是阿米尔他是出生在一个非常富裕的一个家庭
[07:13.43]我记得书中的描写就是对他们家进行了一个细致的描写
[07:18.03]就是说他们家非常的大
[07:20.27]他们家的地毯啊什么的都是非常贵重的
[07:23.69]但哈桑就是另外一个世界的人
[07:26.53]可以哈桑他是出生在一个仆人的家庭当中
[07:30.82]就是阿米尔他们家的仆人的家庭当中
[07:36.22]其实这就是一个对比
[07:37.88]就是阿米尔他是相当于是那个社会下的上层阶级
[07:42.44]就是与生俱来就会有一种优越感和一种和拥有一种特权
[07:48.06]哈桑则是底层人民嘛
[07:50.06]就是在那个社会下就是不受待见
[07:52.96]然后哦
[07:53.42]那个社会就然在给大家就听众氛文描述一下
[07:56.58]就是那个社会他是充满了种族歧视
[08:00.39]然后也充满了就是阶级之间的不平等
[08:04.35]还是非常严重的
[08:05.83]所以就是这样两个可以说是比较极致的不同的人
[08:10.69]但是他们所呈现出来的性格特点却是相反的
[08:14.87]就是大家可能就是在我们现在认知当中会觉得物质条件非常好的人
[08:20.71]他们家庭教出来的孩子可能是会接触到更加广我的知识也好
[08:27.88]或者他们自身的教养也好
[08:29.50]是非常好的嘛
[08:30.94]但是阿米尔他是却是在书中那些角色包括他爸爸都会觉得他是一个非常软糯自私的人
[08:38.16]但是哈桑他出生在就是下层阶级
[08:41.24]他不受待见
[08:42.50]但是在书中大多数的角色对他的评价
[08:46.28]包括读者对他的评价确实非常勇敢和忠诚的
[08:50.38]这是这其实就是形成了一个角色之间的一个矛盾感嘛
[08:55.14]那么我们就是我
[08:56.22]其实我在读我这个过程当中觉得这个还挺有意思的
[08:59.79]就是一个人他性格的形成跟他的家庭就是他们之间的关系有多大呢
[09:06.35]就是他们原生家庭对于一个人性格的塑造
[09:10.61]他这个占比有多大呢
[09:12.45]那我先来聊一下首先的观念
[09:15.01]就是我对阿米尔的看法有一个转变的原因就是
[09:19.49]嗯
[09:19.71]我觉得我还挺喜欢就是卡卡分享的这个阶级的观念
[09:24.85]就是我觉得我这一次看的时更加的有这样子的一个相关的
[09:30.18]就是带入了这种阶级的观念然后去看
[09:33.18]就是因为我在之前初中的时候看的时候呢
[09:36.62]我就完全是把他们当成是两个朋友小男孩
[09:40.78]然后我是忽略了这样的一个主仆关系
[09:43.76]后来在这一次看的时候呢
[09:45.40]我就更加的强调了这一点
[09:47.68]然后我去看的时候
[09:49.22]我再去分析阿米尔的一个行为
[09:52.00]我会觉得说他其实已经算是
[09:55.54]呃
[09:55.74]他这个阶层还有他们这一个种族里边算是比较好的一个人了
[10:02.65]我觉得呢
[10:03.27]就是像他书里面有说
[10:05.57]他后面跟那个哈桑的儿子聊天的时候也说到
[10:09.59]说他觉得他爸爸对他和哈桑的爱是一样的
[10:13.97]但是只是方式不一样
[10:15.95]对于他可能就是给他钱
[10:18.17]权利
[10:19.07]金钱这所有的物质条件
[10:21.23]然后给哈桑的就是爱
[10:23.13]然后因此我会感觉到就是阿米尔给我的感觉是他非常不善于表达
[10:29.00]然后这个可以从很多地方看得出来
[10:31.88]就比如说他在遇到他的老婆的时候
[10:35.05]我记得他那里有一句话描写
[10:37.28]大概就是说他当时想跟他说话想的要死
[10:41.02]但是他就是不敢去跟他说一句话
[10:44.44]包括我觉得他有一个很有趣的点
[10:47.62]包是我自己本人是一个比较表达还是比较主动的人
[10:52.02]然后呢
[10:52.76]他就有一个点就在于说
[10:54.86]就包括 呃
[10:55.86]哈桑被性侵
[10:57.49]就是第一次被伤害的那一次的时候呢
[11:00.53]他当时就做了一个我我小时候完全不理解的举动
[11:04.05]就是他不是拿那个什么桃子扔哈桑
[11:07.03]就一直狂扔
[11:07.97]扔到他那个头破血流
[11:09.73]他就是他首先是想要哈桑来反击他
[11:12.87]然后当他意识到哈桑并不会对他做出任何伤害的时候
[11:16.95]他就开始伤害哈桑
[11:18.31]希望哈桑来伤害回他
[11:20.59]然后才能够让自己的那个愧疚消解掉
[11:24.07]所以我感觉他是没有办法去表达的
[11:27.08]表达爱的一个就不太会表达爱的一个人
[11:30.84]就他只能用一种负面的方式
[11:33.34]我就觉得如果换做我在这种情况下
[11:36.02]我可能会对哈桑更好或者是怎么样
[11:40.10]呃
[11:40.42]如果我对他有愧疚的话
[11:41.90]然后他会采取一种就是希望对方也来伤害自己
[11:45.44]然后互相亏欠的这样子的一种方式
[11:48.30]我觉得可能这就是一个原生家庭对他的影响
[11:51.12]就是他是没有爱但是有物质
[11:53.44]然后哈桑是有爱但是没有物质
[11:56.12]但是我们就会发现哈桑
[11:57.77]我觉得哈桑他是一个他非常能够共情
[12:01.03]就是阿米尔跟他讲故事的时候
[12:03.45]他也会哭
[12:04.61]然后同时他也非常会表达
[12:06.57]包括他说什么为你千千万万遍
[12:09.03]我觉得他们两个在这个方面就是很大的一个不同
[12:11.89]嗯
[12:12.37]我很赞同你的这一点
[12:13.91]我也觉得阿米尔对于哈桑的本身是充满爱意
[12:17.97]他本身是个特别特别善良的孩子
[12:20.37]他对于哈桑的所有的我们看来非常残忍的为为
[12:23.87]都是由于他自己在在孩童时期于这个身份的这个界界定的不清晰
[12:30.04]怎么说这一行为呢
[12:31.22]就是首先我觉得哈哈米尔是个很善良的孩子
[12:34.26]在书中很多细节可以去看到
[12:36.38]比如说在那个时候
[12:37.98]嗯
[12:38.24]士兵有调侃过哈桑的母亲
[12:41.06]就说 呃
[12:41.76]我当时跟你母亲
[12:42.90]呃
[12:43.26]交情不浅呢
[12:44.48]然后那天他们两个去看电影
[12:46.48]哈桑就因为这件事情而啜泣
[12:48.98]他是这么表达的
[12:50.00]我用双臂环住住他
[12:51.92]把他拉近
[12:52.64]他把脸埋在我的肩膀上
[12:54.62]他认错人了
[12:55.58]我低语
[12:56.40]他认错人了
[12:57.71]就这个是个很小的孩子
[12:59.05]他能够这样子非常成人式的安慰他人
[13:02.17]他不会是说啊
[13:03.69]他们很坏或者怎么
[13:04.81]他是用另外一种方式是说他认错人了
[13:07.23]他不需要把这个痛苦给延续到哈桑的身上
[13:10.51]宁愿去说这个事情是不对的
[13:12.53]我觉得这个是很小孩子很难做出的一个安慰他人的方式
[13:16.33]包括很多很多细节
[13:17.43]在书中第九页也有讲到
[13:19.63]他去翻翻阅妈妈的书籍
[13:22.21]看到了有一本书整整一章都是关于哈扎拉人的
[13:26.07]啊 是
[13:26.98]就是朴实图人
[13:28.28]阿米尔和他的父亲都是朴实图人
[13:30.96]曾经是如何迫害和剥削哈扎拉人
[13:33.92]就是 呃
[13:34.64]哈桑所在的那个族人
[13:36.80]所以他从很小的时候就能够就已经没有说很强的阶级感
[13:41.76]他觉得哈桑和他之间没有说怎么样
[13:44.50]他天生是很善良的
[13:46.16]但是我觉得他的后来的一些行为就像可可刚讲的
[13:50.90]父亲给予他和哈桑爱是一样的
[13:53.64]甚至他会更加欣赏于哈桑
[13:55.90]那在阿米尔的眼里看来
[13:58.01]他给自己的父亲给其他的孩子跟自己一样的父爱
[14:01.91]他会感到一种很错位的不平等
[14:03.97]他无法理解
[14:05.19]因为他觉得父子是父子
[14:07.54]朋友是朋友
[14:08.62]阿米尔的父亲很希望阿米尔也能够像他爱哈桑一样爱哈桑
[14:13.58]其实阿米尔对哈桑是有很强的友情的
[14:16.82]但是在父亲的这个同时的就是平等的给予爱的情况下
[14:21.92]他会产生一种错觉
[14:24.00]就会把他的好友的这种情感当成一种对敌对的态度
[14:28.82]所以我觉得是他
[14:30.24]其实我觉得如果就是我们假如说聊天似的
[14:33.04]或许他爸爸当初就跟他说的很清楚啊
[14:36.12]这是你的好朋友
[14:36.88]就教会了阿米尔说这是你的好朋友
[14:40.31]你对他好
[14:41.25]或者说说的很明白
[14:42.47]我对你
[14:42.89]我对哈桑好是因为哈桑是你的朋友
[14:45.67]就或者说有这样的一个措施
[14:47.39]他会不会让他产生这样的一个错觉
[14:49.43]就是爸爸对于哈桑的好就像他对我的好一样
[14:53.11]是对像父子一样的一样
[14:54.45]虽然最后结局我们知道哈桑跟
[14:56.79]呃
[14:57.21]那个阿米尔是同父异母的关系
[14:59.51]就是我想说的就是阿米尔本身是一个特别特别善良的孩子
[15:03.45]就从书中很小他的本性是很善良的
[15:06.39]包括他不愿因为不喜欢去跟别人硬碰硬啊
[15:10.58]而是更喜欢小说啊这样子的行为方式都能够看出来
[15:14.08]但是可能爸爸跟他之间的关系
[15:16.88]包括后面也有讲到他跟爸爸之间儿时最直接的一个强关联就是风筝
[15:23.12]也能解释他为什么当初要这样对他
[15:25.22]我先插个题外的话
[15:27.10]我觉得就是刚刚听你们讲的时候我其实挺感动的
[15:30.90]因为我觉得今天整个上午要就准备这个播客
[15:34.30]我其实看了一些
[15:35.30]呃
[15:36.12]其他人对于阿米尔的一些解读
[15:38.83]就是
[15:39.71]当然他们解读的很好
[15:41.11]就是在学术层面上就是会给我一种就是一直在批判性的在分析哈桑这个人
[15:48.91]但是刚刚你们讲的时候
[15:50.65]就是感动到我那个点是
[15:53.45]就是在你们的解读当中
[15:55.13]好像阿米尔是真正的存在过的这样的一个人
[15:58.91]就是刚刚就有那么一瞬间就是让我觉得非常的感动
[16:02.51]我自己的感觉的话
[16:03.81]其实和你们也挺像的
[16:05.17]我觉得阿米尔他这个人的构成如果要
[16:09.38]嗯分的比较清楚一点的话
[16:11.78]我觉得他是由一个就是内在的一个社会系统跟外在的一个社会系统然后组成了他
[16:19.12]就是内在的社会系统就是他的家庭关系嘛
[16:21.90]就是你们刚刚有提到了
[16:23.84]阿米尔他对于父亲他们两个之间的互动和联系其实是比较复杂的
[16:32.24]因为阿米尔的母亲在生下他的时候就去世了
[16:37.67]就他对他父亲非常愧疚
[16:39.31]因为他觉得是他的出生然后带走了父亲心爱的妻子
[16:44.79]所以他一直想要成为他父亲心目中的那个好儿子那个形象
[16:51.67]以此来弥补他父亲失去一个妻子这样的一个心情
[16:58.01]就是
[16:58.63]但实际上这个这两个东西他是不能够画等号的
[17:02.83]更何况他父亲可能本来也没有这样想过
[17:06.15]就是没有想过他儿子要来补偿一些什么什么
[17:10.06]他父亲一直希希望的可能是他是一个勇敢的人
[17:15.40]但是对于勇敢的定义本身有很多种嘛
[17:18.42]对
[17:18.88]但是阿米尔他在以前他小的时候
[17:22.00]他对于勇敢的认知可能是比较表面的
[17:26.18]就是比如说我赢得了这个风筝的这个比赛或者怎么样
[17:30.30]我就是非常勇敢的人
[17:31.76]就是他他理解的这层勇敢是是
[17:36.10]是那种类似于跟隐誉挂钩的东西
[17:39.07]因为在他的认知当中
[17:40.69]他父亲是个非常勇敢的人
[17:42.49]所以他父亲受到非非常多爱爱戴
[17:45.05]就是
[17:46.15]对
[17:46.25]但是他父亲希望他的勇敢是发自内心的勇敢
[17:49.77]就是跟其他人的评价什么是不没有很强的关联的这种
[17:54.97]在他的家庭当中
[17:56.57]因为我觉得家庭是一个人就是一出生就是最先接触到的那个社会关系嘛
[18:03.41]然后他他一个是母爱的缺失
[18:06.15]然后他对父爱非常渴望
[18:08.36]但是他又感受到了父亲那种就是望子成龙般的希冀和随之而来的那种失望感
[18:15.82]就这样的一个情绪就压在他
[18:18.84]压在他身上
[18:20.18]压在他一个就是几岁的小朋友的身上
[18:23.59]所以我觉得就是这样的一个对于爱的一个缺失
[18:27.64]亲情中爱的缺失
[18:29.02]让他在小时候对于真善美的认知是非常模糊的
[18:33.50]就是他在家庭中没有得到完整和坚定的爱
[18:37.55]所以他缺失了就是最亲近的人赋予的那种最原始最纯粹的认同感
[18:44.09]就是这份认同感的缺失
[18:46.59]就是让他在后面十二三岁进入
[18:49.87]呃
[18:50.03]逐渐进入青春期的时候
[18:51.67]他就会向人性中的那份懦弱低头
[18:54.99]并且沉沦在里面
[18:56.95]我觉得也是正是因为就是在童年时期没有获得这种毫无保留的坚定的爱
[19:03.27]也确实像可可和小白刚刚说的
[19:05.47]就是他父亲在小达对他的爱的时候
[19:07.96]其实这个表达方式可能也会有点问题
[19:10.46]让他没有感受到这份爱
[19:12.26]我觉得就是
[19:13.18]嗯
[19:13.38]当我没有感受到这份爱的时候
[19:15.72]那这份爱他可能就真的是不存在
[19:18.12]就是你如果站在阿米尔的角度上来看的话
[19:21.32]所以他内心就没有办法滋养出勇敢和责任这两个东西
[19:26.62]因为我觉得就是勇敢和责任感
[19:29.22]它是它相当于是个果实
[19:31.86]那么孕育出这个果实的泥土是
[19:34.48]是爱 嘿呵
[19:36.02]是爱这个东西
[19:37.08]因为我觉得如果一个人他感受不到最原始的那份爱和那份坚定的话
[19:43.64]就是他觉得自己不被爱
[19:45.26]然后他对于自我的一个认同都不够坚定
[19:48.44]他怎么能够拥有这份勇敢的品质去对抗其他事情呢
[19:54.24]就我 我对
[19:54.94]我觉得这
[19:55.46]这个
[19:55.72]这个是一方面啊
[19:57.08]然后除此之外我又觉得就是他的勇敢也像刚刚就是可可
[20:01.42]呃 说的那样
[20:02.28]就是跟阶级跟种族这个不勇敢
[20:06.31]对
[20:06.45]跟这方面是有关系的
[20:07.89]因为我觉得就是他们所处的那个社
[20:10.53]社会是非常的不平等的嘛
[20:12.57]那么阿米尔他是作为既得利益者
[20:15.27]他也是上位者
[20:16.61]就社会对他的规训
[20:18.29]就只要他们有这样的一个意识
[20:19.89]所以他们从仿佛从出生那一刻起就不需要学会勇敢和责越
[20:24.83]因为他们已经拥有了与生俱来的特权和优越
[20:28.43]所以他们不用去经历社会不公平之下的混乱和那种不堪
[20:33.63]那他们就是不需要勇气
[20:35.96]就是他们已经过得顺风顺水了
[20:38.78]那就是又怎么能承担得起人和人之间就是一旦建立了联系就会随之而来的那份责任
[20:46.18]还有一个是刚刚小白讲到的时候提到
[20:49.20]就是小白觉得阿米尔他其实在种族这个问题上
[20:52.86]他是没有很强的那种种种族歧视的
[20:56.20]但是他又在后面就是目睹了哈桑被强暴之后
[21:02.04]他内心的有一个os 是说
[21:04.68]他不就是一个
[21:06.17]呃 哈扎人吗
[21:07.97]他
[21:08.17]他说这样的一句话
[21:09.25]然后我
[21:10.11]我当时就觉得可能是因为就是在他们那个社会当中
[21:14.09]即便是他自己内心对于种族歧视没有很强烈的感觉
[21:19.01]但是在这个社会就是
[21:21.37]但是正是因为他处在这样的一个上层阶级
[21:24.67]所以他必须要说出这样的话
[21:26.79]从而来维护护所所的这个阶级
[21:29.67]从而来反来反哺他所拥有的这份优越和这个特权
[21:35.88]他始终都都需要拥拥有这些东西嘛
[21:38.66]嗯
[21:38.90]其实我觉得其实阿米尔他跟他父亲是属于他们这个叫做什么人啊
[21:44.22]朴实途人那种特例了
[21:46.34]其实像阿米阿米尔父亲一直跟阿里的关系很好
[21:50.62]就是四十多年的交情
[21:52.22]虽然说他们依然是主仆的关系
[21:53.92]但是在放在当时的社会来说
[21:55.64]已经是非常的善待不同种族之间的人了
[22:00.00]我反而觉得阿米尔他从头至尾他所有的最终的那个所谓人性中的恶体现在种族上
[22:08.53]都是因为
[22:09.61]呃
[22:09.95]就是哈桑这个事情
[22:11.55]就是他把他的那个他最后为什么会说他看见目睹被强暴的时候会说啊
[22:16.83]他不过就是一个下等人
[22:18.93]他会用这样的理由
[22:19.89]我觉得是他用这个理由来安慰自己来
[22:22.67]来让自己不要太难受
[22:24.07]为这个事情
[22:24.67]他并不是说站在一个上等人的视角来来这样做
[22:28.63]我反而觉得阿米尔
[22:29.69]阿米尔他是把因为父亲父子之间亲情的一种缺失转移到了阶级当中
[22:35.84]当然他这个他这个路径的转变是因为社会环境造成的
[22:40.22]但是我觉得阿米尔跟他父亲其实在当时社会当中是一个特例
[22:43.66]嗯 我也觉得
[22:45.08]就是我这次看我就是很强烈的感觉
[22:48.50]嗯
[22:48.64]其实阿米尔他
[22:50.60]呃
[22:51.22]身边的那一群欺负哈桑的人
[22:53.82]我觉得那个是常态
[22:55.44]就是在那样子的一个社会当中
[22:58.06]我们确实是很坏
[22:59.96]但是他们其实是大多数
[23:01.56]所以我会觉得说
[23:03.06]阿米尔他其实跟哈桑尔哈桑在相处的过程中
[23:07.47]他没有这样子的呃一个偏见在
[23:10.65]但是呢
[23:11.63]他仍然没有勇敢到他可以去为了哈桑然后去跟那一群人斗啊或者是怎么样
[23:19.09]那我觉得就确实不够勇敢
[23:21.51]但是呢
[23:21.99]我觉得他确实是很善良的
[23:23.75]而且我觉得他的种族观念是比较亲的
[23:27.01]包括他跟他老婆结婚的时候
[23:29.27]就是他老婆向他坦白他自己曾经的那样一段不太光彩的经历
[23:35.49]那么对于一个比如说呃
[23:37.76]阿富汗的女性来说
[23:39.22]可能这样的贞洁是非常重要的
[23:41.74]但她当时就是她当时内心也是有一个梗在的
[23:45.72]但是他仍然就是跟他说
[23:47.38]我非常坚定要娶你
[23:49.18]所以我会觉得说
[23:50.50]其实阿米尔和他父亲确实都是我觉得在种族这个观念上面
[23:55.04]阶层观念上面是比较轻的
[23:57.16]就是他是内心有一个自己的秩序的
[24:00.30]他们不能免俗的就是说完全跟外界对抗
[24:03.72]但是他们在自己相处的过程都是按自己的那个标准来
[24:07.85]阿米尔就是他在其实他内心也挺纠结的嘛
[24:11.17]在无论是面对呃
[24:13.41]哈桑被强暴
[24:14.41]还是说最后要赶走哈桑
[24:16.47]其实这两个事件当中
[24:18.21]作者描写了一大段就是他内心的一个纠结点
[24:21.69]就是就他会有一个反复自省的这个过程
[24:25.55]那你们觉得就是为什么阿米尔的这个自省他不能够就是最终打败他心底的那个人性当中最最最原神的一面呢
[24:35.37]嗯
[24:35.88]没有勇敢的站出来什么之类的
[24:38.16]其实我觉得他不是说呃
[24:39.82]会最后露出是人心中恶的一面
[24:42.26]我觉得他当初为什么没有去救哈桑
[24:44.80]有两个原因
[24:45.98]第一个原因是他自身性格的原因
[24:48.54]像哥哥刚刚讲了
[24:49.88]他不是他的本性不是那种就是看到路不平就拔刀相助的那种非常勇敢
[24:56.24]非常就是不怕呃
[24:58.16]出风口那种人
[24:59.04]他本身性格是比较稳
[25:00.94]可以说文静
[25:02.04]甚至是也不能说是懦弱吧
[25:04.00]本身是一个比较偏静的一个人人
[25:06.23]他本身性格当中就不是路不平拔刀相拔
[25:09.71]拔
[25:09.89]拔刀相助的那种人
[25:11.65]首先我觉得是性格问题
[25:13.25]因为人在面对那种极度恐慌的状况下
[25:16.05]因为当时对方是有三个人
[25:17.83]然后还有哈桑
[25:18.75]他本身又不是一个很能打的人
[25:20.81]其实人的下意识反应是退缩
[25:23.11]但是我觉得最终决定于他没有往前
[25:25.69]不
[25:25.81]甚至他没有喊人
[25:27.37]是因为他知道如果他去救了
[25:30.43]救了他
[25:31.09]他的风筝
[25:32.11]他其实最害怕是风筝这件事情
[25:34.27]他害
[25:34.63]他害怕风筝真的被
[25:36.10]呃
[25:36.34]没有送到他手中
[25:37.86]他无法拿到第一名
[25:39.32]他不知道怎样去交代
[25:41.54]曾经他幻想拿到第一名之后
[25:43.62]与父亲至此改变父子关系
[25:45.96]成为呃
[25:46.74]那个其乐融融的场面
[25:48.22]这样的一个我觉得这两方面的原因
[25:50.84]其实我觉得如果从一个具体就是分析他那个场景
[25:55.22]我觉得他也他要么就是自己上去然后逗那一群人
[26:00.44]他也不可能找旁人帮忙
[26:02.06]因为找旁人他们也不会去帮哈桑
[26:05.16]因为大家都歧视这样子的人嘛
[26:08.23]然后所以我就觉得说
[26:10.33]其实他是 呃
[26:11.33]这个选择我觉得是不敢站出来
[26:14.33]然后就是相当于我就是像我刚刚想说的那个唐山打人事件一样
[26:20.29]就是那个女生在被一群人打的时候
[26:23.45]其实旁边那一桌我就说很感动
[26:25.93]就是有一个女孩子站出来然后帮助他
[26:28.01]但是其实你会发现大多数人也不会站出来
[26:31.09]在这样子一个情况下
[26:32.53]我觉得是一个对于哈桑
[26:34.51]呃
[26:34.59]对于阿米尔来说
[26:35.61]我
[26:35.98]我觉得是一个非常正常的选择
[26:38.64]嗯
[26:38.78]我会觉得为什么说这本书会出彩
[26:40.98]就是这本书的主人公定位会出彩
[26:43.89]因为在面对这样的情况下选择沉默不发声的人很多
[26:48.50]但是阿米尔他因为这件事情成为他一生的病魔
[26:52.94]其实反而说明他是一个会反省的人
[26:55.92]就是比是我们刚刚这样分析
[26:57.46]其实很多人正常的反应都是
[27:00.00]都是会望而却步
[27:01.34]但他会去反省
[27:02.78]会觉得当初我为什没有站出来
[27:04.34]首先我们不去判断这件事情本身的对错
[27:07.07]我觉得站在阿米尔的角度
[27:09.23]看到他后来因为这件事情成为他一生的心魔这个角度来看
[27:13.53]我会觉得他是反而是因为他憎恨的是他认为的懦弱的撒谎的那个自己
[27:19.79]就他本身是一个很善良正直
[27:22.47]就是我们刚刚分析过本身是没有任何问题的一个人
[27:25.33]他当初为什么会稍微的坏了一点
[27:28.59]可能是因为父子关系的没有处理恰当
[27:30.95]对于亲情这方面某某种缺失
[27:33.43]让他把这种这种
[27:35.03]这种不完整和和不完美的路改成
[27:38.34]成 改了
[27:38.76]了对哈哈成为一个发现点或者怎么样
[27:41.34]所以他最后去反省这些事情
[27:42.90]为什么他会反省对于哈桑的愧疚
[27:45.34]对于哈桑的放不下
[27:46.70]其实他反省的并不是哈桑这个事情
[27:49.16]单单这个时情
[27:50.04]他作恨的是当初的那个自己
[27:52.40]是跟父亲的关系
[27:53.68]是作为儿子的这个自己
[27:55.52]作为父亲的朋友的这个自己
[27:58.45]潺潺流水终于穿过了群山一座座
[28:05.37]好像多年之后你依然执着
[28:13.13]白云是否也听过你的诉说
[28:20.50]笑着你
[28:22.22]笑着我
[28:27.14]我我得
[28:27.44]我觉得刚刚小讲的的好的的就是小白刚刚我讲的
[28:30.84]讲到一个点是
[28:31.96]就是阿米尔他始终都是在自省
[28:35.20]不断的反省
[28:36.86]然后给自己去去行为为就加上种种是好的义什么什么之类的
[28:42.00]但是我觉得就是他会存在一个自省
[28:44.82]他会厌恶曾经的那个自己
[28:46.98]我觉得是因为他心中已经有了一个参照物
[28:50.28]就是他心中已经有了一个对于什么是好的人这样的一个定义
[28:54.60]那么他心中这样的一个好的人的这样的一个画像
[28:59.09]可能是源于他父亲对他的一个期望
[29:02.91]就他始终觉得他父亲不爱他
[29:05.31]是因为他没有达到父亲的那个期望
[29:08.37]然后他又反过来以此来觉得自己是一个不好的人
[29:12.57]要给自己施压
[29:14.07]然后他又
[29:15.51]他又因为他想要去得到父亲的那个爱
[29:18.49]所以他在最要紧那个关头他没有站出来
[29:22.01]他选择了那个风筝
[29:24.21]就是我觉得那个风筝在那个时候我自己会觉得他代表的是让阿米尔在哈桑和他自己之间做一个选择
[29:33.52]他这个时候他选择他自己
[29:35.32]其实我觉得我
[29:36.32]我对于阿米尔就是一直有一个非常难过的点
[29:41.12]是因为我觉得你当时不站出来
[29:44.12]我觉得这是人之常情
[29:46.72]因为大多数人都不会站出来
[29:49.30]但是我觉得你为什么后来你
[29:52.61]你明明可以告诉你父亲
[29:54.35]你父亲那个时候可以说是受到很多人的爱戴
[29:58.01]就是你可以告诉他
[29:59.65]但是那个时候你没有选择告诉他
[30:02.19]然后我觉得这
[30:03.39]这可能对于我就是一个旁观者来讲
[30:06.69]我会觉得这是没有办法原谅的事情
[30:09.71]就对于我来说啊
[30:10.91]对
[30:11.53]如果假设最后拉辛汉没有给他打那通电话
[30:16.75]在他三十八岁的时候没有给他打那通电话
[30:19.39]他真的还会回到阿富汗去寻找哈萨吗
[30:23.62]我就会联想到这个问题
[30:25.40]因为我一直觉得阿米尔是一个非常幸运的人
[30:29.10]就是他一路走来
[30:31.62]就是客观上讲
[30:33.26]他做的那些决定可能比较小的一个决定
[30:37.28]但是他确实是改变了其他人的命运
[30:40.72]但是他一直都被被其他人所理解
[30:44.10]被其他人所原谅
[30:45.68]并且也被其他人引导到一条就是能够让他重新获得勇敢这份品质
[30:54.63]就能够让他真正懂得责任是什么东西的这条路上
[30:59.49]对
[30:59.67]所以我就会觉得
[31:00.97]那我们继续往下去探究的话
[31:03.59]你们会觉得就是阿米尔
[31:06.01]嗯
[31:06.29]如果没有那通电话
[31:07.87]他
[31:08.13]他还回回阿富汗汗
[31:09.51]我
[31:09.75]我人是觉得不会
[31:12.17]我会感觉他在跟拉新汗交流的时候
[31:15.49]就他到了阿富汗
[31:16.93]然后我觉得他还是很抗拒的
[31:19.57]不想首先是不想去面对的
[31:21.57]然后他会有一种他宁愿愿想想听到这个消息这样子的一种感觉
[31:26.56]或者是说
[31:27.72]呃
[31:28.00]拉辛汉告诉他说
[31:30.30]呃
[31:30.58]让你去把那个小孩带回来的时候
[31:33.20]他会想说为什么要我去
[31:35.18]但是呢
[31:35.78]他后面才就是意识到这个东西
[31:39.76]他其实是就是通往好人的路
[31:43.28]我觉得可能他比如说他
[31:45.14]他当时有很多次
[31:46.82]我记得有很多次回忆
[31:48.04]他就在描述说他原本可以在美国待的舒舒服服的怎么样的一个状态
[31:53.69]所以我会觉得说他那个时候还没有很坚定
[31:58.51]就他虽然是一直在反省的
[32:00.47]但是我觉得他可能就会是那个一直在反省
[32:03.73]但是永远不会非常行动的一个人
[32:06.29]但是呢
[32:06.79]我觉得就是
[32:07.85]嗯
[32:08.27]他在这个过程中他这个心里一直在纠结
[32:11.53]然后到了后面他出发然后真的去找那个小孩的时候
[32:16.55]我就感觉他就感觉已经非常坚定了
[32:20.01]然后后面你就看到有各种阻碍他都
[32:22.38]嗯
[32:22.71]没有再去回头
[32:24.65]他可能还是需要一个东西
[32:27.81]呃 一个契机
[32:29.01]或者是让他帮助他认识认清他自己的内心
[32:33.43]或者是 呃
[32:34.59]给他一个行动的一个动力
[32:36.93]我觉得可能是需要的
[32:38.27]我觉得他
[32:39.61]他会
[32:40.31]但这个会呢
[32:41.13]并不是百分之一
[32:42.29]并不是就是全然的会
[32:44.85]就是他一生都会为这个问题所困扰
[32:47.85]我记得在描述他跟他那个老婆
[32:50.47]就是结婚之后他
[32:52.48]他们两个呃
[32:53.36]一直没有生孩子
[32:55.04]要不了孩子
[32:55.90]他会觉得是没有孩子是对他的惩罚
[32:58.26]包括他有描述他跟他老公每天都很恩爱
[33:00.61]但是总会在夜晚的某个时刻感到一阵的惆怅和空虚
[33:04.86]所以他如果说我觉得按照他这个性格
[33:07.78]他会一生为之困扰
[33:08.98]但是我觉得他很幸运
[33:10.64]就那通电话对于他来说是很幸运的
[33:13.64]事情
[33:13.88]他其实是在阿富汗经历这么多战乱之后很多人的一个缩影
[33:19.20]就只不过他的事情是很幸运的
[33:21.54]这个说说正在描述那个他老婆的爸爸
[33:23.99]他的岳父
[33:24.73]他其实是在服用抗抑郁的药物
[33:27.37]他每天都在穿上那套灰色的套装
[33:30.75]就是捂着怀表
[33:32.21]等待时来运转
[33:33.91]等待阿富汗会解放
[33:35.25]等待着君主制的恢复
[33:37.11]重新在召召回他去服役
[33:40.05]就是其实那个时代流亡在美国或者其他国家的阿富汗人心中都有个心结
[33:45.91]只不过说主人公他的心结是一个偏情感类的
[33:48.89]偏就偏个性化的一个东西
[33:51.93]所以会去觉得他一生都会就像他的岳父一样
[33:55.04]一生都
[33:56.44]呃
[33:56.56]不愿意去上什么抗抑郁的心理治疗医生生都每天穿上那套制服
[34:02.70]但是他幸运在于他有一个通道
[34:05.40]利用电话去回到过去
[34:07.24]去解决那个心结
[34:10.08]有一双手在我肩膀方向安抚所有软弱挣扎
[34:23.34]大雪落下
[34:25.38]伤口生根发芽
[34:30.35]离去游此总要回家
[34:35.90]我其实刚刚在可可讲的时候
[34:38.16]就是脑海里面冒出了一个新的问题
[34:40.52]就是 就是
[34:41.16]我就是在想
[34:42.02]就是他一直都在反省
[34:44.02]但即便说他最后没有迈出那一步
[34:46.46]难道他就不勇敢吗
[34:48.66]我觉得其实也不是哎
[34:49.92]就是你在当时那个环境下
[34:51.98]他能够一直在反省
[34:53.32]即便说他反省一生
[34:54.98]他愧疚一生
[34:56.58]但这也是勇敢了
[34:58.00]他已经比大多数人勇敢了
[34:59.96]因为他比大多数人直击面对这个问题
[35:04.08]他会在心里面直即面对这个问题
[35:06.71]即便说他不会跟其他人谈起
[35:09.19]就是他不会逃避他自己的内心
[35:11.89]虽然他不不可能不会跟别人袒露
[35:14.35]但我觉得他不会跟别人袒露这个行为跟
[35:17.35]跟他最后会不会就是说如果没有那通电话
[35:20.73]他会不会回到阿富汗
[35:22.61]这个行为就是他会不会迈出这一步
[35:24.89]其实我觉得跟
[35:26.01]跟他的家庭有关系
[35:27.93]因为
[35:28.35]因为他小时候就是
[35:30.71]就是他父亲没有给他直接表达过爱意
[35:33.75]就是他小时候没有对这个直接表达自己心中意愿的这个
[35:40.02]这个这个行为就是好像没有学习过这个行为
[35:43.16]或者说不知道这个行为它是可以做出来的
[35:47.18]就是这样的一个感觉
[35:48.30]就也回到最初
[35:49.44]最初可可和小白讲的那个就是
[35:52.42]嗯
[35:53.10]他父亲没有就是没有直接的给他演示过就什么是爱
[35:57.46]或者什么是对的
[35:58.94]或
[35:59.02]或什么什么之类的
[36:00.10]所以他一直都在摸索这个事情
[36:02.26]所以我就当时只是刚刚可可在讲的时候
[36:04.82]小白在想说我刚其实就在想
[36:06.93]如果大家一直都在反省
[36:09.19]难道这
[36:09.81]这就是不勇敢吗
[36:10.95]其实我觉得也
[36:12.19]也不一定
[36:13.09]就是这个时候我觉得就是可能要探究一个东西
[36:16.39]就是什么是勇敢的
[36:18.07]就是很多人会觉得哈桑是个很勇敢的人
[36:21.65]哈桑能够说出那句为你千千万万遍
[36:24.71]他也真的做到了
[36:26.46]嗯
[36:26.98]这句话背后的这个含义
[36:29.14]但是他这真的是勇敢吗
[36:31.94]哈桑这个行为
[36:33.22]他的勇敢和社会要求他的忠诚
[36:38.28]这两者之间哪个驱使他行为就是去做这个动力更加大
[36:43.72]我觉得如果
[36:45.42]呃
[36:45.76]没有表达还有真的行动的话
[36:48.54]我觉得还是不是勇敢
[36:50.46]我觉得勇敢就是我会觉得他是善良
[36:54.20]就是他是善的
[36:55.90]就是他会反醒他是善良的
[36:57.91]但是我觉得勇敢一定是你真的去付诸行动
[37:02.35]真的去做一些现实的改变
[37:05.03]第二点就是我会觉得很有意思
[37:07.57]就是这个忠诚和勇敢对于哈桑这样的一个角色来说
[37:12.53]对
[37:12.81]然后我觉得忠诚就是更加强调他们两个之间的这样的一个主仆关系
[37:17.89]就其实我们绕不开这个东西
[37:21.13]就是他们又是朋友
[37:22.67]他们又是主仆
[37:24.41]当然在小的时候我觉得阿米尔是他说过他从来没有把哈桑当成自己的朋友
[37:30.60]就是
[37:31.28]但我觉得他在长大之后肯定对这个关系又重新的去反省
[37:36.92]然后重新的认清了自己的内心
[37:39.28]但是我觉得他在小的时候肯定是更加这个主仆关系是占他内心的上风的
[37:45.74]就包括他当时为什么也没有出面
[37:48.74]因为他内心的声音在跟一直在跟他说
[37:51.92]哈桑只是一个
[37:53.56]嗯
[37:53.96]比较下等的一个种族
[37:56.18]因此我
[37:56.79]我会觉得说哈桑其实
[37:59.41]当然我觉得他是非常可贵的
[38:01.59]就即便是嗯
[38:03.63]你要求你去忠诚的情况下
[38:05.95]我觉得他的忠诚他所做到的程度仍然是非常的让人惊讶的
[38:11.65]我就感觉他真的是一种奉献式的
[38:14.21]但是我也会觉得就是说哈桑他给我的感觉是
[38:18.49]就我之前有在分析他的mvti
[38:21.37]我觉得哈桑mvti 就是守卫者
[38:24.93]就是isfj
[38:26.76]嗯
[38:27.20]然后同时我会觉得他是一个就是isfj 呢
[38:30.88]他应该是f 一很高
[38:32.58]就是他
[38:33.48]他是小护士嘛
[38:34.78]就是他会对别人很好
[38:36.76]就是他很善于表达
[38:38.54]是很善于去照顾别人
[38:40.76]那么我同时也觉得他的fi 也很高
[38:43.19]就是他呃的内心的情感也很高
[38:45.98]就是他很能够理清楚自己的情感
[38:49.38]然后他自己能够感受到很多的情感
[38:52.00]嗯
[38:52.24]我觉得这两点他都很高
[38:54.56]所以我记得前面有讲过
[38:57.53]有多次提到过阿米尔说他觉得哈桑非常懂他懂自己
[39:02.93]就是他非常的知道在什么时候做什么事
[39:06.45]同时我觉得哈桑一直非常的就是遵守规则
[39:10.35]然后这个也跟这个mvti 很像
[39:13.01]就是包括我觉得到了最后他到那个呃
[39:17.19]大宅子里面的时候
[39:18.81]他们不是 呃
[39:19.83]那个阿星拉辛汉不是邀请他去住到那种住到里面嘛
[39:24.19]但他仍然选择住回自己那个小破屋子
[39:27.72]然后他当时说的是
[39:29.12]如果阿米尔少爷他回来时候看到我住在那个房子里面会怎样想
[39:34.58]那么我觉得这个时候他一定是他的这个遵守规则的这个本性大过于他自己内心的情感
[39:42.14]他一定是把这些
[39:43.44]呃
[39:43.74]冲动或者什么东西都压在自己的这个对对对遵守规则的前提下的
[39:49.07]我会觉得他非常遵守规则
[39:51.07]包括他的忠诚也是
[39:52.65]嗯
[39:53.09]哈桑的忠诚是不是这种守规则是不是跟他的父亲
[39:58.19]就是他养他的父亲阿里有关
[40:00.59]因为阿里跟阿米尔的父亲其实这么多年都维持这个
[40:05.03]就是说我会在想
[40:06.41]阿里他有没有恨过阿米尔的父亲呢
[40:09.99]因为在阿富汗的习俗里面
[40:11.55]与自己的老婆被别人就是跟别人发生了关系
[40:15.43]他会不会怨恨呢
[40:16.47]或者是就这么多年其实一直还是主仆关系
[40:19.50]没有把他当成朋友来看待
[40:21.84]他会产生什么样子的情感呢
[40:23.66]就我觉得哈桑可能一部分的这种呃
[40:26.22]对于阿米尔的关系的处理跟他父亲处理跟阿米尔父亲的关系是有相似之处的
[40:33.62]关于哈桑的勇敢
[40:34.86]我觉得刚刚就是二位分析的非常好啊
[40:37.62]就是我觉得就是哈桑他体现他呈现出来的勇敢
[40:42.34]因为我觉得勇敢他是个结果嘛
[40:43.84]他体现出来的这个勇敢就是一方面是他他所处在的这个阶级
[40:49.75]他所处在的这个种族
[40:52.35]社会要求他呈现出来的这个忠诚
[40:55.87]就是社会对他的规顺
[40:57.49]他得是一个忠诚的人
[40:59.61]觉我觉得这是一方面
[41:01.15]然后另外一方面是阿里也好
[41:03.81]阿米尔的父亲就是哈桑的亲生父亲也好
[41:08.65]在他们那个家庭当中
[41:10.55]他们是给予了哈桑非常直接非常可以说相对比较完整的爱
[41:17.73]就是相比较于阿米尔而言
[41:20.39]其实如果客观上来讲
[41:21.97]他这份爱是他在当时那个社会规则之下是不配拥有的
[41:26.93]是额外的爱
[41:28.15]比如说他阿米尔父亲会给他治疗兔齿纹
[41:32.60]会每年都记得他的生日礼物
[41:34.94]并且在阿米尔就是栽赃哈桑偷了他的钱和手表之后
[41:40.32]阿米尔的父亲也是选择原谅他
[41:42.48]就是没有任何质疑的选择去原谅他
[41:45.36]所以我觉得就是在这个方面对于哈桑的构建和就是性格的培养啊什么的
[41:51.34]我觉得是在一定程度上是比较完整的
[41:53.96]而且是向好的那方面去发展的
[41:56.74]所以哈桑他后面呈现出来的人物的性格啊什么的
[42:01.65]就跟阿米尔是不太一样的
[42:04.51]那这个其实也是回到了一开始我们所讨论的原生家庭的这个关系嘛
[42:10.63]人生聚散
[42:12.67]仿佛每次擦肩
[42:17.59]回回已收拾灯火阑珊
[42:37.04]然后另外一点是
[42:38.42]嗯
[42:38.82]就是刚刚有提到小白有提到就是阿米尔的父亲跟阿里之间的这个关系
[42:44.66]就是我在看到阿米尔的父亲的时候
[42:47.08]我就会在想
[42:48.20]这怎么去看待他父亲呢
[42:49.58]他父亲是个勇敢的人吗
[42:52.02]就是我觉得这也是打一个问号的
[42:54.48]我觉得就是在刚开始看的时候
[42:57.26]就是书的前半部分
[42:58.88]我会觉得就是哈桑才像他父亲的儿子
[43:03.42]就是他父亲喜欢哈桑也是因为哈桑非常勇敢
[43:07.51]然后爱运动
[43:09.03]然后就是跟
[43:10.41]呃 自己很像
[43:11.61]看到后面我会发现
[43:13.09]其实他父亲跟阿米尔更像啊
[43:16.17]哈桑其实跟阿里更像
[43:18.11]对
[43:18.35]因为他父亲和阿米尔一样
[43:20.25]他们都是一个从恶行导致的善行
[43:24.59]就是他们都有过一个过去
[43:26.83]然后是不想让别人看到的
[43:28.93]然后 呃
[43:29.75]以至于他们后面想要一直的做很多事情
[43:33.01]想要弥补自己过去的经历
[43:35.35]但是他们可能外表看看起来是不同
[43:37.64]但是我觉得他们内核是
[43:39.42]嗯
[43:39.52]这个是一样的
[43:40.94]就是他父亲外表看起来是非常的勇敢
[43:44.22]然后包括当时在那个就是他们出发去美国的时候
[43:48.66]他们不是坐的那个车上面的时候
[43:51.02]有一个女性
[43:52.72]有一个 呃
[43:53.68]女的阿富汗人
[43:54.64]然后当时那个过关的士兵说必须要跟那个女性单独相处半个小时才给他们过关嘛
[44:01.50]然后他父亲当时不是就是站出来了
[44:03.82]对
[44:04.14]然后就那个时候
[44:04.96]我当时觉得他父亲真的非常勇
[44:06.85]勇敢
[44:07.45]然后到后面我才看到他做的事情
[44:09.91]就是甚至比
[44:11.13]呃
[44:11.39]比阿米尔做的事情肯定要严重很多吧
[44:13.73]就是他又背叛了阿里
[44:16.01]又没有告诉哈桑
[44:17.83]然后反正就是瞒了所有人这个这个事情
[44:21.73]所以我会觉得说他本质上跟阿米尔更像
[44:25.37]嗯
[44:25.73]我赞同这一点
[44:26.75]阿米尔和哈桑其实就是对应的是他父亲的两个一个两个面
[44:32.21]他讨厌的其实也不是阿米尔吧
[44:34.41]讨厌的也是他看到了自己想要他以为自己已经改变了的那一面
[44:39.88]所谓的自私懦弱的那一面
[44:41.78]我自己的话
[44:42.58]我会觉得就是
[44:43.86]就是确实他很有钱嘛
[44:45.60]他很有钱
[44:46.16]他在当地就是受到了很多的敬重和爱戴
[44:49.88]然后那个时候他跟他仆人的妻子偷情
[44:54.90]那这个传出去其实是给他他所在的这个上流社会就是有一种就是抹黑的感觉
[45:01.90]就会觉得
[45:02.90]嗯
[45:03.24]你这样的人
[45:04.08]你受到这样就是你受到了这样的尊重和爱戴
[45:07.47]你不能够做出这样的一个事情
[45:09.45]就是有一种既要又要的感觉
[45:11.47]就是他既要男人这种完美的自尊和形象
[45:15.15]但是他对于他
[45:16.73]但他也会利用他的特权和贪婪就是去做出那样令人不耻的事情
[45:22.71]然后最后他选择掩盖整整一个事情
[45:25.49]整一个真相
[45:26.57]我觉得也是因为
[45:28.21]嗯
[45:28.43]他要继续维护别人眼中他的形象
[45:32.29]如果就阿米尔的爸爸这个人物而言
[45:35.55]其实我会觉得他在后期去到美国之后
[45:38.90]他发生了几个转变
[45:40.70]就是首先第一点
[45:42.58]他在他们两个的身份
[45:44.26]父子身份从爸爸高于儿子
[45:47.54]什么时候变成一个平衡
[45:48.96]我觉得是从心理层面上来说
[45:51.18]是爸爸得知阿米尔决定向他老婆求婚
[45:55.68]就决定要娶他
[45:56.76]这个人跟他父亲说说了
[45:58.72]正儿八经的说
[46:00.26]就可能我觉得在父亲眼里
[46:02.52]这是阿米尔第一次如此肯定的主动的去要一个东西
[46:06.91]就包括他患了癌症
[46:08.61]他也有厌恶的神情
[46:10.25]当他儿子 嗯
[46:11.25]有悲伤的情绪
[46:12.47]他希望自己儿子能够自自立自强
[46:14.99]所以我觉得等他成婚的时候
[46:16.87]他们关系变成了平衡关系
[46:19.61]然后第二个是最后他爸爸临终到死去都没有跟哈桑讲到这个真相
[46:26.75]没有揭露这个真相
[46:28.75]其实我反而觉得是他
[46:31.25]嗯
[46:31.77]最后一次尽为人父的一个责任
[46:34.79]虽然站在阿米尔的这个角度
[46:37.56]站在他得知真相后的角度来看
[46:40.28]不
[46:40.46]不给予真相是很痛苦很很很可恶的事情
[46:44.22]但是站在他爸爸当时的角度来看
[46:47.15]他不想破坏自己儿子以及现在的生活
[46:50.51]就他后来已经
[46:51.83]呃
[46:52.39]首先接受了儿子想成为小说家这个愿望
[46:56.37]没有成为什么什么医生啊
[46:57.89]法学干嘛
[46:58.49]首先 第二
[46:59.07]他接他没有想去破坏
[47:01.09]他没有把最后真相哈桑这个事情真相告诉他
[47:04.31]他爸爸 难道
[47:05.39]我觉得爸爸肯定也是知道阿米尔跟哈桑之间的情感
[47:09.23]他知道这个事情本身对于他的冲击力
[47:12.81]但是他其实如果他在最后一秒钟
[47:15.21]就是如果我带入这个爸爸的事视角
[47:18.02]我觉得如果我说出来
[47:19.20]我会解脱
[47:19.98]自个人会解脱一点
[47:21.24]因为他其实对于我个人来说也是一个很痛苦的事情
[47:24.44]首先我犯了错
[47:26.30]其实我现在也没见到见过我第二个儿子
[47:30.02]所以我觉得这个是我对于他爸爸面形象整个的改改
[47:33.78]以及他他形象更加深层的理解
[47:36.50]我也觉得
[47:37.20]我觉得他爸爸没有选择临死前跟跟他子讲讲
[47:40.72]就是想要把自己的这个负担在继续传递给下一代了
[47:45.52]不希望他儿子替他背负这样子的一个因为我觉得他肯定也能想到
[47:51.67]如果他跟他儿子讲了
[47:52.89]他儿子肯定也会感到对
[47:55.29]嗯
[47:55.59]哈桑很愧疚
[47:57.29]然后我觉得他可能就是想要把这个终止在这里
[48:02.12]然后不希望阿米尔再去背负上这样子的一个因为我觉得他就是再怎样
[48:09.00]他 呃
[48:09.54]他父亲还是不太对得起哈桑的
[48:12.54]对
[48:12.76]我觉得他们父子二人去了美国之后
[48:16.52]呃
[48:16.82]不仅仅是他父亲有所转变
[48:18.86]当然哈密尔他也是有所转变的
[48:21.70]然后我觉得是可能我自己会觉得是
[48:25.30]就是到了美国之后
[48:27.46]他们父子二人其实是经历了彻底的经历过了生死
[48:32.19]因为我觉得一个人的成长和一一个人的改变
[48:35.87]就是那个我们后来看起来非常关键的那个转折点
[48:40.77]都是发生在非常极端的环境或者发生在非常极致的情绪下的
[48:46.21]就是他们在经历过生死之后
[48:48.73]他们更加能够感受到就是生命和责任
[48:52.59]特别是阿米尔
[48:53.79]就是特别是阿米尔
[48:55.27]就是他在生死的时刻
[48:56.73]他看到了父亲非常勇敢那个形象是真正第一次站在他面前就是去维护他非常的强大
[49:04.94]就真正这个强大这个形象在阿米尔的心中建立了起来
[49:09.34]并且他看到他接纳了他
[49:11.56]也是第一次非常强烈的感受到就是来自于父亲非常坚定的爱和陪伴
[49:17.48]虽然说这么说可能会对于哈桑
[49:20.78]就是当时还在阿富汗的哈桑可能会不太公平
[49:24.28]因为毕竟哈桑他是处在一个水深热热热中的
[49:27.28]但 但就是 嗯
[49:29.29]回到阿米尔的视角的话
[49:31.01]就是在美国
[49:32.15]就是阿米尔他从原来在阿富汗非常非常有钱这样的一个家庭非常好上层阶级
[49:39.53]他不再是上层阶级的人物了
[49:41.53]他不再是要什么有什么这样的一个人了
[49:45.29]他和他父亲需要每天都为了温饱问题反复周转的人
[49:49.45]他们需要周末去跳槽市场这样的一个生活
[49:52.61]就是我觉得当他真正的体会到生活的本质之后
[49:56.57]我觉得他因为人不仅也是需要就是自己学习嘛
[50:00.54]他也需要向社会学习
[50:02.20]向社会学习取所学的东西就是那个东西他才得以补全
[50:07.18]然后也像我们之前提到过
[50:09.74]就是他很幸运
[50:11.04]他遇到了他的妻子
[50:12.54]他妻子就是在他看来就是和他一样
[50:15.40]也都是拥有过去
[50:17.00]就是我们常常会把过去这两个词来
[50:19.98]呃不
[50:20.24]这两个字来指代那些堪回首首往事
[50:22.58]但是以他不同同的是
[50:24.28]就是妻妻子就非常非常的勇敢
[50:26.06]他妻子不仅敢于直于他自己的内心
[50:29.79]他敢于将就最不堪的一面就是展现给就在意他的人
[50:34.65]那个时候我就就
[50:35.51]我就看想到一句句话
[50:36.85]是 是极致坦
[50:37.75]坦诚就是无坚不摧的
[50:39.73]这个过程当中
[50:40.57]阿米尔他是发生了变化的
[50:42.81]因
[50:42.91]因为人的性格他总是波动的嘛
[50:44.75]就是到后来来是拉稀汉又推了他一把
[50:47.43]就
[50:47.57]就拉拉汉告诉了他
[50:49.37]他和哈桑之间还有一个亲情的纽带
[50:52.31]就是
[50:52.57]我觉得这里是本文我觉得最有趣的一个地方
[50:57.33]阿米尔负责二人
[50:58.82]包括啊
[50:59.98]连带着哈桑也好
[51:01.58]他们都是被亲情所困
[51:03.82]在过去也被这样的一个亲情所折磨
[51:07.86]但是最终他们又被这样的亲情所拯救
[51:11.76]或者说这样的情感就是赋予他们能量去完成他们自身的一个救赎
[51:19.46]所以我觉得这是整一个
[51:21.48]呃
[51:21.70]小说对我来说最有趣的一个点
[51:24.88]有没有人告诉我真相
[51:30.32]时间就是最巨大的谎
[51:36.14]因为的智商看来是无常
[51:41.68]生命的志向原来继续幻想
[51:51.89]呃
[51:52.09]我昨天晚上呢
[51:53.39]就是我们第二期的嘉宾马丁同学
[51:55.95]他因为刚看了一场现场演出
[51:58.67]唱那个送你一朵小红花的一个童声合唱团
[52:02.53]然后大受感动
[52:03.59]然后给我探讨了一个晚上的赵英俊
[52:06.67]然后我昨天晚上就一直在循环听
[52:08.63]就这这个这首歌
[52:10.51]然后我因为这两又在读追风筝的人
[52:13.43]我觉得这两首歌给我的那种感动点特别特别的像
[52:17.19]就是单论这首歌而言
[52:19.35]他有一句歌词在前面就说啊
[52:21.93]奖励你有勇气主动来和我说话
[52:25.19]这首歌给我一种特别特别温柔特别温温的感觉
[52:28.47]我一开始觉得
[52:29.25]呃
[52:29.75]奖励你有勇气主动来和我说话
[52:32.07]如果把这个首歌词和
[52:33.71]嗯
[52:34.29]故事连在一起
[52:35.49]我会觉得是阿米尔跟哈桑说的
[52:38.40]后来我听着听着我就觉得好
[52:40.12]这就给人的感觉很像哈桑对阿米尔说的
[52:43.70]奖励你你有勇气主动来和我说
[52:47.98]就是我觉得哈桑就是一直在
[52:50.28]虽然说有点
[52:50.92]有点可能不不够全面看到这个人物啊
[52:53.82]但我真的觉得哈桑一直在包容着阿米尔很多
[52:57.58]包容着阿米尔很多他这个年龄确实是没有的东西
[53:01.84]他作为小孩无法做到全面的东西
[53:05.28]然后到后面有一几有几句歌词
[53:07.49]我觉得跟这部小说很多很像像
[53:09.77]后后我
[53:10.31]我能不能唱给大家
[53:12.43]送你一朵小红花
[53:15.01]开在你心底最深的泥沙
[53:19.63]奖励你能感受每个命运的挣扎
[53:26.31]呃
[53:26.57]有点不太会唱了
[53:27.41]就是说送你一朵小红花
[53:29.39]开在你心底最深的泥沙
[53:31.67]奖励你能感受每个命运的挣扎啊
[53:35.29]就是给我的那种冲击力是很像的
[53:37.79]这两个作品觉得
[53:39.33]呃
[53:39.61]哈桑对阿米尔很好
[53:41.65]就是我觉得还有一个点就是我觉得他其实还挺崇拜阿米尔
[53:46.77]我觉得哈桑对那种读书人的那种崇拜
[53:50.90]就是包括他让他的小孩也去读书的时候
[53:53.70]他就说不要再像我一样愚蠢
[53:55.58]还有他就是特别喜欢阿米尔给他读故事
[53:59.22]然后我觉得他对那种智慧这种东西
[54:02.18]有思想
[54:02.86]就是非常的崇拜
[54:04.42]这是一个很有意思的链条
[54:06.10]就是我觉得阿米尔一直都很想得到他父亲的喜爱
[54:11.08]因为他很崇拜他父亲
[54:12.70]然后我觉得哈桑一直对阿米尔很好
[54:15.86]嗯
[54:16.26]也非常希望阿米尔能够跟他
[54:19.39]呃
[54:19.53]一直就是当很好的朋友
[54:21.23]我觉得
[54:21.89]就我觉得他对
[54:23.13]嗯
[54:23.39]他们两个之间的情感还挺复杂的
[54:25.79]就是他既是一个职责
[54:28.79]然后同时他又很崇拜阿米尔
[54:30.91]所以其实有时候我会在想说
[54:33.47]就算是 呃
[54:34.55]友情当中
[54:35.89]我觉得像阿米尔这种没有什么回应的人
[54:39.03]就我感觉为什么哈桑能够坚持这么久
[54:42.23]其实我觉得
[54:43.35]嗯
[54:43.69]可能因为他对于阿米尔的崇拜可能也占了一部分的原因
[54:48.41]我觉得哈桑是个非常纯粹的人
[54:52.15]你们有没有觉得他其实虽然说他是个仆人啊
[54:56.15]就是外界对他定义是个仆人
[54:58.23]但是他一直生活在很纯粹的一个世界
[55:01.85]就他可能觉得仆人只是只是一个词
[55:05.21]或者说觉得呃
[55:07.27]他的那个什么种族
[55:08.47]他是一个词
[55:09.17]就是他对于世上大多数的那些比较不平等的事情或者怎么样的事情
[55:15.29]他都选择是接受
[55:16.69]就是他不会有那种想要反抗或者是呃
[55:20.80]看到了黑黑的那一面我就很不高兴
[55:23.62]或者是我怎么怎么样
[55:25.00]或者是反过来来反思自己怎么怎么样是个错的怎么怎么样
[55:29.18]他不会这种
[55:30.12]他就是一个非常纯粹的人
[55:31.42]他拥有非常纯粹的灵魂
[55:33.24]他对阿米尔的一切都很好奇
[55:35.28]或者说他对于世界大多数的东西他都非常好奇
[55:39.42]他就是一直保持这样的一份纯粹活在这个世界上
[55:43.56]那你们觉得友情当中这样的关系或者是这种崇拜感该不该存在
[55:49.69]我其实感觉哈
[55:50.75]就假设他们是同样的一个阶级的状态的话
[55:55.31]我觉得
[55:56.03]我觉得哈桑是非常善于表达自己的情感
[55:59.31]然后同时用现在的话来说就是给对方很多情绪价值的一个人
[56:04.19]阿米尔就是给他一个打开世界的窗户
[56:07.67]就是他会他给他他这个阶层不能有的那些体验吧
[56:12.25]但是这是一个相对来说比较互补的一段友谊
[56:16.15]就是他们两个给对方提供的不一样就
[56:18.87]当然我觉的阿米尔也没有很认真的在帮助哈桑去读书认字
[56:24.46]但是我觉得确实对于哈桑来说这是一个
[56:27.46]呃
[56:27.63]已经是比较不平常的一种体验了
[56:30.86]我觉得就是他们两个当中
[56:32.64]就如果换在我我个人身上
[56:35.46]我觉得友情之间有点推崇感是是挺好的
[56:39.00]是个润滑剂
[56:39.70]或者任何情绪情感情感关系当中吧
[56:43.06]就是你觉得很你很讨厌这个人
[56:44.94]或者怎么讲
[56:45.42]就很常见的事情
[56:46.80]但是你永远有个地方你会觉得他是特别特棒这样的
[56:50.45]你会觉得ok 范我
[56:52.41]我可以包容你其他的缺点
[56:53.91]就是会有一种这样的一个补偿心理的
[56:56.95]这样一个一个一个一个一个想法
[56:58.91]我觉得是有益于这个友情或者是其他关系的
[57:02.67]嗯 我也觉得
[57:03.83]而且再结合小白说的那点就是
[57:07.27]就是我
[57:07.79]我会觉得哈桑是希望阿米尔永远都非常好的那个状态
[57:12.79]他希望你比如说后面
[57:14.59]到后面阿米尔不是不理他了嘛
[57:16.99]但是哈桑一直在找他
[57:18.47]他希望是阿米尔就是回到过去
[57:21.42]就是非常快乐的那个状态
[57:23.30]他是一直希望别人好的这样的一个状态
[57:25.76]然后再结合小白你
[57:27.00]我们刚刚所讨论就是友情当中是不是需要这种
[57:30.94]呃 欣赏对方
[57:32.28]就是需要捕捉到对方的一个好这一点
[57:35.28]要去欣赏赏对方么
[57:36.48]我
[57:36.56]我觉得也是需要
[57:37.38]因为我觉得人他是很多面的嘛
[57:39.78]当我我觉得就任何情感任何关系你要长期且稳定的的话
[57:44.90]就一定得捕捉到对方的一个你非常欣赏的那个点
[57:50.51]因为我觉得欣赏才是
[57:52.97]呃 一段关系
[57:54.15]任何关系的那个稳定剂
[57:57.55]但是我还分析了阿米尔的人格
[58:00.29]然后我觉得他是intj
[58:02.89]就是建筑师
[58:04.23]对
[58:04.53]因为我觉得首先他
[58:06.61]呃 很哀
[58:07.67]然后他其实并不太能察觉自己的情感
[58:11.57]我感觉我花了很长时间来理解nt 人
[58:15.07]然后呢
[58:15.51]我觉得他们就是不太能察觉到自己的情感
[58:18.51]或者说他们不太能给他做一个概括
[58:21.42]就包括我觉得他其实在最开始的时候
[58:24.52]就是他跟哈桑
[58:25.74]虽然他们俩之间很好
[58:27.22]他有数次提到虽然我们很好
[58:29.82]就是有过怎么怎么样
[58:30.98]然后他每次想起快乐的时光都是跟哈桑的情景
[58:35.26]但他从来没有把哈桑当做了他自己的朋友
[58:38.30]但我觉得并不是因为他自己阶级观念很重
[58:42.04]所以我觉得是因为什么呢
[58:43.52]是因为他不善于去意识到自己的情感
[58:46.90]内心的情感
[58:47.62]以及他不善于去总结说
[58:49.06]哦
[58:49.55]原来这就是朋友
[58:51.07]然后或者是哦
[58:52.39]原来能够就是带来快乐的
[58:54.23]然后一起的这个就叫做朋友
[58:56.53]他在很多时候我觉得他给我的感觉都是不太善于表达情感
[59:01.83]不太善于感受
[59:03.23]但是我觉得他
[59:04.27]呃
[59:04.63]比较好的一点
[59:05.59]就像我刚刚也提到的
[59:07.21]我觉得他是一个有内心秩序的人
[59:09.37]就他不太会受周围的影响
[59:11.81]所以你可以看得见
[59:13.59]他跟哈桑玩的很好
[59:15.03]就他不会因为外星人的眼光说我就不去跟哈桑玩
[59:18.85]他除了偶尔就是
[59:20.22]当然他也有很对不起哈桑的时候
[59:22.92]就他 呃
[59:23.64]但是我觉得就是说他也会偶尔捉弄一下哈桑
[59:27.02]但是总体来看
[59:28.08]他们
[59:28.58]他们俩之间的相处其实确实还是非常朋友似的
[59:32.38]可是啊
[59:33.56]总有那风吹不散的人
[59:39.20]总有大雨也不能抹去的泪痕
[59:44.20]有一天太阳会升起
[59:48.92]在某个清晨
[59:55.82]一道彩虹
[59:57.92]两个人
[60:01.60]嗯
[60:02.06]我们之前看的时候
[60:03.32]我会觉得阿米尔造就的这个伤害是没有办法弥补的
[60:09.41]因为我自己也觉得就是即便阿米尔九死一生救出汉桑的儿子
[60:15.27]并且悉心的将其抚养长大
[60:18.17]但是仍然无法洗清他身上的罪过
[60:21.93]就是你们怎么看待这样的一个
[60:24.41]呃 行为呢
[60:25.43]我其实一直很喜欢一个故事
[60:29.09]就大概是一个人往墙上那个泥巴墙上钉钉子
[60:33.87]对
[60:35.04]然后呢
[60:35.64]他钉完之后呢
[60:37.10]就把它拔下来
[60:38.68]大概是
[60:39.40]大概是他做了错事
[60:40.86]然后他跟别人说对不起
[60:42.46]然后怎么样
[60:43.26]然后对方不太想原谅他
[60:45.72]然后他说为什么不原谅我
[60:47.04]我已经知道错了
[60:48.02]然后对方就让他去往墙上钉钉子
[60:50.96]然后钉完让他拔下来
[60:52.30]说你看到什么
[60:53.20]就是他已经不再是原来那个墙了
[60:55.28]它上面就是有那个钉子留下的那个洞
[60:57.90]就是小一点的事情可能也就算了
[61:00.46]但是如果是比较大的一个错误的话
[61:03.86]我觉得确实就是会留下很深的痕迹
[61:06.67]而且我
[61:07.41]我不能说是永远无法弥补
[61:09.41]但是我觉得它的弥补过程一定是非常长的
[61:12.09]你一定不要想说是短时间内我们就可以解决
[61:16.83]就像是一段很不好的经历
[61:19.01]然后我觉得可能随着
[61:20.91]随着时间的推移
[61:22.13]你想起他的时候会间隔会越来越长
[61:25.53]但是你仍然会想起来
[61:27.03]就他一直在那儿
[61:28.47]我觉得
[61:28.85]我也觉得不能弥补啊
[61:30.37]谁
[61:30.81]谁会觉得弥补
[61:31.77]我觉得伤害它就是造成了呀
[61:33.87]我
[61:34.11]我的理解是你那个时候让我很难受
[61:37.12]我那个时候产生的心情就只有两个字
[61:39.46]是悲伤或者痛苦
[61:40.98]我们后面可以把痛苦把它加前面加很多东西吧
[61:44.62]后面加很多东西
[61:46.04]但他这两个字不会改变了
[61:47.82]我们可以改变后面的情绪
[61:49.34]但是无法打改变记忆当中那个时候的情绪
[61:52.66]说也也挺无能为力的吧
[61:54.32]我昨天看那个披荆斩棘的哥哥就是虽然是个两个事情啊
[61:59.12]就是他们
[61:59.52]就是陈楚生他们组在唱那个爱人错过
[62:02.74]然后就
[62:03.66]就聊那有什么遗憾的事情干嘛干嘛
[62:06.11]一开始呢
[62:06.65]他们一直很理性的分析说啊
[62:08.77]就
[62:08.97]就是一件你可能想放下
[62:11.13]但是呢
[62:11.77]从此刻你慢慢已经放下事情或者怎么怎么样
[62:14.89]结果呢
[62:15.31]他们一聊发现哦
[62:16.35]不行
[62:16.81]这是放不下
[62:18.13]比如说可能错过了外婆的葬礼
[62:20.19]比如说跟前妻离婚时嗯的争吵
[62:23.65]争执一个孩子的关系
[62:25.93]就是这件事情他就是无法弥补啊
[62:28.15]你可以说
[62:28.87]现在我觉得我们很多时候去所谓的释怀过去或者怎么样
[62:32.89]是因为我们得往前走
[62:34.88]我们得继续过把日子过下去
[62:37.38]他过去的对错他就是无法更改的一个事情
[62:41.34]所以我觉得最后包括说哈桑的儿子可能最后也没有给一个确定的结局
[62:47.26]他确实有慢慢的敞开心扉
[62:49.06]但是还是跟跟阿米尔尔和他老婆之间有很强的隔
[62:53.96]但我觉得这是一个很
[62:55.50]呃
[62:55.72]很真实的一个结局
[62:57.18]错误是无法弥补的
[62:58.44]其次
[62:58.92]可能真的是一代一代的弥补的
[63:01.08]就是
[63:01.32]是这是弥补是一代又一代的
[63:03.42]就是我 呃
[63:04.32]想起就是你刚刚提出的说嗯
[63:06.67]那个观点
[63:07.29]就是我想起一句话
[63:08.27]大概就是说继续
[63:09.67]或者说重新开始
[63:10.91]并不是说没有过去
[63:12.41]而是带着过去一起向前
[63:14.59]我觉得 嗯
[63:15.65]过去就是没有办法过去
[63:18.49]但是 但是呢
[63:19.71]你是要带着这些东西
[63:20.90]而且这就跟
[63:22.15]嗯
[63:22.47]我们其实讲的就是说
[63:24.43]嗯 有很多人 呃
[63:26.63]回忆
[63:27.67]就是我记得我前段时间跟我一个朋友聊天
[63:30.47]他说他好像忘记了很多事情
[63:32.89]我说没有关系
[63:34.01]因为他已经就是你现在已经是带着这些东西的状态了
[63:38.28]就是你每个人就是这一切的集合嘛
[63:41.14]就算你忘记了他
[63:42.89]你一定是某一个性格被这段回忆
[63:45.58]呃
[63:45.86]这段过去给塑造的
[63:47.44]我觉得是这样的
[63:48.60]对啊
[63:48.92]这就是我们上期世界进口的咖啡馆最后一个话题
[63:52.22]你的过去的作用就是把你带到现在
[63:55.40]仅此而已
[63:56.48]不必去释怀他
[63:57.90]也不必去厌恨厌
[63:59.02]厌恶他
[63:59.82]也不必去喜爱他
[64:00.90]他 啊 对
[64:01.68]就是call back 下
[64:02.82]Ok 你继续吧
[64:03.52]他看 嗯嗯
[64:04.85]其实我挺同意你们的观点的
[64:07.41]就是有些伤害它一经一旦造成
[64:10.19]它就是没有办法弥补的
[64:11.97]特别是如果说一个人的成长是需要牺牲一大部分人的成长来换取的
[64:19.96]那只能说这个人的能力太糟糕了
[64:22.56]而不是说应该的
[64:24.34]这不是说这是应该自然而然要发生的事情
[64:27.62]对
[64:27.72]所以我也觉得就是阿米尔
[64:30.06]哈桑之间
[64:31.08]包括他们父辈的之间的那些恩恩怨怨
[64:33.86]那些缺失和那些补偿
[64:36.76]确实像可可可说那样
[64:38.40]是需要一代又一代反反复复的去强烈的去表达爱与被爱
[64:46.69]才可以慢慢的把这个缺失的就一个圆圈
[64:50.67]缺失了的那一个弧形慢慢给弥补
[64:53.77]就无限接近最初的那个语言
[64:56.43]我觉得这是需要时间的
[65:05.31]夜望向归途
[65:07.11]乘着风向烟吹拂
[65:09.83]有夜空漂浮
[65:11.35]抓一颗流星做你我愿你幸福
[65:15.09]手中线绕啊绕绕啊绕
[65:19.75]绕七千日
[65:20.77]夜也望向归途
[65:23.29]人归巢前起之落
[65:25.87]参与救赎
[65:27.59]待到烟火皎月开始准备庆祝心有所属
[65:35.83]那我最后我就想问大家一个问题
[65:38.77]就是你们怎么看待风筝呢
[65:40.87]就我觉得这个风筝
[65:42.15]这个就是我感觉它的这样子的一个
[65:45.25]呃
[65:45.59]救赎之路就是是方方面面的
[65:48.93]就包括我之前看到一个小的细节说
[65:51.99]就是他跟那个阿塞尔
[65:54.05]好像是叫这个名字吧
[65:55.49]打架
[65:56.09]就是那个坏的他打成了一个兔唇
[65:58.93]然后我当时那一刻我感觉被击中
[66:01.51]因为我就觉得他变又变成了哈桑
[66:03.67]就我会觉得好像过去的那一个缺陷现在他也拥有了
[66:07.34]我就感觉他是在
[66:08.72]嗯
[66:09.10]他的那条救赎之路就是好像所有的细节都跟过去有回应
[66:13.86]我还挺喜欢这点的
[66:15.80]所以我觉得那个风筝也是
[66:17.72]我就感觉他跟哈桑的儿子
[66:20.38]然后呢
[66:21.08]感觉很充满希望的一个状态
[66:23.40]然后但是呢
[66:24.54]同时我感觉他们又在里边看到了过去
[66:27.54]就是我觉得风筝在这个书里面一直都是一个特别好的
[66:32.40]因为我觉得本来风筝就是一根线
[66:34.84]然后我牵着两边
[66:36.53]然后我觉得就是一种象征
[66:38.15]一种有形的连结一样的人与人之间的挺好的
[66:41.81]我觉得风筝就像这本书的译人李继红先生在这本书最后就总结了一段我觉得非常的直接
[66:48.75]拿他来就可以了
[66:49.83]风筝是象征性的
[66:51.09]他既可以是亲情
[66:52.35]友情 爱情
[66:53.55]也可以是正直
[66:54.57]善良 诚实
[66:55.89]对阿米尔来说
[66:56.91]风筝隐喻的成为他人格当中不可缺少的部分
[67:00.93]只有追到了才他才能成为健全的人
[67:03.97]成为他自我期许的尔
[67:06.44]也许每个人心中都有一个风筝
[67:08.78]无论它意味着什么
[67:10.06]让我们勇敢的追
[67:12.26]挺好的
[67:13.47]嗯
[67:13.75]然后我说自己的东西啊
[67:15.71]我觉得每个人的回回味过去或者怎么样都会
[67:19.57]都会有一个象征的一个东西
[67:21.99]比如说 呃
[67:24.17]我觉得以小时候七这个数字
[67:26.87]它虽然是个抽象的东西啊
[67:28.51]对我来说就有很多故事可言
[67:31.05]就我觉得每次参加参加任何比赛
[67:33.35]只要是七这个数字
[67:34.49]都都能拿最好的成绩
[67:35.99]所以我以前初高中参加那个演讲比赛
[67:38.61]你英语演讲比赛
[67:40.55]我就很希望能够抽到七号
[67:42.69]因为只要抽到了七号
[67:44.28]下一轮我就能晋级
[67:45.72]就我觉得每个人的过去就是生活当中都会有一个让你勾起很多回忆
[67:51.28]或者是可能是人为的
[67:53.20]就是你会把它美化成一个隐喻
[67:55.78]一个象征
[67:56.86]但它确实贯穿了很多事情
[67:59.32]我自己的话
[68:00.08]会觉得风筝它在这本书当中是象征着自己
[68:05.34]就是
[68:05.64]就是风筝它飞在天上
[68:07.14]它不是起起落落嘛
[68:08.48]就是有点像人性当中的善恶美丑
[68:11.40]也有像
[68:11.84]也有点像
[68:12.92]就是我们成长过程当中的那些跌跌撞撞的时刻
[68:17.19]那么风筝最后落下来
[68:19.83]然后被我们接住
[68:21.32]被哈萨和阿米尔接住的那一刻
[68:24.33]就相当于是我们自己接住了自己
[68:27.11]我们自己在接纳这个完整但是不完美的自己
[68:33.24]有一个明天重找过一天
[68:38.12]让我再次感受曾挥霍的昨天
[68:43.30]无论生存或深活
[68:45.74]我都不安费
[68:48.70]不让故事此刻都后尾有谁能听见我不要告别
[69:06.66]这里可剪辑
[69:08.00]你这样好剪一点
[69:08.80]因为我不确定这部分
[69:09.84]因为我
[69:10.28]我就是纯探讨哈
[69:12.34]因为我最近有个感受
[69:13.70]读完这本书
[69:14.44]感受就是等他父亲走了之后
[69:17.46]阿米尔才开始比较完整的就是存在于这世间
[69:23.06]就他父亲带走了他身上的那那一部分之后
[69:26.40]就虽然很痛苦
[69:27.28]但是他至此真正意义上独立了
[69:29.88]我觉
[69:30.14]我觉得这个
[69:30.72]这个讨论其实很好的
[69:32.40]就是call back 了
[69:33.34]我们的今天的主题就成长
[69:35.52]就成长
[69:36.22]他这个东西
[69:37.66]它是需要外界和内界
[69:40.38]不是外界和内因就是共同的努力
[69:43.96]就是需要你自身的努力
[69:45.48]也需要自己把这些东西过程都走一遍
[69:48.30]但是同时你也需要外界对于你的一个引导
[69:51.46]就像阿
[69:53.29]他需要他的父亲
[69:54.61]虽然说他父亲在过去犯下了那样的过错
[69:59.15]但是他也需要他的父亲
[70:00.65]客观上来讲
[70:02.05]呃
[70:02.21]阿尔也需要拉辛汉罕
[70:04.13]就是他需要外界人的努力去推动他的成长
[70:07.25]但是同时能够真正诱导他成长走出那一步的还是他自己
[70:12.47]就是他看到了这东西
[70:14.01]他是看到
[70:14.71]但是他不一定会接纳
[70:16.07]他接纳是接纳
[70:17.09]但是他不一定会真正化为他自己己用的一个东西
[70:21.13]对 呃
[70:21.79]所以我就想到一个点
[70:23.64]就是 呃
[70:24.72]我当时其实一直在想
[70:26.32]就是 呃
[70:27.42]说阿米尔他获得了
[70:29.56]呃
[70:29.76]就是因为之前卡卡也讲过
[70:31.84]说他好像周围的人都很好
[70:34.04]都很善良
[70:34.84]他遇到的人
[70:35.98]然后包括他老婆也很勇敢
[70:37.66]然后哈桑也很勇敢
[70:39.16]然后我刚开始就一直在想说
[70:41.46]嗯
[70:41.70]那为什么他就费这么大劲儿才能勇敢起来呢
[70:46.08]但是后面我就想说
[70:47.44]确实就是我想说
[70:49.98]我感觉对于他这样子的人来说
[70:52.64]你
[70:52.88]你能想到他最后就是能够冲破这么多东西
[70:56.64]只是为了去救那个小男孩
[70:59.00]我觉得对于
[71:00.14]对于他来说就是
[71:01.40]我可能觉得每个人确实成长都不太一样
[71:04.78]就是好像有些人很轻易就能做到很勇敢
[71:07.84]但是呢
[71:08.62]我觉得就是让呃
[71:09.98]阿米尔这样的人都能勇敢
[71:11.58]就确实是我觉得外界环境带给他很多的
[71:15.45]呃
[71:15.75]这样子的能量
[71:17.19]然后他最终能够这样做到
[71:19.51]对对
[71:20.01]当然同时他内心也是比较向善的
[71:22.63]但是我觉得就是说你经常去反省和你真的勇于去做些改变然后来弥补过去是两回事
[71:30.33]每个人的真正成长那个点不一样
[71:32.59]但是早晚都会来
[71:33.79]然后能不能成长也在于能不能做到
[71:36.45]然后我最后补充充一句
[71:38.57]突突然间想到了我高三艺考的时候跟我艺考老师说的发出出的一句感慨
[71:44.62]那句感慨比喻有点就是生硬啊
[71:47.54]但是意思我觉大大家能够get 到
[71:49.60]就实觉得人生当中有三件事情是没有人能够帮你做的
[71:54.22]一件事情是学习
[71:56.54]第二件事情是减肥
[71:58.32]第三件事情是生孩子
[72:01.20]他们都像生孩子一样
[72:02.48]你可以选择剖腹产
[72:03.82]就你可能就是那些生不下来
[72:05.48]你打个麻药
[72:06.46]别人帮你把它拿出来了是好
[72:08.34]但是你那个麻药进一过
[72:10.18]贼疼
[72:10.90]超级胃疼
[72:12.18]然后肯定会留疤或者怎么样
[72:13.62]但是你生孩子呢
[72:14.66]可能那一下很疼
[72:15.80]然后你后面也会疼
[72:17.06]但是他可能没有像麻药禁过或者那么猛疼
[72:19.92]就觉得什么事都在
[72:21.50]就这两件事情跟生孩子是一样的
[72:23.58]但是你都得挨疼
[72:25.70]你都得挨自己去去用力的难受那那个劲儿
[72:29.90]你不过那个劲就无法把这个孩子生下来
[72:33.15]确实是每个人都要经历这样一个成长的过程
[72:36.65]但是我觉得任何一个人的成长都不应该就是搭上别人的成长
[72:42.09]因为你的成长是成长
[72:43.65]别人的成长也是成长
[72:45.27]所以我觉得就是
[72:46.33]就是我想说的一点就是我们每个人都是生活在和不同的人的一个连接当中
[72:52.39]那其实确实是你的一言一行
[72:56.25]你真的不知道你会改变什么东西
[72:59.23]就是人际关系
[73:00.47]人和人是一个非常奇妙的事情
[73:03.72]所以我觉得就是要对自己负责
[73:06.00]从事你确实也应该为别人负责就是
[73:09.28]对
[73:09.54]这不是说你一个人成长就是成长
[73:12.94]就是结束了
[73:14.12]但你周围还有其他的人
[73:15.96]就是每一个人他来到这个世界上他都只有一次
[73:19.52]就是此生尽
[73:20.70]就是永生近
[73:21.50]你再来一次
[73:22.50]你也不会是以一模一样的结局
[73:24.42]一模一样的人
[73:25.38]对
[73:25.68]所以我就是说大家成长的时候可能都是心酸
[73:29.12]可能都是会刻骨铭心的
[73:31.19]但是
[73:31.91]但是确实也是需要不断的反思
[73:33.95]不断的往前走的
[73:38.25]Ok 好
[73:39.03]我们的节目
[73:50.63]为何等待都徒劳无功
[73:54.47]为何就忍着
[73:56.39]越像困兽
[73:59.51]越珍贵越浪费
[74:03.43]致命的伤感身
[74:05.67]越亲密越追问越误解
[74:11.47]答案写在笼洞之
